Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Мат в литературе и в жизни
Нявка
сообщение 2.6.2011, 19:43
Сообщение #21


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Ну... не сказала бы. Иногда ситуация весьма располагает к специфической лексике.
И я, в очередной раз задевая коленом угол стола, восклицаю отнюдь не "Боже мой!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 2.6.2011, 19:45
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.6.2011, 10:40) *
Ваши тиражи так и скупают, я правильно понял?

вообще, да. Но я же хочу зацепить больше аудитории, а как тут зацепишь, если меня просо не знают? вот узнают, и скупят как миленькие.

Цитата(murza_eddy @ 2.6.2011, 18:55) *
мужчинами женского пола

мой приятель называет себя "самкой мужчины". Однако 0_0 А это, сталбыть, самцы женщин?

Касаемо матов. Всё-таки выскажусь...
Мат лично у меня ассоциирется с РоссЕей, с нашими реалиями, андрюхами-серёгами-лёхами. Ну скажите мне, как, ну КАК киборская рожа, у которого в роду если и были когда-то русские, так лет 700 назад, не меньше, как этот представитель совершенно не славянского типа будет говорить, к примеру, слово "бля"? Да никак. Он скажет что-нибудь вроде "шайссэ!" или "факен щит" или "ю ар роттэн пис оф мит!"/ "ду бист фердорбен фляйщ!" в конце-то концов. И как это перевести на русский? Ну как "дерьмо", или "грёбаное дерьмо" ("ты гнилой кусок мяса". Они людей мясом называют). Но никак не наше родимое "бля". Хотя, не спорю, свят наш Гоблин обязательно переведёт именно как "бля", чтобы нашему дворовому народцу, значеццо, поближе было.
Так вот по этой вот причине мне как-то сказали, что язык моих произведений похож на "переводной", как будто в оригинале было на английском или немецком. Будучи истым "западником", увы, как только вижу мат, сразу морщу носег. Всё-таки, Русью отдаёт. Родимыми вонючими подъездами, лавочками с гопотой, и так далее.
Но даже если и мат. Разумеется, в окопе из уст персонажа-солдата мат будет звучать очень органично. Но когда, простите, от АВТОРА исходит эта грязь в стиле "он её вые*ал как последнюю бля*ь", или "он ему въе*ал так, что тот оху*л" тогда, увы, книга явно не для меня. Не для моего уровня восприятия реальности smile.gif
Пусть её читает "молодая пацанва". Хотя бы так пусть читает. А там, глядишь, приучится и начнёт читать книги без мата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MARHUZ
сообщение 2.6.2011, 20:02
Сообщение #23


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Алма-Ата




Мат-перемат?

Сам я употребляю его в жизни тогда, когда неохота изьясняться нормальным языком или лень. Ну и , естественно, когда рядом находятся женщины и дети - мат сам собой исчезает, причём автоматически.
Заметил странную вещь - многие безвольные лица мужского пола сыплют матом. Видимо считают это чисто "мужским" поведением. Попутно, правда, они же отводят женщинам место лишь на кухне, думают, что вынести мусор - ниже их достоинства. А когда пишут книги - их ГГ сплошь и рядом жестоки сверх меры, все в рубцах-шрамах (вообще-то шрамы - показатель плохой бойцовской подготовки), за базаром не следят, трахаются прилюдно (раз описано - значит прилюдно). С такими ни один нормальный чувак в разведку не пойдёт.
Дело в том, что мат везде и всюду, это показатель слабости и неумения себя контролировать. Какой взводный даёт команды матом? Только неопытный или неумелый или чей-нибудь "сыночек", начитавшийся "рыцарских романов". Каждое слово в бою - на вес золота, потому что времени нет на понты. Дай бог, чтобы боец понял слово-другое, сказанное нормальным языком.

Мужское поведение - в делах, а не в показухе!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 2.6.2011, 20:20
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Dimson: "Сейчас сюда прийдут два брата-боксёра и собака ... тоже боксёр" (с) "Капитан Совриголова" (за точность не ручаюсь).
К сожалению, онное явление имеет место быть в больших количествах в самых разных кругах

*** Ну я же понимаю, что я не авторитет)
Оставалось только привести в пример авторитетов)
Кста, не знаю - есть ли у Олди собака-писатель)

И где Вы такие круги находите?)


murza_eddy: А Рыжей приношу свои личные и глубокие извинения по поводу задетых чувствс
*** Спасибо) Но на самом деле ничего не задето) Просто такая манера повествования - мной не воспринимается. А все остальное - Ваше личное дело)

Но, девочки, это мужской мир, создан мужчинами для мужчин. Что, до сих пор до некоторых не дошло?..
*** Не дошло, и не дойдет) Это не мир мужчин, это наш общий мир в котором живут наши общие дети. И извините, если мужчины будут учить наших сыновей пить, материться и рассматривать женщин как людей второго сорта, то стоит ли удивляться тому - что наш мир гибнет?

Нявка: Вы бы слышали как порой изящно изъясняются кандидаты наук... причем без малейшего оттенка неуважения к собеседнику, ага.
*** С такой же частотой, как на страницах "Роя"?
Не верю)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.6.2011, 21:01
Сообщение #25


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Нявка @ 2.6.2011, 22:48) *
И я, в очередной раз задевая коленом угол стола, восклицаю отнюдь не "Боже мой!"

У вас просто крайне малый словарный запас и низкая самооценка. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 2.6.2011, 21:06
Сообщение #26


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Нявка @ 2.6.2011, 20:18) *
Вы бы слышали как порой изящно изъясняются кандидаты наук... причем без малейшего оттенка неуважения к собеседнику, ага.

Цитата(Шокер @ 2.6.2011, 20:41) *
Полагаю, эти "кандидаты" не уважают в первую очередь себя.

Полагаю, эти кандидаты находят особый юмор в своей "изящной" словесности и заковыристых оборотах. К примеру, я был в полном восторге, когда впервые встретил слова "фалломорфирую" и "монопениссуально".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
murza_eddy
сообщение 2.6.2011, 21:16
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Регистрация: 25.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ, РБ, Уфа




Мой соавтор доцент философии Всеволод Глуховцев прочитал полемику, развернувшуюся вокруг темы ненормативной лексики и циничного отношения к женщинам на страницах романа «Рой». И попросил меня запостить его коммент. Ибо сам он не любит чатиться в Сети, да вроде не особо умеет это делать smile.gif))
Выполняю его просьбу.

«Уважаемая юзерша Рыжая! Простите, но за деревьями Вы не увидели леса. За несколькими матерными выражениями (которых, кстати, не так уж и много и все они лишь в прямой речи и только в конфликтных напряженных ситуациях) Вы не разглядели смысла романа. А он самый что ни на есть гуманный и гуманистичный.
В самом деле, мы изобразили мужество и героизм российских воинов, спасателей и простых гражданских. Рискуя своей жизнью, они спасают женщин и детей. Нужно было дочитать роман до конца.
Касаемо утилитарного отношения к представительницам слабого пола, так у нас это отношение выказывается на страницах романа исключительно к представительницам древнейшей профессии. Никто ведь их не принуждал идти в проститутки. Множество провинциалок-лимитчиц приезжают в большие города и находят себе работу – пусть и уборщицами. Но их мораль не позволяет им продавать свое тело, не смотря на нужду. К тому же наши персы – суровые мужики в суровых буднях – спасают этих путанок. И вполне естественно, что при том, что кругом война, постоянные боестолкновения и угроза заражения, спасенным ночным бабочкам предлагают: мы вас защищаем, укрываем, кормим, а вы, красавицы, будьте добры – обслужите-ка нас.
Поверьте, все будет гораздо хуже – это наглядно показывает опыт малых войн и локальных конфликтов, вспыхивающих по всему миру. Мы-то как раз описали все довольно мягко. И показали, что не все люди скоты. Как, к примеру, у того же автора, скрывающегося под звучным псевдонимом Беркем аль Атоми. Даже ГГ у него – Ахметзянов – подлец и законченный эгоист».

От себя добавлю, что читать лучше все же вот этот самый омнибус-дилогию. А то самое, первое издание «Роя» – нуегонахер. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 2.6.2011, 21:20
Сообщение #28


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Рыжая @ 2.6.2011, 21:24) *
И где Вы такие круги находите?)

А чего их искать? Они рядом. Матерится в своих книгах Пелевин, ценит матное словцо Сорокин, Пушкин (о котором была речь выше) и тот не устоял.
Куды бедному пейсателю податься? smile.gif

А вообще не стоит грузиться на эту тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 2.6.2011, 22:29
Сообщение #29


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(murza_eddy @ 2.6.2011, 22:20) *
и все они лишь в прямой речи и только в конфликтных напряженных ситуациях

о чём и я говорил:
Цитата(Кукольник @ 2.6.2011, 20:49) *
Разумеется, в окопе из уст персонажа-солдата мат будет звучать очень органично.


Цитата(murza_eddy @ 2.6.2011, 22:20) *
суровые мужики

почему-т это словосочетание в контексте русского человека вызывает у меня хи-хи и ассоциацию с чугунным ого-го России Челябинском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 2.6.2011, 22:34
Сообщение #30


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




С точки зрения психологической теории и моему собственному самонаблюдению: мат есть потеря внутреннего цензора.
Превращать из внутреннего наблюдателя цензора - это труд, это сознательные усилия. Когда мы психологически устали - тогда мы попросту "становимся на четвереньки"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.6.2011, 23:26
Сообщение #31


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Andrey-Chechako @ 3.6.2011, 1:38) *
Когда мы психологически устали - тогда мы попросту "становимся на четвереньки"

Да ну. Мат - это всего лишь очень сильное средство экспрессии, только и всего. Одно из самых сильных. Поэтому, кстати, совсем не ахти, если он активно тиражируется - экспрессия теряется. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марти
сообщение 3.6.2011, 6:14
Сообщение #32


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 8.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Нявка @ 2.6.2011, 20:48) *
И я, в очередной раз задевая коленом угол стола

Все бы отдал, чтоб быть твоим столом, Божественная!!! )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seele
сообщение 3.6.2011, 13:18
Сообщение #33


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 11.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 2.6.2011, 20:49) *
КАК киборская рожа, у которого в роду если и были когда-то русские, так лет 700 назад, не меньше, как этот представитель совершенно не славянского типа будет говорить, к примеру, слово "бля"? Да никак. Он скажет что-нибудь вроде "шайссэ!" или "факен щит" или "ю ар роттэн пис оф мит!"/ "ду бист фердорбен фляйщ!" в конце-то концов.


Я вот честно не понимаю, чем бля отличается от факин шит. Почему киборг через 700 может сказать факин шит? Откуда у него это?
Хотя тут, конечно, всё просто. Вам просто не нравится всё русское. Да и к Крылову у вас по большей части одна претензия, она по крайней мере чаще всех звучит, мол, мол там русские Васи бегают, куда это годится. Должен заметить, что эта нелюбовь к Крылову лично для меня довольно забавно выглядит, потому что там издают как раз таки то, что пишите вы, только имена русские и мальчики девочков любят. Я может не так много вашего читал, но, то, что читал именно вот оттуда, да. Мега крутой герой идёт сквозь ряды врагов и никого не боится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 3.6.2011, 16:00
Сообщение #34


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(murza_eddy @ 2.6.2011, 22:20) *
Мой соавтор доцент философии Всеволод Глуховцев....
....... А то самое, первое издание «Роя» – нуегонахер. laugh.gif


Ай молодца ваш доцент философии. Всех женщин по полочкам разложил, уровень моральный померял, постановил, что честных уборщиц трогать нельзя, а этих... ну, этих можно, они ж типа мусор. Так что ничего предосудительного. Суровым мужикам зачот.
Я, как говорится, не читал (с), но, кажется, начинаю понимать, что именно возмутило Рыжую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seele
сообщение 3.6.2011, 17:03
Сообщение #35


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 11.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шокер @ 3.6.2011, 17:04) *
они ж типа мусор


А на самом деле они тонки ранимые фей, которые хотели, чтобы их любили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 3.6.2011, 18:12
Сообщение #36


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Seele @ 3.6.2011, 18:07) *
А на самом деле они тонки ранимые фей, которые хотели, чтобы их любили.


Да не, просто человеки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 3.6.2011, 18:15
Сообщение #37


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Я вообще-то такой человек в присутствии которой мат, как ни странно, затихает. Честно говоря, я сама не знаю, почему, но очень удивилась, когда узнала, что мой очень хороший друг очень сильно сквернословит... а со мной никогда. blink.gif Хотя я ни ему, ни кому-то иному, ни разу не сделала замечание.
Сама я не очень-то люблю использовать сильные словечки, хотя использую в одном случае... когда человек иначе не понимает, а достал так, что сил нет. Но это было несколько раз в жизни. Просто я, может, не сильный автор, но словами пользуюсь неплохо и в большей части случаев могу ударить и больно без нецензурщины и с вежливой маской на лице.
Что касается книг... Если говорить об издательстве "Крылов", то оно же вовсе уникальное. Когда мне хотелось остренького, я к их мужской серии тянулась. Чего я там только не поначиталась. smile.gif Но оно только по настроению, когда настроения нет я не очень люблю мат в книгах. Сама да, использую, но на грани, что-то вроде "ублюдок".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seele
сообщение 3.6.2011, 18:34
Сообщение #38


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 11.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Шокер @ 3.6.2011, 19:16) *
Да не, просто человеки.


Человеки не бывают просто человеками. У человекав есть качества. Качества, точнее их проявления, деляться на хорошие и не очень.

Цитата(Рина @ 3.6.2011, 19:19) *
дивилась, когда узнала, что мой очень хороший друг очень сильно сквернословит


Так и должно быть. Мальчики не должны ругаться при девочках. Собственно в этом и заключается воспитание - знать, что и когда делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шокер
сообщение 3.6.2011, 18:52
Сообщение #39


Мастер интриги
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Seele @ 3.6.2011, 19:39) *
Человеки не бывают просто человеками. У человекав есть качества. Качества, точнее их проявления, деляться на хорошие и не очень.


Это отнюдь не означает, что человек, считающий себя хорошим, получает моральное право сделать все, что хочет, с человеком, которого он считает плохим. Если книга оставляет обратное впечатление, то... вряд ли про эту книгу можно сказать, что она несет разумное и доброе.

Впрочем, поскольку я сам "Рой" не читал, то возможно доцент философии слишком прямолинейно и примитивно защищал книгу. Вдруг, там и в самом деле есть некий положительный посыл, только его трудно раскопать, мало ли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seele
сообщение 3.6.2011, 20:08
Сообщение #40


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 11.1.2011
Вставить ник
Цитата




Да я сам как бы не читал. Мне вообще сама постановка вопроса кажется несколько странной. Принуждение проституток? В подобной ситуации, когда один неверный шаг и ты труп, они бы сами были рады заиметь покровителей.
Насчёт моральных прав. Я опять же не читал, не знаю, но мне не кажется, что они там позиционируются как "хорошие". Свои не обязательно хорошие. Это раз. Два - мораль это не константа. Она изменяется от ситуации к ситуации, изменяется во времени. Так что то, что кажется недопустимым в одной ситуации будет выглядеть нормально в другой. Нормально не в плане хорошо. Нормально. Согласуясь с ходом событий.

Цитата(Шокер @ 3.6.2011, 19:57) *
некий положительный посыл

Он обязательно должен быть? Прям вот такой вот ярко выраженный? ГГ ангел во плоти, спасает катёнков и борется с мировым злом. Ну иногда оно работает, но чаще всего выглядит довольно картонно.
Ну и хочется думать, что читатель, а тем более писатель, использует головой не только для того чтобы кушать. Как в прямом так и переносном смысле - бездумно потреблять информацию не заботясь о её анализе. Тут вон Беркема с его Марадёром хают. Вот, мол, бяку какую написал. Я честно говоря первая реакция была смех, потому что смысл Мародера довольно очевиден, и я даже не знаю как его можно не понять. Да, там описаны жуткие вещи. Но он писал не о том, что должно быть или чего бы он хотел. Наоборот. Подобного быть не должно, но обязательно будет, если произойдут определённые события. А то так и до Оруэлла, например, докопаться можно. Что он там понаписал в 1984? Где там разумное, доброе, вечное?
На мой взгляд, метод от противного, если мы говорим о взрослой аудитории, ничем не хуже чем, прямое насаждение добра и справедливости. А то и получше.
Ну и эта, разговоры про "сделаем читателя лучше", вы ведь не всерьёз тут все, да? Я не верю, что взрослые люди действительно рассчитывают кого-то там очищать и одухотворять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:54