№ 9 И уйдёт боль, Быстрее, чем скорость света |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
№ 9 И уйдёт боль, Быстрее, чем скорость света |
22.1.2018, 22:01
Сообщение
#21
|
|
и.о. Ангела Утренней Зари Группа: Пользователи Сообщений: 1363 Регистрация: 25.12.2017 Вставить ник Цитата Из: Эдема |
выглянуло солнце, осветившее мне путь в облака. Я мчался быстрее света навстречу своей пока неизведанной мечте И вот тогда одна маленькая, но гордая птичка сказала: "Лично я полечу прямо на солнце". Она стала подниматься все выше и выше, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья. |
|
|
22.1.2018, 23:08
Сообщение
#22
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11785 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Это ж после какого такого случая ГГ так мозгом поплыл? Должно было случиться, на мой взгляд, нечто экстраординарное. И это в 30 лет! Не в пубертатном периоде, не в другом кризисе возрастов... Когда всё есть: работа, дом и даже девушка. Либо автор должен был нас поразить тем самым случаем, чтоб мы, читатели, горестно вздохнули и согласно кивнули, мол, правильное решение, пацан, лучший выход избрал для себя, я бы так же поступил(а). Но нет. А на нет и суда нет. Итог прост: не верю! Ни единому птенчику, ни одной зелёной сопле, коими здесь смазано в изобилии. Ну хорошо, ладно, ГГ молодец, что птенчика спас. Видимо, это было единственное достойное событие в его жизни, за которое его и наградили второй жизнью - птичьей. Другого объяснения я не вижу. И он полетит по жизни, чтобы и дальше ни о чем не заботиться, только жрать и с..пать, ага. Так что почему-то и пожалеть героя не за что, и порадоваться тоже не хочется. Опять печалька. Хорра Орра, я в своё время перехоронил с десяток друзей, которые суицидально прервали свою жизнь. У половины из них, можно сказать, похожая судьба. Один не сумел поступить в ВУЗ, хотя учился лучше всех в классе. Причём дважды это делал. Первый раз сняли с петли. Второй поссорился с девушкой из-за пустяка, порезал вены. Скорая не успела. Третий потерял смысл жизни, у четвёртого умерла мать, а сам он не хотел жить. Я и сам похоронил двух любимых девушек. Мысли о самоубийстве года два посещали меня чуть ли не ежедневно. Сам в шоке, что удержался на краю. Спасался литературой, сначала читал, потом стал излагать на бумаге. Отсюда практически все мои рассказы так или иначе связаны со Смертью. Поэтому и нет нужды Автору этого рассказа об'яснять причину ГГ желания покончить с собой. Она ничтожна. Для посторонних, для него же - глобальна. Но он уверен, что никто его не поймёт. Наверное, именно поэтому ГГ этого рассказа и подобрал голубка. Чтобы показать себе, что есть более ничтожные существа, чем он сам. |
|
|
23.1.2018, 1:13
Сообщение
#23
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8419 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Прочитала комменты. На всякий случай, чтобы не повторяться, и была в очередной раз поражена: как же люди могут настолько по-разному воспринимать прочитанное... Оказывается, речь о суициде...
Простите, не заметила - настолько безобразно сделано... Набор штампов... И, похоже, читатель еще и просто обязан - гад! - оценить "тонкую иронию" автора Невыносимая тоска окончательно заключила меня в плен Штамп - вольный или невольный... Похоже, здесь читатель должен восхититься... Мой разум англицизм) Автор, как мне надоели переводчики, которые толком не знают ни родного, ни английского... А тут вроде как на родном языке пишут... похожи своим внутренним миром очередной штамп заинтересуют мои излияния да что вы говорите? Я даже забыл выпить кофе не может быть... Попытался влить в себя алкоголь а конкретнее? виски? водка? коньяк?.. И скорей всего, герой взял бутылку из холодильника, из бара и т. п. Автор, вы так и с друзьями общаетесь? На ломаном английском? Просите налить вам "алкоголя"? поглощал хлебные мякиши Без комментариев... вотчиной О, высокий штиль... Курение перестало приносить удовольствие О нет! стал заметно прибавлять в весе К чему лишняя канцелярщина? Холод сковал сердце Штамп очередной - сбилась со счету... Но я все еще надеюсь, что вы как-то это все обыграете... Спустя полминуты социум потерял своего малозаметного члена. Социум, член... А нельзя ли проще, естественнее? По-человечески описать человеческие переживания? Без штампов и выкрутасов? Не обижайтесь - был такой случай, когда начинающий автор меня спросил: а что, разве можно просто так, обычными словами, не как в литературе?.. Страшно было представить, что за "литературу" он имел в виду... Автор, очень надеюсь, что вашу э-э-э... как бы это выразиться, "иронию" оценят не только вы сами и ваши самые близкие друзья. Не являясь таковыми, советую отнестись - ну хотя бы с некоторой долей критики к собственному "творчеству" И все же удачи... |
|
|
23.1.2018, 11:59
Сообщение
#24
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Рискуя заслужить негодование автора, коллег по цеху (я в цехе работаю), а также пристальное внимание модераторов, всё же выскажу своё мнение о прочитанном, невзирая на.
Цитата Невыносимая тоска окончательно заключила меня в плен Когда я прочитал это, самое первое предложение рассказа, вздрогнул: уж не почудилось ли? Стал читать дальше – ну точно! Это она! Самая настоящая махровая графомания. Прямо памятник самой себе. Текст настолько изобилует штампами, канцеляритами, выспренними рассуждениями, немотивированным пафосом с заламыванием рук на ровном месте, напыщенными псевдо философскими рассуждениями из серии «Житие мое…», что так и хочется ответить крылатой фразой из фильма. Ситуация настолько надумана, что я даже стесняюсь представить, из какого места она высосана. Что за проблема у бугая, жрущего пельмени и запивая его двумя литрами пива? Работы нет? Есть. Бабы нет? Есть, к тому же ещё и даёт. Базовые потребности удовлетворены. Но чего-то не хватает… Во! Птенца Во-первых, он у вас прижмурится, дорогой товарищ, сколько бы вы ему мякишей не запихивали в его перепуганную глотку. Не хлебом единым, кагрица. Во-вторых… как вам нравится «во-первых»? Птиц сдох, вся вымученная размазня сразу улетела насмарку – что герой делать будет? Правильно, Ваша история настолько неправдоподобна – ни с какой стороны – что я даже затрудняюсь отнести её к какому-нибудь жанру, кроме того махрового, ранее озвученного. В рассказе даже нет картонных героев: это дуболомы Урфина Джюса пытаются жить своей жизнью, цепляясь за «жалобное улюлюканье», как руководство к действию. (Кстати, когда я попытался изобразить это «жалобное улюлюкание» перед зеркалом, мне показалось, что заржало даже оно). Читая этот рассказ, я «просто-таки светился лицом»: теперь у меня есть ориентир. Это та бездна, куда можно падать бесконечно. Но, кажется, я увидел дно. Бессмысленный и ненужный совет автору, которым он вряд ли воспользуется: попробуйте своими словами (а не теми, которые Вы использовали в рассказе), описать любое событие вашей жизни. Без улюлюкающих птенцов и немотивированных шагов вниз. Уверен, у Вас получится |
|
|
23.1.2018, 12:52
Сообщение
#25
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4495 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Цитата Цитата(NatashaKasher @ 17.1.2018, 21:37) * Мой разум англицизм) Автор, как мне надоели переводчики, которые толком не знают ни родного, ни английского... А тут вроде как на родном языке пишут... Слово о законе и благодати Цитата въ разумъ истинныи приведе и свѣтъ разума Вот оказывается, где у нас скрывались тайные англоманы и дурные переводчики. Аж с 11 века. И Пушкин - из них Цитата "Ты просвещением свой разум осветил" И Лермонтов - туда же Цитата Сказав, что болен разум мой Согласна с общей оценкой рассказа - да, штамп на штампе, и идея общая - не фонтан. Но вот обвинения в несуществующих грехах на основании неправильного понимания этимологии слова - поддержать никак не могу. |
|
|
23.1.2018, 14:54
Сообщение
#26
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8419 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Вот оказывается, где у нас скрывались тайные англоманы и дурные переводчики. Аж с 11 века. И Пушкин - из них И Лермонтов - туда же Согласна с общей оценкой рассказа - да, штамп на штампе, и идея общая - не фонтан. Но вот обвинения в несуществующих грехах на основании неправильного понимания этимологии слова - поддержать никак не могу. Мышель, язык - организм живой, он развивается; и то, что пристало веку XIX - а особливо XI - совсем по-другому смотрится в нынешнем, XXI. Я специально изъясняюсь так называемым высоким штилем, чтобы вы поняли, насколько нелепо он смотрится в современном языке)) Есть, разумеется, авторы, которые подражают классикам (что смешно и нелепо - кроме преднамеренной стилизации), но поверьте, наш автор не из их числа: это тупая калька с английского. И все это безобразие навязывают современному читателю плохие переводчики. К сожалению, не всегда находится вменяемый редактор, который "переводит" их на нормальный русский |
|
|
23.1.2018, 15:28
Сообщение
#27
|
|
Мышь. Просто мышь. Группа: Модераторы Сообщений: 4495 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Мышель, язык - организм живой, он развивается; и то, что пристало веку XIX - а особливо XI - совсем по-другому смотрится в нынешнем, XXI. Есть, разумеется, авторы, которые подражают классикам (что смешно и нелепо - кроме преднамеренной стилизации), но поверьте, наш автор не из их числа: это тупая калька с современного английского. И все это безобразие навязывают современному читателю плохие переводчики Так тупая калька или архаизм? И как определить, что это для автора? Если только не принять, что "разум" и его производные - вполне русские слова. И почему с английского, а не французского? La raison tonne en son cratère - это насчёт разума возмущённого и кипящего. А уж расхожее выражение "мой разум отказывается понимать/верить"... Согласна, "я не понимаю" - намного более вменяемо, чем "мой разум отказывается понимать". Да, последнее имеет все признаки кальки, но это не она, а лишь ничем не оправданная пафосность. |
|
|
23.1.2018, 15:43
Сообщение
#28
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8419 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Так тупая калька или архаизм? И как определить, что это для автора? Предположим, анахронизм - какая разница? Разве он здесь уместен? Как на ваш вкус? Анахронизмы в современном языке обычно используются либо для стилизации, либо в ироническом смысле. Ну, или это махровая графомань... Согласна, "я не понимаю" - намного более вменяемо, чем "мой разум отказывается понимать". Именно... Да, последнее имеет все признаки кальки, но это не она, а лишь ничем не оправданная пафосность. Пафосность очень редко оправдана. Обычно это недостаток... |
|
|
23.1.2018, 16:16
Сообщение
#29
|
|
bad teacher Группа: Пользователи Сообщений: 1659 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Хорра Орра, я в своё время перехоронил с десяток друзей, которые суицидально прервали свою жизнь. У половины из них, можно сказать, похожая судьба. Один не сумел поступить в ВУЗ, хотя учился лучше всех в классе. Причём дважды это делал. Первый раз сняли с петли. Второй поссорился с девушкой из-за пустяка, порезал вены. Скорая не успела. Третий потерял смысл жизни, у четвёртого умерла мать, а сам он не хотел жить. Я и сам похоронил двух любимых девушек. Мысли о самоубийстве года два посещали меня чуть ли не ежедневно. Сам в шоке, что удержался на краю. Спасался литературой, сначала читал, потом стал излагать на бумаге. Отсюда практически все мои рассказы так или иначе связаны со Смертью. Поэтому и нет нужды Автору этого рассказа об'яснять причину ГГ желания покончить с собой. Она ничтожна. Для посторонних, для него же - глобальна. Но он уверен, что никто его не поймёт. Наверное, именно поэтому ГГ этого рассказа и подобрал голубка. Чтобы показать себе, что есть более ничтожные существа, чем он сам. Я что-то не понимаю, почему здесь несколько человек мне пытаются втолковать, что существуют оправданные мотивы для суицида?.. В своё время я рассуждала на эту тему, когда училась в школе. Тогда пошла волна подростковых самоубийств, и все недоумевали, почему и что такое. Я тоже, помнится, писала статейку в местную газету на юношеской страничке на эту тему... Тогда я так и не нашла ни поводов, ни смысла этих страшных флешмобов. Потом были и несчастные влюбленности и стенания, да лучше б я умерла, чем жить вот такой вот нафиг никому не нужной, и тэдэ, и тэпэ... Но это лишь эмоции, по факту я знала, что никогда так не поступлю ни со своей жизнью, которую не я себе дала, ни с родителями и близкими людьми. А занять себя от дурных мыслей я всегда находила чем. Вот как Вы, например, - литературой. Да хоть носки вяжи, блин, только выкинь из головы всякую дурь! Не дай бог, конечно, никому в жизни таких обстоятельств, когда кажется, что лучше - петля! Но и никогда не поверю, что это может быть единственным выходом! Так что так и хочется сказать: ну вот не надо мне ля-ля! И не хочу больше об этом! |
|
|
23.1.2018, 16:26
Сообщение
#30
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Я что-то не понимаю, почему здесь несколько человек мне пытаются втолковать, что существуют оправданные мотивы для суицида?.. Вы действительно не понимаете. Кем оправданные? Вам говорят, что у человека может быть нечто (на деле не важно что это), которое все остальные считают пустяком, а для него это важно. Может такое быть? Может. Вот и всё. Человек страдает, а все ходят мимо него и говорят, мол, что ты фигнёй маешься, пельмени есть, баба есть. И то что его никто не поймёт, лишь усугубит его состояние. Непонимание. |
|
|
23.1.2018, 16:30
Сообщение
#31
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Что за проблема у бугая, жрущего пельмени и запивая его двумя литрами пива? Работы нет? Есть. Бабы нет? Есть, к тому же ещё и даёт. Базовые потребности удовлетворены. Я вам скажу, когда нет бабы, которая дает, это одна проблема. Когда такая баба есть, это проблема другая. |
|
|
23.1.2018, 16:39
Сообщение
#32
|
|
bad teacher Группа: Пользователи Сообщений: 1659 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Вы действительно не понимаете. Кем оправданные? Вам говорят, что у человека может быть нечто (на деле не важно что это), которое все остальные считают пустяком, а для него это важно. Может такое быть? Может. Вот и всё. Человек страдает, а все ходят мимо него и говорят, мол, что ты фигнёй маешься, пельмени есть, баба есть. И то что его никто не поймёт, лишь усугубит его состояние. Непонимание. Очень надеюсь, что своим непониманием я не подтолкну никого на самоубийство... |
|
|
23.1.2018, 16:56
Сообщение
#33
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
Я вам скажу, когда нет бабы, которая дает, это одна проблема. Когда такая баба есть, это проблема другая. А никто не говорил, что будет легко! Бабы - это фантдоп в нашей реальности, схожий, примерно, с конкурсами на Ф.: ничего не понятно, но что-то с этим нужно делать. Но оценки, как правило, выставляет она, используя весь спектр от одного до десяти. И что-то мне подсказывает... |
|
|
23.1.2018, 16:59
Сообщение
#34
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
|
|
|
23.1.2018, 17:24
Сообщение
#35
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11785 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
Вы действительно не понимаете. Кем оправданные? Вам говорят, что у человека может быть нечто (на деле не важно что это), которое все остальные считают пустяком, а для него это важно. Может такое быть? Может. Вот и всё. Человек страдает, а все ходят мимо него и говорят, мол, что ты фигнёй маешься, пельмени есть, баба есть. И то что его никто не поймёт, лишь усугубит его состояние. Непонимание. Вот-вот, Виктор прав, то что для одного - пустяк, не стоящий ломаного яйца, то для другого - вселенская катастрофа. И если этому человеку (обычно такой фигней страдают подростки, сам такую стадию проходил) вовремя не подать руку помощи, то в итоге произойдёт самоубиение. Но не стоит путать подобных людей с теми, кто кричит на каждом углу, что сбросится с пятнадцатого этажа, если никто его не поймёт. Обычно такие никогда даже шага не сделают, все потенциальные самоубийцы - молчком делают своё дело. |
|
|
23.1.2018, 17:31
Сообщение
#36
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
|
|
|
Гость_Bazil.BF_* |
23.1.2018, 17:50
Сообщение
#37
|
Гости Цитата |
Не знаю насколько стоит спорить и писать на такие темы. По крайней мере до тех пор пока не поймут, что в голове самоубийцы. Разве как использовать литературный прием, чтобы показать вредность какой-то идее ее опасность или обсурдность. Но и тогда спорить над итогом смысла нет.
|
|
|
23.1.2018, 17:52
Сообщение
#38
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
|
|
|
23.1.2018, 17:53
Сообщение
#39
|
|
Ведро оцинкованное Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести |
Не знаю насколько стоит спорить и писать на такие темы. По крайней мере до тех пор пока не поймут, что в голове самоубийцы. Я не понимаю, во что вы тут все хотите превратить наш замечательный литературный кружок. О сексе не пиши, о самоубийстве не пиши. А о чем писать - о скорости света, что ли? |
|
|
23.1.2018, 17:56
Сообщение
#40
|
|
Кости Гоголя Группа: Пользователи Сообщений: 5089 Регистрация: 15.6.2017 Вставить ник Цитата Из: гроба восставшие |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 16:29 |