№ 3 Тысяча лет одиночества, Турнир миниатюр "Маятник" Опции

[Грейсон Киппен]

Если читать комментарии не с середины, а обратиться к первоисточнику, вопросы отвалятся сами собой, Грейсон Киппен

Довольная странная манера отвечать на вопрос, ну да ладно)
Я и комментарии все читал, да и сам рассказ прочел в числе самых первых, вчера вечером. И по прежнему связи не вижу

[Джек Скеллингтон]

И по прежнему связи не вижу

Для всех Грейсонов Киппенов, не видящих связи в ночи:

это притча про демона-бога-лесного-духа Лису... Да-да, это всё один герой, это называется неконтролируемая автором метаморфоза. Герой в стадии становления на протяжении всего рассказа… при чём тут Билли Миллиган? Да-да, он был круче, чем японский дух, у него было целых 24 личности, а не всего только три...

[Грейсон Киппен]

Для всех Грейсонов Киппенов, не видящих связи в ночи:

Автор не смог определиться с термином, а не делал три личности, так что, сравнение с Миллиганом совершенно мимо.

[Аптекарь]

Автор вообще мало с чем смог определиться...

[Джек Скеллингтон]

Автор не смог определиться с термином, а не делал три личности, так что, сравнение с Миллиганом совершенно мимо.

Когда у человека нет чувства юмора, то у него должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора
Нелегко Вам придётся тут, Грейсон Киппен

[kxmep]

Когда у человека нет чувства юмора, то у него должно быть хотя бы чувство, что у него нет чувства юмора

Ничего подобного. Во многая знания многая печали.
А вот отсутствие осознания собственной неполноты делает его непобедимым.

[Джек Скеллингтон]

Ничего подобного. Во многая знания многая печали.
А вот отсутствие осознания собственной неполноты делает его непобедимым.

Преклоняю колено перед мудростью веков...

[Виктор Не]

Начинается с пафосного стиля, который внезапно исчезает.

Ну хорошо, лиса нашла себе за тыщулет единственного интересного собеседника в лице крестьянина с клиническим самопожертвованием, но с чего эта наивная бесплотная животина решила, что вся деревня такие же интересные собеседники?

[Умаксуман]

Слабенько.
Отсыл к Японии смущает. Ощущение, что автор совсем не в теме. Зачем тогда трогать? Какие к черту, кочевники? Где им в Японии кочевать? Какие храмы лисе?
Фэнтези, короче

[Salladoretz]

Заступиться что ли за неумеху.

Во-первых, кто сказал, что дело происходит в Японии. Написано же, что "по мотивам японского фольклора". Может быть потому, чтобы объяснить почему лиса, животное в европейском фольклоре не обладающее ничем демоническим. Ну, просто чтобы не было тупых возгласов критиканов, с каких пор наша православная хитрая лиса стала злым демоном. А ещё сам японский крестьянин может находиться в Маньчжурии, Корее, Вьетнаме или ещё где-то, где предпринимались попытки освоения территории японцами. И обозначение "Кочевники" вовсе не означает принадлежность к тюркским кочевникам, о которых все подумали. Может быть в какой-то период времени так называли банды ронинов? А ещё это может быть ветвь альтернативной истории, где монголы всё таки высадились на берегах Японии. Короче, нелепая придирка. Пелевину, значит, можно про китайских лис-оборотней в интерьерах Москвы писать, а какому-то анониму нет?!

Во-вторых, при чём здесь Миллиган? У лисы нет раздвоения личности. Поскольку опять же мы имеем дело с имитацией восточного фольклора, где конкретное слово, обозначающее магическое существо, может быть переведено в европейский культурный код лишь приблизительно. И свойства, слова и поступки этого существа, вполне логичные в рамках японской мифологии, не могут укладываться в европейские клише, вбирая в себя разные черты демонов, богов, духов из европоцентричного фольклора. Но это всё она - психически-непротиворечивая, монолитная, цельнокусковая Лиса. И проблемы крос-культурного транспонирования.

[Diana]

Автор замахнулся на очень сложный жанр - притча.
Не получилось, хотя могло бы.
Редко даю такой совет авторам, но здесь он просится сам собой: "Учите матчасть, уважаемый!"
Сначала теория, теория, теория, а потом можно и практикой заняться.

[Джуффин Халли]

Заступиться что ли за неумеху.

Во-первых, кто сказал, что дело происходит в Японии. Написано же, что "по мотивам японского фольклора". Может быть потому, чтобы объяснить почему лиса, животное в европейском фольклоре не обладающее ничем демоническим. Ну, просто чтобы не было тупых возгласов критиканов, с каких пор наша православная хитрая лиса стала злым демоном. А ещё сам японский крестьянин может находиться в Маньчжурии, Корее, Вьетнаме или ещё где-то, где предпринимались попытки освоения территории японцами. И обозначение "Кочевники" вовсе не означает принадлежность к тюркским кочевникам, о которых все подумали. Может быть в какой-то период времени так называли банды ронинов? А ещё это может быть ветвь альтернативной истории, где монголы всё таки высадились на берегах Японии. Короче, нелепая придирка. Пелевину, значит, можно про китайских лис-оборотней в интерьерах Москвы писать, а какому-то анониму нет?!

Во-вторых, при чём здесь Миллиган? У лисы нет раздвоения личности. Поскольку опять же мы имеем дело с имитацией восточного фольклора, где конкретное слово, обозначающее магическое существо, может быть переведено в европейский культурный код лишь приблизительно. И свойства, слова и поступки этого существа, вполне логичные в рамках японской мифологии, не могут укладываться в европейские клише, вбирая в себя разные черты демонов, богов, духов из европоцентричного фольклора. Но это всё она - психически-непротиворечивая, монолитная, цельнокусковая Лиса. И проблемы крос-культурного транспонирования.

Вот и я о том же. Лисы прекрасны и должны править всем миром.

[tequiller]

Чувак убегает от злых кочевников, а Лиса ему начинает втирать свою тысячелетнюю историю, прям Шехерезада какая-то, отдышись, милок, послушай.

Зло, ты склоняешь меня ко злу!

Ура, неожиданный поворот!

придётся кого-то убить, но это меньшее зло.

Ура, провокационная идея!

всяческие

Ура, великолепный слог!

[Мышель]

Заступиться что ли за неумеху.
Во-первых, кто сказал, что дело происходит в Японии.
А ещё сам японский крестьянин может находиться в Маньчжурии, Корее, Вьетнаме или ещё где-то, где предпринимались попытки освоения территории японцами.
Может быть в какой-то период времени так называли банды ронинов? А ещё это может быть ветвь альтернативной истории

А обозначить альтернативность словом, звуком, картинкой? Чтобы было понятно, что это не Япония? При отсутствии оных Япония подставляется автоматически. Что до Кореи и пр. - кто-то заблаговременно, за 1000 лет, забросил туда родную японскую лису? Так что с матчастью и описанием собственного мира - так себе.
Если это притча - так она вне времени и пространства, и этнический колорит не должен отвлекать от основной, чётко выраженной идеи. Кроме невероятного непротивления злу насилием у средневекового крестьянина, которое как-то не было свойственно средневековой публике, особенно японской. А здесь убежденность ГГ в ценности вражеской жизни лежит в основе конфликта.
Не исключаю, что нечто эндакое, философское, в глубинах авторского замысла таится. Определенные признаки этого есть. Осталось выразить замысел словом.
Удачи автору и Ноппэрапон в помощь.

[Джек Скеллингтон]

Удачи автору и Ноппэрапон в помощь.

О, Мышель! Вы тоже знаете этого персонажа японских сказок, женщину без лица?!
Я помню её с детства, такое сильное впечатление она на меня произвела.
Да и вся книжка японских сказок "Десять вечеров", особенно сказка "Сила материнской любви" - вот где, хоррор-то

[Умаксуман]

Заступиться что ли за неумеху.

Во-первых, кто сказал, что дело происходит в Японии. Написано же, что "по мотивам японского фольклора". Может быть потому, чтобы объяснить почему лиса, животное в европейском фольклоре не обладающее ничем демоническим. Ну, просто чтобы не было тупых возгласов критиканов, с каких пор наша православная хитрая лиса стала злым демоном.

В литературном произведении (в идеале) нет ничего лишнего. Оно ж как стул. Представьте стул с десятью ножками кому это надо? Ничего, кроме смеха это не вызовет.
Если автор пишет: "по мотивам японского фольклора", то умный читатель начинает искать зацепки а зацепки - какая-то хрень. Минус? Да уж точно не плюс.
Японская лисица достаточно приметный персонаж сказок. С двумя хвостиками бывает Демон каверзный, коварный и жестокий. Какая уж "сестричка"? Хотя она тож не сахар.

Словом, что хотел автор сказать и каким боком это к Япониии, неясно.

[Мышель]

О, Мышель! Вы тоже знаете этого персонажа японских сказок, женщину без лица?!
вот где, хоррор-то

Странно было бы, если б я не знала про одно из "первояиц", из которых вылупился весь современный хоррор.
Одно из жутчайших впечатлений детства - гладкий лиловый шар вместо лица и сотня глаз на икрах.

[Джек Скеллингтон]

Странно было бы, если б я не знала про одно из "первояиц", из которых вылупился весь современный хоррор.
Одно из жутчайших впечатлений детства - гладкий лиловый шар вместо лица и сотня глаз на икрах.

Просто на одном из конкурсов, где был мой рассказ "Проша", один критик написал, что 12-ти летний мальчик - герой рассказа - не может помнить таких подробностей и имён.
А я, однако ж, помню эту жуткую жуть до сих пор...

[Андрей Мансветов]

соскучившиеся по общению фантасты прекрасно дополнили обсуждением главную идею рассказа, которую можно свести к резюме одного русского анекдота. я имею в виду крылатую фразу "а поговорить?"
Конечно, если помножить Маркеса в квадрате на священную книгу Пелевина, - это не получится. Но определённый японский дух всё же присутствовал. Мне очень живо представилось, как по бескрайним степям Хонсю носятся кочевники. Неделю в одну сторону, неделю в другую.
а посередине острова - Фудзияма и лес, в котором живет миролюбивое племя. остальное в рассказе. Вспомнилось из того же японского фольклора, как девять лет бродил Мусаси... А за ним верная Оцу. Тоже, наверное, кругами вокруг Фудзиямы наяривали.
А рассказ слабый, увы.

[Kukaracha]

Слабоватый текст, основную идею которого мне так и не удалось разгадать.