Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Конкурс "Затерянные во времени" (май 2013) _ Мнемотехник

Автор: Каркун 11.5.2013, 9:27

Автор: братья Ceniza


Мнемотехник



Меняя память человека,
мы смещаем долги его кармы.

И- Цзин

Ничто не предопределено,
даже ваше прошлое.

Хелен Барнс


12 мая 2041

Конечно же, он уронил телефон. Ударившись о бетонный пол подземки, мобильник перевернулся и, несколько раз подпрыгнув, словно мяч, улетел за пределы перрона. Чертов тремор! Руки тряслись, как у торчка со стажем.
«ТСД не наркотик», – Сурин вспомнил слова Брезжинского. – «Средство активации памяти у страдающих амнезией. Приводите вашего забывчивого свидетеля, проведем эксперимент. Как, говорите, его имя? Вы – свидетель, господин следователь? Гм… В таком случае нужно заявление от того, кто ведет дело, ваше согласие и постановление генерального прокурора».
Сурин шагнул к краю платформы, пытаясь нечетким взглядом найти телефон. Рельсы вдруг качнулись и скользнули вверх. Когда равновесие удалось восстановить, Сурин обнаружил, что сидит на корточках в опасной близости к краю, вцепившись руками в рифленые плиты перрона. Чуть не свалился вниз на железнодорожное полотно.
Вы правы, доктор, ТСД не наркотик. Но по причине тяжелых побочных эффектов купить в аптеке его нельзя. Иначе найдутся желающие спалить мозги ради иллюзорной возможности вернуться в прошлое. Много желающих, не смотря на внушительный список
Галлюцинации, тахикардия, повышенная тревожность, нарушение координации…
Телефон лежал на страховочной панели, тянущейся вдоль посадочной зоны. Она находилась ниже уровня платформы, и увидеть ее можно только, свесившись вниз.
Сурин схватил мобильник и в то же мгновение почувствовал, что кто-то положил руку на плечо.
– Отодвиньтесь от края, пожалуйста, – прозвучало над ухом.
Сурин подался назад.
– Все нормально, офицер. Телефон упал, зараза такая, – он повернулся и встал, показывая аппарат.
Плащ распахнулся, открывая взгляду полицейского форменную гимнастерку.
– Предпочитаю антикварные противоударные модели, – Сурин широко улыбнулся.
«Ну же, смотри на лычки», – мысленно произнес он. – «Сыскарь, спешащий по делам, вот кто я».
Полицейский, уставившись на воротничок, отодвинулся от старшего по званию и, спохватившись, козырнул.
Толкнув стеклянную дверь, за которой желтыми огнями расплывался майский вечер, Сурин вышел на улицу. Палец лег на кнопку дозвона. Сигнал устремился к больнице святого Иеремея Лазурского, чтобы разразиться настойчивой трелью в ординаторской нейрохирургического отделения.
Брезжинский скорее всего не знает, что Сурин больше не в системе. Следователь, сидящий на ТСД, позор для органов, только вряд ли об этом сообщат всем службам. Нужно убедительно лгать, как он лгал две недели, и он увидит Марту.
Мерный гул вечернего города прошил стук каблуков. По улице шла женщина в легком светлом пальто. Волна темных волос качалась в такт шагам.
«Сколько ей?» – подумал Сурин. – «Двадцать пять, тридцать? Марте было бы сейчас чуть больше».
В трубке щелкнуло, и мужской голос ответил:
– Да?
По манере тянуть гласные Сурин узнал Брезжинского.
– Доктор, нужна еще доза препарата, – сказал он. – Сейчас.
Рука, которой он прижимал телефон к уху, дрожала мелкой дрожью.
Зря он добавил «сейчас». Прозвучало нетерпеливо и даже отчаянно. Надо врать, надо притворяться. Слова, которые он не собирался говорить, вылетали против воли:
– Доктор, слышите меня? Это Сурин. Я вспомнил, как ребята спустились в карьер. Николас, Макс… Марта шла последняя. Я сказал, что догоню их, а потом вспышка света ослепила меня.
В голове зашумело. Он вдруг увидел семнадцатилетнюю Марту. Держа велосипед за руль, она стояла на тротуаре. Ветер раздувал подол летнего платья. У Сурина заныло в груди. Он знал, что это галлюцинация, но все равно сказал:
– Стой. Не ходи туда.
Улыбнувшись, она отвернулась и покатила велосипед вперед. Дальше и дальше по ночному городу. Сквозь прохожих.
– Марта! – позвал он.
– Доктор, я должен прорваться сквозь свет, чтобы узнать, что случилось в карьере.
– Все, хватит! – в ординаторской, находящейся на третьем этаже больницы святого Иеремея Лазурского, бросили трубку.
– Черт! – Сурин осознал, что готов схватить врача за хилые плечи и трясти до тех пор, пока вместе с крохотными белыми таблеточками из него не вылетит трусливая душонка.
Ему нужен ТСД!
Неимоверно страдая, Сурин отвернулся от девочки, катящей по аллее велосипед, и зашагал в противоположном направлении. Главное, не потеряться среди призраков прошлого.
«Ты не она. Ты – отражение. Николас, Макс... Тысячи отражений. Каждый день в моем сознании вы спускаетесь по склону карьера к гибели.
Трик-трик-трик…
Стрекочут колеса велосипедов».
Охранник больницы преградил Сурину путь, когда он прошел сквозь стеклянную «вертушку» главного входа.
– Распоряжение дирекции: Сурина Алексея Львовича на территорию клиники не допускать.
– Имею предписание о сотрудничестве с отделением нейрохирургии, – ответил он, продолжая идти вперед.
– Говнюк прокурорский, сначала удостоверение предъяви, – хмыкнул второй охранник.
Они ударили его под ребра с двух сторон и, подхватив под руки, потащили на улицу. Судорожно хватая воздух, Сурин думал: «Не успел, не успел… Сообщили…».
Его бросили возле мусорных баков во дворе близлежащего дома. Тот, который назвал его говнюком, приставил электрошокер к левой стороне тела и выпустил разряд.
– Адьёс, сыскарь.
В темной объемной глубине неба мерцали звезды. Красиво… Так бы лежать вечно. Сурин вздохнул последний раз и хотел закрыть глаза. Над ним склонилось обугленное лицо Николаса. Склеенные веки мертво смотрели на Сурина.
«Леха, ты чего отстал?» – спросил Ник, губы оставались неподвижными.
Сурин вздрогнул. Его давно не называли Лехой.
– Цепь соскочила, – ответил он.
«Вставай. Нельзя в мае лежать на земле. Маяться будешь, так бабушка говорила».
Ник обхватил Сурина за плечи и стал поднимать.
– Ты умер? – спросил Сурин.
«Не знаю».
Прислонив Сурина к мусорному баку, Ник пошлепал себя по нагрудным карманам.
«Макс, у тебя есть чем затянуться?» – крикнул он в темноту.
Из-за бака выскользнул Макс. Джинсовая куртка на нем была прожжена до дыр. Между большим и указательным пальцем дымилась сигарета.
«На, кури», – сказал Макс, губы оставались неподвижными, как у Ника.
Сурин взял. Сигарета взорвалась белым пламенем, ослепив его. Он почувствовал, как плавится лицо, дымятся брови, склеиваются веки.
Нарушение координации, галлюцинации, тошнота, рвота…
Сурин стоял на коленях, исторгая из желудка зловонную массу. Кто-то поддерживал его.
– Господин следователь, вам лучше?
Такие протяжные гласные могут быть только у Брезжинского.
– Да, лучше.
Сурин посмотрел на доктора, тот с виноватым видом поправил очки.
– Я не мог говорить с вами по телефону. Мне дали четкое указание : прекратить фармакологическое сотрудничество с Суриным Алексеем Львовичем.
– Кто? – прохрипел Сурин.
– Кажется, военные надавили на администрацию больницы. Полчаса назад главврач распорядился не пропускать вас на территорию клиники.
– Мне нужно ТСД. Много ТСД. Я не могу без препарата пройти по всей цепочке воспоминаний.
Сурин сумел встать. Он смотрел на сухонького доктора, едва достающего макушкой до груди. От смелости этого человека зависит, сможет ли он узнать, кто убил Ника и Макса. Кто убил Марту?
– Есть средство эффективней, – неуверенно произнес нейрохирург. – Не фармакология. Моя бывшая ученица нейролог Хелен Барнс занимается проблемами формирования ложной памяти. Она принимала участие в тестировании препарата ТСД, но ее конек аппаратные методы. Для дальнейших исследований ей нужны добровольцы.
– Что такое аппаратный метод?
– Очень опасно. Вплоть до утраты личности. Но вы можете справиться. Во время наших сеансов вы показали хорошие результаты.
– Мне подойдет, – сказал Сурин.
Теперь, когда он вне системы, военные рано или поздно найдут его. Терять нечего.
– Вы не скажете никому о нашем разговоре? – Брезжинский смотрел на него несчастными глазами.
– Вы знаете, что никому и никогда.
– Хорошо. Вот адрес, – он вложил в руку маленький квадратик бумаги.
– Контора Хелен находится под патронажем Федеральной службы безопасности. Они смогут защитить вас, если будут в этом заинтересованы. Что такое аппаратные средства работы с памятью, Хелен расскажет лучше меня.
«Нельзя в мае лежать на земле. Маяться будешь», – вспомнил Сурин и взял листочек с адресом.
Брезжинский отступил в тень и исчез.
Хелен Барнс было лет тридцать пять на вид. Красивая брюнетка с тонкими чертами лица. Карие глаза Хелен Барнс лучились честностью, но Сурин не мог отделаться от ощущения, что она, протягивая ему авторучку, смотрит мимо него.
– Подпишите бумаги, Алексей Львович, – сказала она.
Сурин взял авторучку. Она была теплой и влажной от пота. Захотелось вернуть.
Барнс указала строку внизу первой страницы договора, где значилось «согласие пациента».
– Подпишите полным именем и укажите, что о побочных эффектах информированы, – теперь Хелен действительно смотрел на Сурина.
Она перевернул страницу:
– Здесь, здесь и здесь. Обратите внимание на предмет договора. Мы обязуемся стереть так называемую «эмоциональную» память в отношении объектов ваших переживаний и чуть подкорректируем оценочные аспекты. Взамен вы получите подробную запись воспоминаний о событиях указанного в договоре дня. Время манипуляций – три минуты.
– Вы сотрете из памяти образ Марты? – спросил Сурин, пытаясь понять, что означает выражение «подкорректируем оценочные аспекты».
– Стереть мало. Необходимо заполнить освободившиеся кластеры ложной информацией. Увязать их с предыдущей и последующей цепочкой воспоминаний. Мы воспроизведем день, когда вы в последний раз видели друзей. Немного изменим диалоги, сотрем эмоции, которые вы испытывали в тот день. Вы будете помнить все, но не будете чувствовать себя виновными в их гибели.
Вы ведь и в самом деле не виноваты. Они раньше пришли к месту ЧП.
– Я узнаю, что случилось на дне карьера? – прервал ее Сурин.
Сознание вспыхнуло белым пламенем, ослепившим его в тот злополучный летний день, когда слетевшая цепь задержала его на краю обрыва.
– Вы будете помнить все. Но перестанете ощущать вину в отношении случившегося. И главное, мы собираемся стереть чувство влюбленности к Марте.
– Зачем? – он растерянно посмотрел на Хелен. – Кроме нее я больше никого не любил,
– Не скрою, что, ради этого как раз затевается эксперимент, – Барнс опустила глаза.
– Согласен.
Когда последняя подпись был поставлена, Хелен взяла у него авторучку и, подаваясь внутреннему порыву, сказала:
– Вы понимаете, ваш мозг может пострадать? Ни один испытуемый не перенес трехминутного пребывания в мнемокамере.
В темно-карих глазах Хелен отражались лампы дневного света.
– Брезжинский передал часть записей, которые он вел во время ваших с ним экспериментов. Я восхищена сопротивляемостью вашего организма. Две недели на препарате без масштабных психологических изменений. Вы – уникум. Но один шанс из десяти, что ваша личность уцелеет после пребывания в мнемокамере. Воспоминания детства слишком глубоко. Стереть и записать новые пока возможно теоретически. Если сравнить мнемокамеру с инструментом, то это отбойный молоток, а не тонкий скальпель.
– Доктор Барнс, перейдем к делу.
– Я пыталась предупредить, – Хелен пожала плечами.
Она развернула монитор, и я увидел Марту. Стриженные светлые волосы падают на глаза, брови нахмурены, на лице сосредоточенное выражение.
– Ваше корневое воспоминание. Если что-то пойдет не так, уцепитесь за него. И помните Алекс: личность – это, в первую очередь, память.
– Пойдемте, – она жестом пригласила следовать за собой. – Это операторская.
Сурин вошел в комнату. В центре стоял аппарат, напоминающий томограф. От него к огромному компьютеру, за которым сидел оператор, тянулся кабель.
Оператор помахал ему в знак приветствия.
– Прошу, – Хелен сдвинула панель аппарата.
Последнее, что Сурин услышал, было тиканье мнемокамеры. Двадцатое июня две тысячи двадцать шестого года возвращалось.
В ванной комнате вспыхнул свет. Сурин шагнул через порог и склонился над ванной, чтобы умыться. У сливного отверстия, где эмаль покрылась сетью трещин, лежал клубок рыжих волос. Так показалось. Ни черта подобного.
Насекомое, размером с ладонь, на жутких волосистых ногах, притаилось, чтобы через секунду сорваться и в панике забегать по скользким стенкам.
Скутигера.
– Время пребывания в камере – одна минута пятнадцать секунд, – сообщил оператор. – Чтобы продолжить погружение, введите код доступа?
Сурин открыл кран, но вода не текла. Скутигера сидела неподвижно. Что-то было не так. Потускневшая амальгама отражала окрашенные зеленой краской стены и вешалку с полотенцами. Сурина в зеркале не было. Он стоял напротив, но его там не было.
Сердце забилось быстрее, глухой неровный стук пульсировал у виска.
– Алекс, успокойся. Вспомни о главном, – в голосе Хелен звучало волнение.
– Соотношение альфа, бета волн в норме, – произнес оператор. – Время пребывания в камере – две минуты двадцать секунд.
Марта… Сурин собрался и вызвал на обратной стороне век ее образ. Сведенные к переносице брови, сосредоточенное выражение лица. Всегда хотелось понять, что происходит в этот момент в ее голове.
«Код доступа: Марта», – подумал он.
Вода хлынула из крана, а скутигера, поднявшись на тонких ногах, рванула по дну ванны. В зеркале появилось отражение Сурина. Он коснулся его.
Зеркало было холодным и гладким. Алекс подождал, пока поверхность под пальцами нагреется, и убрал руку. Остались отпечатки. Можно было различить папиллярные линии. Высокая точность мнемотического воспроизведения. ТСД в подметки не годится.
На мониторах, отражающих электромагнитную активность мозга, красным светом вспыхнула кривая.
– Что происходит?! – забеспокоилась Хелен.
– Странная активность мозга, – оператор застучал по клавишам. – Время пребывания в камере три минуты и одна секунда.
– Отключай камеру, – закричала Хелен, – Он сейчас горит там, внутри.
Сурин снял зеркало со стены и с размаху бросил на пол. Брызнули осколки. В то же мгновение пространство комнаты, вспыхнув белым пламенем, выбросило девушку в полупрозрачном летнем платье. Она ударилась о пол и застонала.
Взвыла противопожарная сигнализация.
– Аутентификация пройдена, – сказал Сурин и впервые за последние две недели улыбнулся по-настоящему.
Оставались еще двое.

Автор: Ри Сет 11.5.2013, 15:33

Как-то не очень понятно что же все-таки произошло в конце.
ГГ хотел узнать что случилось с его друзьями, но так ничего и не узнал, а как-то вернул эту Марту... В том-то и дело, что "как-то". В общем - развязку я не поняла.

Автор: KonФУУzyi 11.5.2013, 23:38

Неплохая вещь. Зная свой извращенный вкус, уверяю - неплохо.

Автор: Автор 12.5.2013, 0:31

вот это неплохо!

Автор: Vlad Pek 12.5.2013, 1:25

Цитата(Ри Сет @ 11.5.2013, 15:37) *
Как-то не очень понятно что же все-таки произошло в конце.
ГГ хотел узнать что случилось с его друзьями, но так ничего и не узнал, а как-то вернул эту Марту... В том-то и дело, что "как-то". В общем - развязку я не поняла.


+1. Много заумной белиберды - но по сюжету сплошной мрак.

Автор: Дорогой Джон 12.5.2013, 17:05

Блин, интересно! Но объясните, добрые люди, чем там все закончилось?

Цитата
Аутентификация пройдена, – сказал Сурин и впервые за последние две недели улыбнулся по-настоящему.Оставались еще двое.
Мозг взорван.

Автор: signalman 12.5.2013, 17:26

Концовка не понравилась, а вначале затянуло. Представлялось разное, загадочное, но неожиданно всё закончилось. Странно. Да, и название рассказа "Мнемотехник" не соответствует содержанию, хотя может Сурин и стал им, но мне подумалось, что это кто-то другой.

Автор: Хрустальный Феникс 12.5.2013, 18:52

Цитата(Vlad Pek @ 12.5.2013, 2:29) *
Много заумной белиберды

Это хде? о_О

Автор: Лёд 12.5.2013, 19:57

Да, не очень понятно. То он сыскарь, то прокурорский. Может он засланец какой-нибудь? Провёл этих высоколобых, чтобы перевести игру на своё поле...

Автор: kxmep 12.5.2013, 20:51

Прочитал, ничё не понял (тм) Критический тренд конкурса.
Чтение, вообще-то, неразрывно связано с думаньем. Если думалка хромает, то и читалка - втуне.

Резко, но достало. Не поняли - так не пишите не черта. Проходите дальше, вас тут не читало.

Ладно, с критиками (буде у таковых появится желание) разберусь. Но это так, ленивое примечание.
С автором поговорить - гораздо интересней.

Шикарный эпиграф. Душу б продал за такой, честно.
И увязан с текстом на все сто. Ну, пусть 80, ладно smile.gif

Как начал читать, тень Симмонса встала за правым плечом и недоуменно изогнула бровь. Сильное влияние, хотя, могу и ошибаться.
Но автор таки вырулил, поймал нерв и развязал концы. Так, навскидку, ничего подобного в фантастике и не вспомню (а читал я много, будьте покойны). ну и кроме того, сей текст - очередное (и мощное) подтверждение, что лучшая литература - это не о машине времени, а человеке о внутри нее.

Текст, конечно, надо переделать (любимая мантра, дочка мне на это всегда отвечает: ага, чужих слов - не жалко!) smile.gif
Но детектив предполагает четкую криминальную экспозицию (кто, кого и где), чтобы посадить читателя на загадку, не заставляя при этом разгадывать еще и изначальный расклад. И убрать левые красивости типа устремившихся сигналов и пришивающего стука. Жанр строг и требует стилистической скупости.

А самое-самое - внятно обозначить этический фантдоп о функциональном разделении памяти на эмоциональное и событийное. Ведь именно эта идея суть главное достоинство текста. И именно она продуцирует катастрофу в финале.

Пока лучший текст на конкурсе.
Моё искреннее уважение автору.

Автор: Sunrise Auranaut 12.5.2013, 21:16

Читал с интересом. Постоянно поддерживалась интрига, но дочитав до конца, получил шиш с маслом. Очень разочаровало. Осталось ощущение, что развернул красивый фантик без конфетки внутри.

Автор: kxmep 12.5.2013, 21:21

Цитата(Sunrise Auranaut @ 12.5.2013, 22:20) *
но дочитав до конца, получил шиш с маслом.

Ага.
То ли дело главгерой, нажравшись флешбэка, восстанавливает справедливость огнестрельными методами и спасает героиню, вынося ея из прошлого на мускулистых руках.
Вот это - самое оно!

Автор: Дорогой Джон 12.5.2013, 21:30

kxmep, снизойдите и объясните две последние фразы.

Автор: kxmep 12.5.2013, 21:32

Я не могу "снизойти", потому как и не "восходил" никуда.
Все авторы - братья мне. А некоторые даже сестры! Я их люблю и уважаю!

Автор: Дорогой Джон 12.5.2013, 21:41

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 22:37) *
Я не могу "снизойти", потому как и не "восходил" никуда.
Все авторы - братья мне. А некоторые даже сестры! Я их люблю и уважаю!

А просто объяснить уважаемым братьям-сестрам?

Автор: nogerd 12.5.2013, 21:54

По мне, нормальная концовка. И рассказ неплох.

Автор: kxmep 12.5.2013, 22:04

Имеет быть преступление. Погибли трое людей - сгорели.

Есть наркотическое спецсредство для "отката реальности" в голове свидетеля. У Симмонса ему придумано очень удачное название "флэшбэк". У автора - таинственный ТСД, который не худо было б расшифровать.

Один из погибших человеков - любимая девушка главгероя. А тот, в свою очередь, следователь, подсевший на наркотик. Единственное его желание не раскрыть преступление, но вернуться к любимой. Его все осуждают и наркоту не дают. Потому что думают, что он жрет ее не ради любви, а - просто как слабовольный, сломанный торчок.

Тут пересечение с Симмонсом заканчивается - и начинается авторское, оригинальное. Которое лично меня весьма впечатлило.

Чтобы таки установить истину и раскрыть преступление, применяют более мощный агрегат, вымывающий все эмоциональное из событийного ряда. Работающий под девизом "Ничего личного, работа такая". Мухи отдельно от котлет, любовь отдельно от моркови. Откатился назад, посмотрел незамутненным глазом, зафиксировал умысел - и назад.

Этот финт аппаратными ушами подразумевает необратимость психологических изменений, о чем главгерою честно сообщают.
Но во время погружения вся их теория накрывается медным тазом: испытуемый целенаправленно загоняет себя в летальную мнемореальность, введя код - имя любимой. Потому что он ничего не забыл. Потому что он хочет быть там с ней, а не тут без нее. Любовь оказалась сильней "аппаратных методов".

Но уходя, он взрывает прошлое и убивает ее, а потом - и своих друзей.

Автор: Полудиккенс 12.5.2013, 22:24

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 22:08) *
Но уходя, он взрывает прошлое и убивает ее, а потом - и своих друзей.


Я наверное, невнимательно читал рассказ. Совершенно упустил то место, где указывается, что в результате этого мнемотехнического эксперимента подопытный получает возможность что-либо взрывать, покидая свои ложные воспоминания...

Я рассказа не понял. Мне лично показалась, что внутри него самая простая задумка. Человек убивает троих других, скорее всего, свою девицу и её любовников, иначе зачем их вообще трое, а не она одна, если все дело в просто любви, которая сильнее всего прочего? Чувство вины вызывает в нем амнезию. Мнемотехника освобождает его от чувства вины и он в финале оказывается в том моменте времени, когда он уже убил одну, а двое других еще должны быть убиты. Вся эта простая история затуманена до безобразия, противоречива и нелогична. Я не стану спорить с кхмером, может, он и правее. Но даже если его толкование ближе к авторскому, история, на мой взгляд, не перестает быть затуманеной, противоречивой и нелогичной...

Возможно, ползучая дрянь, которую герой наблюдает в ванной - а эта дрянь, как я погуглил, есть разновидность мухоловки, дополнительно подсказывает читателю, что эта Марта ловила мужиков, как данная дрянь - мух... Не зря она герою сразу представляется женскими волосами...

Ну да, практически не сомневаюсь. Герой произносит код "марта", хлынула вода - воспоминания - переполнилась чаша терпения - женщина - скутигера заметалась...

Автор: Дорогой Джон 12.5.2013, 22:24

Благодарю

Автор: kxmep 12.5.2013, 22:54

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2013, 23:28) *
Я наверное, невнимательно читал рассказ. Совершенно упустил то место, где указывается, что в результате этого мнемотехнического эксперимента подопытный получает возможность что-либо взрывать, покидая свои ложные воспоминания...

В эпиграфе, например.
По тексту же это "недокументированная возможность" мнемокамеры.

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2013, 23:28) *
Я не стану спорить с кхмером, может, он и правее. Но даже если его толкование ближе к авторскому, история, на мой взгляд, не перестает быть затуманеной, противоречивой и нелогичной...

Я говорил, что надо переделывать. Прописать логику и акценты.
Но, тем не менее, и фантдоп, и мораль - на все деньги. Причем, в обоих вариантах.

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2013, 23:28) *
Возможно, ползучая дрянь, которую герой наблюдает в ванной - а эта дрянь, как я погуглил, есть разновидность мухоловки, дополнительно подсказывает читателю, что эта Марта ловила мужиков, как данная дрянь - мух... Не зря она герою сразу представляется женскими волосами...

Тоже неплохо.

Автор: bbg 12.5.2013, 22:54

Цитата
Много желающих, не смотря на внушительный список

Несмотря на внушительный список чего? А то, что в следующем предложение он приводится - то неважно. Это предложенеие не закончено никак. Даже точкой.
Цитата
– Мне подойдет, – сказал Сурин.

Аппаратные методы... Он сидит на ТСД или как?
Цитата
И помните Алекс: личность – это,

Кто такой Алекс? Новый персонаж?
Цитата
И главное, мы собираемся стереть чувство влюбленности к Марте.
– Зачем? – он растерянно посмотрел на Хелен. – Кроме нее я больше никого не любил,
– Не скрою, что, ради этого как раз затевается эксперимент, – Барнс опустила глаза.
– Согласен.

Почему он согласился? Зачем ему знание, что и как случилось, без влюблённости в Марту?
=========
Итак, попытаемся понять, что же тут написано. Некто не помню как зовут пытается вспомнить нечто, случившееся в его юности, на дне какого-то карьера. Наркотик ТСД не помогает. Он, считая себя подсевшим на этот самый ТСД, соглашается на аппаратный метод разделения эмоциональной памяти и фактологической. Я там уже вверху задавал этот вопрос, даже два. Если он наркоман, почему согласился на аппаратный метод. Если он любит Марту, почему согласился расстаться с этим чувством.
Далее следует некий эпизод в виртуале, и появляется девушка. Первый этап пройден, решает герой.
Мнэ... я ничего не пропустил? Чем тут восторгаться? Язык хорош, конечно, но ведь язык - это средство, но не цель. А рассказа тут нет. Возможно, он был, но автор отрезал вторую половину и спрятал.
Мимо топа, конечно.

Автор: Полудиккенс 12.5.2013, 22:58

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 22:58) *
В эпиграфе, например.
По тексту же это "недокументированная возможность" мнемокамеры.


Я, честно говоря, считаю ваше объяснение полностью нафантазированным. Герой просто ВСПОМИНАЕТ благодаря стимуляции памяти. Он не путешествует во времени, не создает каких-то параллельных возможностей... Все происходит у него внутри, просто ярче, чем обычно. Если автор действительно имел в виду, что герой взрывает прошлое, автор сам виноват, что никто, кроме вас, его не понял...

Автор: kxmep 12.5.2013, 23:00

А это - хорошая тема для дискуссии: где находится время?
smile.gif

Автор: Полудиккенс 12.5.2013, 23:07

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 23:04) *
А это - хорошая тема для дискуссии: где находится время?
smile.gif


Когда у меня будут ответы на подобные вопросы, я буду в ином месте. Я только высказался по поводу рассказа, без полной уверенности в своей правоте. Возможно, автор имел в виду и что-то иное. Но я на стороне тех, кто не понял этого рассказа, я считаю, в нем и впрямь слишком много непонятного. Я не могу отделаться от ощущения, что непонятность его превышает его глубину, хотя рассказ и не из худших.

Автор: kxmep 12.5.2013, 23:12

Ну, кому как.
Для меня недосказанность интересней разжеванности. Хотя, тут автор чутка и недотянул.

Автор: Полудиккенс 12.5.2013, 23:14

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 23:17) *
Ну, кому как.
Для меня недосказанность интересней разжеванности. Хотя, тут автор чутка и недотянул.


Часто недосказанность, подвергнутая разжеванности, превращается в недодуманность... Впрочем, у меня ощущение, что конкретно здесь автор скорее сознательно напустил туману, чтобы усложнить не такие уж сложные вещи... Опять же оставляю за собою право ошибаться от первого до последнего слова...

Автор: kxmep 12.5.2013, 23:20

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 0:18) *
усложнить не такие уж сложные вещи...

Это очень относительно.
Чужие чувства всегда кажутся простыми и несуразными. Посмотрите отстранено на двух влюблённых, например. Ну полный же идиотизм! А им самим так не кажется.

Автор: Dante 13.5.2013, 0:02

Цитата(kxmep @ 13.5.2013, 0:24) *
Посмотрите отстранено на двух влюблённых, например. Ну полный же идиотизм! А им самим так не кажется.

Более того, как только окажешься на месте одного из влюбленных, сразу же кажется, что только так и можно себя вести.
Как правильно кто-то сказал, когда за стенкой - пошлость, когда в своей квартире - Великая Любовь. smile.gif

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 7:30

Для меня главная необъяснимая вещь, это почему ГГ считает, что остальные трое погибли в некоем карьере, а кульминационный момент воспоминаний, вроде бы призванный все объяснить, происходит в какой-то ванной в доме. Допустим, амнезия ГГ начинается не с момента гибели, как он предполагает, а с момента его психологического шока, когда он узнает о потаскушестве своей Марты. Он задерживается с велосипедом, а его друзья и подруга внизу в карьере пользуются моментом. Зачем нам автор приводит странную фразу о "Не лежи на земле в мае", если не с таким природно-эротическим намеком? Да еще созвучие Марта - Май? По-моему, это чисто авторское изобретение, маются рожденные в мае, а не лежащие в нем на земле. Но ведь герой может амнезить как хочет, но следствие и вообще тьма людей должны прекрасно знать реальные факты... Что же ему, за столько лет никто хоть в самых общих чертах не объяснил, что произошло, даже если неизвестны виновные?

Впрочем, может, это вообще не имеет отношения к рассказу. Может, автор имел в виду нечто иное, и все совпадения, как говорится, случайны. Может, ГГ вообще галлюционирует весь мнемотехнический эксперимент в результате фармокологического. Может, ГГ - единственно реальное лицо на свете, весь остальной мир существует только в его сознании и памяти, и когда им же насознанные ученые его же изнутри сжигают в результате эксперимента, погибают и его друзья. Маловероятно, конечно, но откуда мне знать?

Потому я и не люблю подобные тексты, что они слишком выгодны для автора. Автор может нагородить чуши и не сложить два и два, а читатель из-за туманности и недосказанности даже не в состоянии будет это увидеть. Автор может похихикивать над пустыми читательскими потугами, при этом сам не замечая тех самых собственных ошибок, которые мешают читателю проникнуть в замысел. Вообще, если честно, нужно обладать огромным доверием к своей идее и таланту, чтобы на такое отважиться, нужно быть очень уверенным, что, как говорится, действительно стоит и есть из-за чего городить огород...

Но, впрочем, я ничего не утверждаю, кроме того, что утвердил: я рассказа не понял и просто выступил как представитель чистосердечных и туповатых в ответ Кхмеру, выступившему в качестве представителя высоколобых и проницательных. Я вообще не планировал ничего читать и комментировать, но если мы, туповатые, не поддержим друг друга, кто ж нас тогда поддержит...

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 9:32

Прочитал на форуме положительный отзыв братьев Сениза о "Помни" Нолана и затерзали меня смутные сомнения... Но, естественно, я ничего не утверждаю... Скажу только, что я об этом фильме вспомнил сразу по прочтении... Но если автор действительно вдохновлялся им, он, на мой взгляд, не учел основополагающее различие в положении героя...

Автор: silverrat 13.5.2013, 10:25

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 22:58) *
В эпиграфе, например.
По тексту же это "недокументированная возможность" мнемокамеры.


Я говорил, что надо переделывать. Прописать логику и акценты.
Но, тем не менее, и фантдоп, и мораль - на все деньги. Причем, в обоих вариантах.


Тоже неплохо.

Что ж вы палитесь? tongue.gif Судя по вашей словоохотливости именно здесь (в других местах вы очень и очень немногословны) и посыпанием пеплом голову (повинную голову меч не сечет). Вы так все подробно описали сюжет, которого я ни хрена не увидела в рассказе.
Мне понравился стиль. Но сюжет я действительно смутно поняла. huh.gif

Автор: kxmep 13.5.2013, 10:31

Цитата(silverrat @ 13.5.2013, 11:29) *
Что ж вы палитесь? tongue.gif

Текст понравился - хвалю.
Я человек простой, бесхитростный.

Цитата(silverrat @ 13.5.2013, 11:29) *
Судя по вашей словоохотливости именно здесь (в других местах вы очень и очень немногословны)

Не надо искать черную кошку в темной комнате. Она вышла погулять smile.gif

Цитата(silverrat @ 13.5.2013, 11:29) *
Мне понравился стиль. Но сюжет я действительно смутно поняла. huh.gif

А мне нравится решать стилистические ребусы.
Ну и считаю принципиальным понять автора. Если он мне нравится и заслуживает понимания. Что ж в этом плохого?

PS
А текст не мой.
Хотя бы потому что упавший в начале мобильник у меня б прыгал сквозь весь текст - как метафора.
smile.gif

Автор: Дорогой Джон 13.5.2013, 10:35

Цитата(silverrat @ 13.5.2013, 11:29) *
Что ж вы палитесь? tongue.gif Судя по вашей словоохотливости именно здесь (в других местах вы очень и очень немногословны) и посыпанием пеплом голову (повинную голову меч не сечет). Вы так все подробно описали сюжет, которого я ни хрена не увидела в рассказе.


Кхмер так не пишет. Это скорее Сениза. И по стилю что-то промелькнуло, и по ее отсутствию в комментариях, и по защите Кхмера smile.gif

Автор: kxmep 13.5.2013, 10:38

Ну, началась криптология... Вернитесь к рассказу.
Обсуждение имеет право быть сугубо в семантическом пространстве текста, но никак не в формате желтой прессы.

Автор: братья Ceniza 13.5.2013, 10:39

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 9:36) *
Прочитал на форуме положительный отзыв братьев Сениза о "Помни" Нолана и затерзали меня смутные сомнения... Но, естественно, я ничего не утверждаю...

И правильно, что не утверждаете. smile.gif Вы второй человек на этом конкурсе, который пытается приписать мне текст, совершенно для меня не свойственный.
Даже не похвалюсь, что точно уловила все нюансы смыслов этого рассказа. tongue.gif
Не могу сказать, что целиком разделяю вашу точку зрения на этот текст, но в я в большей степени на вашей стороне, чем на стороне других рецензентов.

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 10:54

Цитата(братья Ceniza @ 13.5.2013, 10:43) *
И правильно, что не утверждаете. Вы второй человек на этом конкурсе, который пытается приписать мне текст, совершенно для меня не свойственный.
Не могу даже похвалиться, что точно уловила все нюансы смыслов этого рассказа. tongue.gif
Не могу сказать, что целиком разделяю вашу точку зрения на этот текст, но в я в большей степени на вашей стороне, чем на стороне других рецензентов.


Это вам кажется, что несвойственный, со стороны виднее. В "Сабже по-сицилийски" основополагающая логическая ошибка разрушает все построение, кстати, гораздо сильнее, чем здесь. В рассказе про мартовских котов история рассказывается такими же намеками, и точно так же непонятно, почему герои, ездящие свободно по ходу текста туда-сюда на машине вдруг в конце позиционируют себя, как готовящиеся к какому-то непонятному прорыву весной в лес из враждебного окружения... Но это не значит, что я категорически приписываю текст вам, я в нем вообще по большому счету ни в чем не уверен. И, кроме того, это не значит, что мне не нравится рассказ. Я считаю его неудачным, но неудачным на ином качественном уровне. Самое главное, что он действительно заслуживает обсуждения. Жаль, что не вы его написали... smile.gif))

Автор: братья Ceniza 13.5.2013, 10:57

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 11:58) *
Жаль, что не вы его написали...

Ну вот... Теперь я буду переживать, что могла вам понравиться, а не случилось. =/

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 11:00

Цитата(братья Ceniza @ 13.5.2013, 11:01) *
Ну вот... Теперь я буду переживать, что могла вам понравиться, а не случилось. =/


Ничего страшного, я оттого, что не случилось вам понравиться, уже отпереживал, теперь ваша очередь...

Автор: братья Ceniza 13.5.2013, 11:03

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 12:04) *
Ничего страшного, я оттого, что не случилось вам понравиться, уже отпереживал, теперь ваша очередь...

Все отпереживала...)

Автор: Marina Gaki 13.5.2013, 11:10

Цитата(Sunrise Auranaut @ 12.5.2013, 22:20) *
Читал с интересом. Постоянно поддерживалась интрига, но дочитав до конца, получил шиш с маслом. Очень разочаровало. Осталось ощущение, что развернул красивый фантик без конфетки внутри.

+100 500!!!

Автор: Marina Gaki 13.5.2013, 11:21

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 23:08) *
Имеет быть преступление. Погибли трое людей - сгорели.


Но уходя, он взрывает прошлое и убивает ее, а потом - и своих друзей.

А чем бы был хуже рассказ, если всё это было бы написано немного понятнее?! Всё же конец неоправданно усложнён, от этого и смазывается впечатление. Я всё же ратую за то, чтобы Автор думал о тех, кто читает его опусы - а то раз от разу повторяется позиция "....и тут выхожу я весь в белом..."

Автор: silverrat 13.5.2013, 11:24

Цитата(Marina Gaki @ 13.5.2013, 11:25) *
А чем бы был хуже рассказ, если всё это было бы написано немного понятнее?! Всё же конец неоправданно усложнён, от этого и смазывается впечатление. Я всё же ратую за то, чтобы Автор думал о тех, кто читает его опусы - а то раз от разу повторяется позиция "....и тут выхожу я весь в белом..."

Да уж. Когда автор начинает объяснять глупым читателям, что они не поняли его гениальный замысле - это ваще жесть. Представим этот рассказ попадет в журнал, и что автор будет каждому читателю это разъяснять? Или аннотацию напишет, по размеру сопоставимую с рассказом?

Автор: Хрустальный Феникс 13.5.2013, 11:26

Цитата(silverrat @ 13.5.2013, 12:28) *
Представим этот рассказ попадет в журнал, и что автор будет каждому читателю это разъяснять? Или аннотацию напишет, по размеру сопоставимую с рассказом?

Нет. Читатели поймут всё гораздо лучше конкурентов. wink.gif

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 11:32

Цитата(Хрустальный Феникс @ 13.5.2013, 11:30) *
Нет. Читатели поймут всё гораздо лучше конкурентов. wink.gif


Я не конкурент, я не участвую в конкурсе, я читатель в чистом виде, я ничего не понимаю в рассказе. Я склоняюсь к вышеуказанному своему мнению - в общем не слишком сложная история в принципиально похвальной попытке рассказать ее неординарным увлекательным образом запутала и читателя, и автора... Ничего яснее сказать не могу, пока мне на пальцах поэтапно не растолкуют порядок, смысл и значение происходящих событий...

Автор: kxmep 13.5.2013, 11:43

Цитата(silverrat @ 13.5.2013, 12:28) *
Да уж. Когда автор начинает объяснять глупым читателям, что они не поняли его гениальный замысле - это ваще жесть.

О, а где это назидательный автор, объясняющий и проч.?
Приведите, приведите его ко мне! Я хочу видеть этого человека!

Автор: Хрустальный Феникс 13.5.2013, 11:46

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 12:36) *
Я не конкурент, я не участвую в конкурсе, я читатель в чистом виде

Читатель одного рассказа. Или рассказ так хорош, или у вас есть скрытые мотивы.
Какой вариант выбираете?

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 12:11

Цитата(Хрустальный Феникс @ 13.5.2013, 11:50) *
Читатель одного рассказа. Или рассказ так хорош, или у вас есть скрытые мотивы.
Какой вариант выбираете?


Третий. У меня есть открытые мотивы. Меня заинтересовало и мне не понравилось заявление кхмера. Мне показалось, что он посягает на мое исконное право быть полным дубом там, где бытие в форме дуба кажется мне наиболее органичным...

Автор: Хрустальный Феникс 13.5.2013, 12:15

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 13:15) *
Мне показалось, что он посягает на мое исконное право быть полным дубом там, где бытие в форме дуба кажется мне наиболее органичным...

Вам показалось. Никто не посягает на ваше право быть дубом.

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 12:28

Цитата(Хрустальный Феникс @ 13.5.2013, 12:19) *
Вам показалось. Никто не посягает на ваше право быть дубом.


Да пусть только попробуют! Еще не бывало в истории случая, чтобы я свой дубизм не защитил, не подтвердил и не отстоял!!!

Автор: kxmep 13.5.2013, 13:10

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 13:15) *
Меня заинтересовало и мне не понравилось заявление кхмера. Мне показалось, что он посягает на мое исконное право быть полным дубом там, где бытие в форме дуба кажется мне наиболее органичным...

Ну, во-первых, я лишь отвечал Данте. Он попросил прояснить мое видение и точку зрения - я прояснил. Имею право. То есть никакого целенаправленного НЛП не было.
А во-вторых, я нигде вас не опровергал и уж тем более навязывал. Текст допускает несколько толкований, и каждый читатель выбирает по вкусу.

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 13:35

Я всего лишь имел в виду это:

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 20:55) *
Прочитал, ничё не понял (тм) Критический тренд конкурса.
Чтение, вообще-то, неразрывно связано с думаньем. Если думалка хромает, то и читалка - втуне.

Резко, но достало. Не поняли - так не пишите не черта. Проходите дальше, вас тут не читало.

Ладно, с критиками (буде у таковых появится желание) разберусь. Но это так, ленивое примечание.


Текст действительно допускает массу толкований, в том числе такое, что текст совершенно непонятен по вине автора. Почему читатель, придерживающийся последней точки зрения, не может высказаться? Тем более в таком спорном случае. Мне вот, например, показалось, что ваше толкование совершенно надуманно и не выдерживает пристального рассмотрения. Я ж не говорю вам - проходите, вас не читало...

Автор: karpa 13.5.2013, 14:40

Моя версия сюжета. Подозреваю, вся эта аппаратная мнемотехника просто обманула ГГ и заменила его реальные воспоминания на ложные раньше, чем он получил доступ к заблокированной части памяти. А вот финал остался загадочным. Мне показалось, что ГГ как раз спас Марту, выдернув ее из прошлого, вопреки ожиданиям операторов. Не исключено, что я и ошибаюсь в трактовке этого ребуса, smile.gif

Автор: Полудиккенс 13.5.2013, 15:06

Цитата(karpa @ 13.5.2013, 14:44) *
Моя версия сюжета. Подозреваю, вся эта аппаратная мнемотехника просто обманула ГГ и заменила его реальные воспоминания на ложные раньше, чем он получил доступ к заблокированной части памяти. А вот финал остался загадочным. Мне показалось, что ГГ как раз спас Марту, выдернув ее из прошлого, вопреки ожиданиям операторов. Не исключено, что я и ошибаюсь в трактовке этого ребуса, smile.gif


Тысяча миллионов верст, на мой взгляд, от стимуляции субъективной памяти до способности выдернуть кого-либо из прошлого. Если допускать такие шаги, то ГГ вполне мог оказаться после эксперимента летящим на птеродактиле над планетой Юпитер. А почему нет? Побочное неучтенное свойство аппарата...

Видимо, какое-то отношение к разгадке имеют все эти странные ремарки по поводу частичного внедрения ложных воспоминаний вместо истинных и т.п. Но опять же, если до эксперимента ГГ не помнил ничего, а во время его помнит смесь правды и вранья, то куда бедному читателю податься?

Автор: karpa 13.5.2013, 15:26

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 16:10) *
Если допускать такие шаги, то ГГ вполне мог оказаться после эксперимента летящим на птеродактиле над планетой Юпитер. А почему нет? Побочное неучтенное свойство аппарата...

- а вот это ценная мысль, однако, smile.gif

Автор: Vlad Pek 13.5.2013, 18:15

Как я уже писал ранее - я просто не врубился вообще. И мысль

Цитата
Тысяча миллионов верст, на мой взгляд, от стимуляции субъективной памяти до способности выдернуть кого-либо из прошлого.

как нельзя более точно описывает мои непонятки.

И да - это только одному мне кажется, что сюжетов, где герой спасает любимую с помощью машины времени в этом конкурсе как-то задохрена?

Автор: i-kiddo 13.5.2013, 19:19

Фант. доп. не раскрыт, финал не прописан. В итоге повествование не завершено, а оборвано.
Поэтому воспринимать данный текст как полноценный рассказ лично я не могу.
По поводу дискуссии выше - на самом деле, мне всё кажется очень простым.
Рассказчик или умеет поведать историю, или не умеет.
Если его не поняли (судя по отзывам) три четверти прочитавших, он скорее не умеет.
Уважаемый кхмер, при всём моём к Вам уважении, Ваше объяснение сути рассказа мне мало что объяснило.
ИМХО, Вы придумали свой собственный рассказ, гораздо лучше и интереснее обсуждаемого, и на его основании похвалили этот smile.gif

Автор: Netgear 13.5.2013, 20:11

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 7:34) *
Потому я и не люблю подобные тексты, что они слишком выгодны для автора. Автор может нагородить чуши и не сложить два и два, а читатель из-за туманности и недосказанности даже не в состоянии будет это увидеть. Автор может похихикивать над пустыми читательскими потугами, при этом сам не замечая тех самых собственных ошибок, которые мешают читателю проникнуть в замысел. Вообще, если честно, нужно обладать огромным доверием к своей идее и таланту, чтобы на такое отважиться, нужно быть очень уверенным, что, как говорится, действительно стоит и есть из-за чего городить огород...


 

Мой друг, по-моему, вы предвзяты к тексту.

Рассказу не хватает детальности в чуть большей степени, чем предполагает выбранный автором жанр психологического триллера. Но текст обладает очень важными качествами, без которых не состоится ни одна история такого типа. Тяга, гнетущая атмосфера, напряжение

Большинство текстов, которые я не понимаю,  просто бросаю читать, там, где начинается непонятка. А тут реальный транс возникает, погружение. От фразы маяться в мае – коротит.

Ну и жанр этот в отеч. худлите не разработан. Автор идет нехожеными тропами.

Текст лучше многих будет на конкурсе, а прочитал я уже достаточно.

 

А.К.

Автор: Usimov 13.5.2013, 20:21

Не рассказ, а ребус.

Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 12:15) *
...Он посягает на мое исконное право быть полным дубом там, где бытие в форме дуба кажется мне наиболее органичным...

laugh.gif Вот это действительно сказано гениально)

Автор: Рудольф Ч. 13.5.2013, 20:41

На мой взгляд текст простой, сложность вся заключается лишь в последней части рассказа (по крайней мере, до неё всё было однозначно и понятно). Лично для меня концовка осталась неясна. Нет, трактовать историю по-своему, как это делали некоторые, я могу, но хочется конкретной концовки. Ведь немала вероятность того, что додуманная мною суть рассказа не совпадает с идеей автора. Мысль об этом не будет давать мне покоя, а незавершённых гештальтов я не люблю. Но, учитывая разделения в обсуждениях, отношу рассказ в нишу "На любителя".

Автор: DoubleStar 13.5.2013, 23:03

Цитата(karpa @ 13.5.2013, 14:44) *
Мне показалось, что ГГ как раз спас Марту, выдернув ее из прошлого, вопреки ожиданиям операторов. Не исключено, что я и ошибаюсь в трактовке этого ребуса, smile.gif

Вот и мне так показалось. Однако текст оставляет о-очень много возможностей неоднозначного толкования. По мне - многовато лишних, уводящих в сторону и не работающих на идею деталей (тот же мобильник в начале). И всё же... не знаю, самый ли лучший это рассказ на конкурсе, но он определённо хорош. И стоит хотя бы того, чтобы мы его обсуждали.

Автор: Полудиккенс 14.5.2013, 8:23

Цитата(Netgear @ 13.5.2013, 20:15) *
 

Мой друг, по-моему, вы предвзяты к тексту.

Рассказу не хватает детальности в чуть большей степени, чем предполагает выбранный автором жанр психологического триллера. Но текст обладает очень важными качествами, без которых не состоится ни одна история такого типа. Тяга, гнетущая атмосфера, напряжение

Большинство текстов, которые я не понимаю,  просто бросаю читать, там, где начинается непонятка. А тут реальный транс возникает, погружение. От фразы маяться в мае – коротит.

Ну и жанр этот в отеч. худлите не разработан. Автор идет нехожеными тропами.

Текст лучше многих будет на конкурсе, а прочитал я уже достаточно.

 

А.К.


Самоцитирнусь. Когда-то меня один человек спросил, какого я мнения о романах Эрла Стенли Гарднера. Я ответил, что их читаешь с большим интересом, а прочитав, жалеешь, что начал. Не так уж сложно придумать загадку, которая будет держать читателя в напряжении. Но всему этому напряжению становится грош цена, если разгадка надумана и не лезет ни в какие ворота. Вы, в отличие от меня, по крайней мере определились с жанром рассказа. Может, вы объясните мне разгадку сего психологического триллера, чтобы я понял, отнести рассказ к удачным или нет? Что произошло с героями, главным и неглавными?


Автор: братья Ceniza 14.5.2013, 9:01

Если для вас, Полудиккенс, что-нибудь значит мое мнение, то, конечно, рассказ не удачный. Вы не поняли, я не поняла и остальные читатели тоже. Изначально все ясно с этим текстом. Зачем пытаться искать в нем то, чего в нем нет?

Автор: Полудиккенс 14.5.2013, 9:12

Цитата(братья Ceniza @ 14.5.2013, 9:05) *
Если для вас, Полудиккенс, что-нибудь значит мое мнение, то, конечно, рассказ не удачный. Вы не поняли, я не поняла и остальные читатели тоже. Изначально все ясно с этим текстом. Зачем пытаться искать в нем то, чего в нем нет?


Да я не издеваюсь над текстом! Я действительно заинтересовался им и пытаюсь в нем разобраться. Ведь в нем налицо какая-то специально задуманная автором интрига, его непонятность не следствие дурдома в голове, а авторский план, подразумевающий какую-то разгадку. Но если вы настаиваете, я торжественно объявляю данное свое сообщение последним в настоящей теме, и чтоб я сдох, если это будет не так!

Автор: Дорогой Джон 14.5.2013, 9:33

С этим текстом абсолютно все ясно до двух последних фраз. А с них уже начинается свобода интерпретаций. Кхмер считает, что он их убил. Карпа - что он их спас. Слишком противоречивые версии, и от этого отношение к герою точно такое же. Мне тоже показалось скорее, что он их спас - он вроде этого хотел. Но по этим двум загадочным фразам не то что определиться, а хотя бы увидеть что произошло - реально смущает слово аутентификация - не получается.

Автор: братья Ceniza 14.5.2013, 10:03

Вот либо убил, либо спас. Триггер однако,
А там, где подключается временная координата, система преодолевает рубеж двухфазного состояния.
Мне так думается.

Автор: Дорогой Джон 14.5.2013, 10:15

Цитата(братья Ceniza @ 14.5.2013, 11:07) *
Вот либо убил, либо спас. Триггер однако,
А там, где подключается временная координата, система преодолевает рубеж двухфазного состояния.
Мне так думается.

Давно бы так. Сразу стало понятнее. А то - аутентификация...

Автор: kxmep 14.5.2013, 10:20

Цитата(Дорогой Джон @ 14.5.2013, 10:37) *
реально смущает слово аутентификация

Он же код доступа вводил.

Автор: Дорогой Джон 14.5.2013, 10:26

Цитата(kxmep @ 14.5.2013, 11:24) *
Он же код доступа вводил.

То есть то что Марту выбросило к нему значит буквально следующее: код верен, доступ разрешен, объект выдан? Значит, он таки ее спас, выдернул? И осталось еще двое.
Ну вот. Все и разъяснилось.

Правда этот сюр с ванной и скутигерой остается невнятным. Но это ж наркота, да еще мнемо. Так что ладно.

Автор: kxmep 14.5.2013, 10:36

Куда выдернул? Она же умерла, погибла.
Код - чисто для снятия лимита пребывания в мнемокамере.


Автор: Дорогой Джон 14.5.2013, 10:41

Цитата(kxmep @ 14.5.2013, 11:40) *
Куда выдернул? Она же умерла, погибла.
Код - чисто для снятия лимита пребывания в мнемокамере.

Где она погибла?
Цитата
Она ударилась о пол и застонала
В каком месте здесь она погибла?

Автор: братья Ceniza 14.5.2013, 10:50

Цитата(Дорогой Джон @ 14.5.2013, 10:19) *
А то - аутентификация...

А чем вас смущает аутентификация", Дорогой Джон?

Автор: МыслеФантомус 14.5.2013, 10:51

Рассказ неплох, правда я не люблю такой стиль. Уверен, что профессиональный маститый писатель или скажем критик придрался бы тут ко многому, и не только к концовке, а филолог бы вообще схватился за голову. Мне кажется автор писал этот рассказ в спешке.

Автор: kxmep 14.5.2013, 11:00

Цитата(Дорогой Джон @ 14.5.2013, 11:45) *
Где она погибла?

В прошлом.

Цитата(Дорогой Джон @ 14.5.2013, 11:45) *
В каком месте здесь она погибла?

Застонала и умерла.
Или люди стонут от переизбытка здоровья и жизненных сил?

Автор: Дорогой Джон 14.5.2013, 11:00

Цитата(братья Ceniza @ 14.5.2013, 11:54) *
А чем вас смущает аутентификация", Дорогой Джон?

Прежде всего труднопроизносимостью в той ситуации.

Автор: Дорогой Джон 14.5.2013, 11:03

Цитата(kxmep @ 14.5.2013, 12:04) *
Застонала и умерла.
Или люди стонут от переизбытка здоровья и жизненных сил?

Надеюсь, вы не серьезно. Стоит кому-то застонать и он тут же умрет? Скорее, это признак жизни.

Автор: Dante 14.5.2013, 21:22

Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 22:37) *
Все авторы - братья мне.

Но некоторые - двоюродные.

Автор: Алиса 14.5.2013, 22:17

Рассказ действительно хорош и заставляет задуматься. Конечно когда я прочитала у меня была только одна мысль... ПОЧЕМУ ТАК МАЛО. хотелось читать еще и еще. Поэтому концовка сначала показалась такой резкой, оборванной. Мне тоже хотелось повозмущаться о том, что получила обертку без конфеты... Но рассказ так хорош, что невольно задумываешься. что же произошло в конце... Сначала мне показалось, что действительно герой вытащил свою возлюбленную из прошлого, но уж как-то это сильно притянуто за уши и возмущало мое внутреннее чувство, ну не может такой хороший рассказ закончится так банально, что ли. И потом я вернулась к эпиграфу!!! Читаем внимательно, а теперь думаем.

Цитата(Каркун @ 11.5.2013, 10:31) *
Ничто не предопределено,
даже ваше прошлое.

А что если как раз те воспоминания героя, а том что его друзья и возлюбленная сгорели в карьере и были ложными, именно они. Когда он попадает в мнемокамеру, то возникает реальное воспоминание, как он убил свою возлюбленную. И это подтверждает фраза
Цитата
Взвыла противопожарная сигнализация.

Значит пожар случился не в карьере, а дома раз воет сигнализация. Что подтверждает, что изначальные воспоминания героя были ложными. Косвенным подтверждением точки зрения, что герой убийца, служит появления призраков друзей, такие приходят только к убийцам. Обычно к друзьям чувствующим свою вину приходят либо скажем добрые призраки, которые говорят, что все хорошо... Либо наоборот такие, что говорят мне там так плохо. Но вот такие, как обожженные, но ведущие себя так будто ничего не произошло приходят только к убийцам.

И кстати этот рассказ мне напомнил Флена О'Брайена и его "А где же третий?". Так что этот рассказ однозначно в мой топ.

Автор: Odyssey Ektos 15.5.2013, 9:37

Бред сивой кобылы.
Все, кто не понял концовки, правы.
Все, кто якобы что-то там понял и восторгается, просто упиваются своими домыслами, а не тем, что написано автором.

Автор: kxmep 15.5.2013, 10:15

Цитата(Odyssey Ektos @ 15.5.2013, 10:41) *
Бред сивой кобылы.

О! лингвисты на линии! Терминология высокого класса!

Цитата(Odyssey Ektos @ 15.5.2013, 10:41) *
Все, кто не понял концовки, правы.
Все, кто якобы что-то там понял и восторгается, просто упиваются своими домыслами, а не тем, что написано автором.

А давай, каждый сам за себя будет решать?

Автор: Odyssey Ektos 15.5.2013, 10:35

Цитата(kxmep @ 15.5.2013, 11:19) *
А давай, каждый сам за себя будет решать?

А кто мешает? unsure.gif

Автор: Мээсса 15.5.2013, 12:11

Рассказ интересный, держит в напряжении. Но концовка всё равно разочаровывает, кажется недописанной. И имеет слишком много вариантов толкования.
Кроме уже приведённых, могу добавить и свой: неапробированный прибор, на эксперимент с которым согласился ГГ, в отличие от "таблеток", РЕАЛЬНО отсылает его в изменённый вариант будущего: ему задали параметры такого прошлого, в котором он не любит Марту и не виновен в смерти (даже тем, что опоздаол и не смог помочь - к примеру) трёх человек. И ему удаётся войти в это прошлое. Он видит там себя в зеркале - при мнемотехнике этого никогда не происходило, и из-за ударной волны, вызванной его попаданием в прошлое, воет пожарная сигнализация, и в сторону отбрасывает Марту, которая находилась в комнате. Она ударилась об пол, но ещё не очухалась. А ГГ бежит, чтобы успеть спасти ещё двоих друзей - сделать так, чтобы и они в этот день не поехали никуда на велосипедах - и тем самым спасти их. "Остались ещё двое".
Вариантов трактовки конца должно быть поменьше. Не поймут. ( Моё личное мнение, конечно).

Автор: Дорогой Джон 15.5.2013, 12:24

Как видите, автор, вы написали так называемую книгу, вернее, "рассказ-игру", где каждый читатель готов сам участвовать в создании истории. По-моему, это прекрасно.

Автор: irinka 15.5.2013, 12:45

Хороший рассказ. Точнее - хорошее начало чего-то. Я осталась с чувством обманутой маленькой девочки, которой дали конфету в ярком фантике. Она разворачивает бумажку, наслаждаясь каждой шелестинкой. Обёртка сложная - сначала картинка, потом блестящая фольга. А внутри - ма-аленький кусочек шоколада, да и его отобрали. Это я о концовке. Ляпов нет, лишь ма-аленькие советики:

Цитата(Каркун @ 11.5.2013, 9:31) *
Конечно же, он уронил телефон.

Это самое начало, почему - конечно? Мы ведь ещё ничего не знаем о ГГ.
Цитата(Каркун @ 11.5.2013, 9:31) *
дрожала мелкой дрожью.

Подрагивала, иначе некрасивый повтор какой-то.
Идея про ТСД понравилась. А насекомое в ванной - нет, я их боюсь панически. Удачи, автор! Зачёт (белый шар, в смысле).

Автор: Braconiere 15.5.2013, 13:11

Тот неловкий момент, когда комменты интереснее рассказа.

У меня есть две версии - но не концовки, а истории появления этого произведения.

Первая. Автор - искушённый в сочинительстве писатель, создавший рассказ-игру, который можно толковать по-разному и получать от этого удовольствие. Прямой наследник Джойса, только в сцай-фай. Все огрехи и неясности списываются на восприятие читателя, автор же в голове соорудил никак не меньше пяти вариантов своего произведения и мастерски зашифровал их, не исключив ни один из них. И в таком случае это, действительно, круто.

Вторая. Автор - неумелый писака, произвёл муть, которая случайно, в силу сочетания неясностей, стала казаться великим и загадочным произведением. Автор сам удивился, когда увидел разные трактовки, хотя по-честному его трактовка была одна и самая примитивная - ГГ убивает их всех в своей памяти, а это случается в реальности, ШАЙТАН-МАШИНА! В таком случае это покалеченная история, уродец, в котором люди нашли эстетику. Скажем так, несколько речевых ошибочек говорят в пользу этой версии.

Тут надо только выбрать - первое или второе. Я - выбираю второе, но не потому что это адов конкурент, мочить его, мочить! - а потому, что не верю в первый вариант в силу тех самых речевых ошибок. Резонанс, которого добился автор, целиком на совести его читателей.

Моя версия: этот рассказ написан небрежно, без уважения к читателю, а автор не смог взглянуть на произведение со стороны и полностью в нём разобраться - писано в спешке, наверное. На троечку, короче, не больше.

Автор: vadokoem 15.5.2013, 13:47

автору: что-то из раннего? чертовски хороша наживка.

Автор: Эленора 16.5.2013, 22:55

В общую копилку предположений могу только дополнить, что аутентификация, наверное, связана с четкими отпечатками пальцев ГГ на зеркале. Но как это позволило достать Марту - не понимаю все равно.
ГГ вряд ли сгорел, потому что сработала противопожарная сигнализация.
Что касается призраков друзей - вели себя они очень даже заботливо, не думаю, что кто-то кого-то там убивал.
Мелькала мысль, что они стали жертвами какого-то эксперимента с этими же апаратными технологиями.
Но вообще, мне кажется, рассказ банально не дописан до конца, заготовка. Поэтому столько белых пятен, как его ни крути. Хотелось бы почитать полный вариант.

Автор: i-kiddo 16.5.2013, 23:02

Цитата(Braconiere @ 15.5.2013, 14:16) *
Тот неловкий момент, когда комменты интереснее рассказа.

Тут надо только выбрать - первое или второе. Я - выбираю второе, но не потому что это адов конкурент, мочить его, мочить! - а потому, что не верю в первый вариант в силу тех самых речевых ошибок. Резонанс, которого добился автор, целиком на совести его читателей.

Моя версия: этот рассказ написан небрежно, без уважения к читателю, а автор не смог взглянуть на произведение со стороны и полностью в нём разобраться - писано в спешке, наверное. На троечку, короче, не больше.



Хорошо проанализировали rolleyes.gif
Я тоже скорее за второй вариант.

Автор: viktor egorov 18.5.2013, 12:20

Цепная реакция. Темы нуль - просмотров мульён. Автора можно поздравить.

Автор: silverrat 18.5.2013, 19:29

Я прочитала этот рассказ еще раз, но ни черта не поняла. Во-первых, не поняла, какое это отношение имеет к теме конкурса. Во-вторых, ни черта не поняла сюжет.

Цитата
«ТСД не наркотик», – Сурин вспомнил слова Брезжинского. – «Средство активации памяти у страдающих амнезией.

Раньше, это называлось нагретый паяльник.

Цитата
Они ударили его под ребра с двух сторон и, подхватив под руки, потащили на улицу.

А в солнечное сплетение один раз не сподручней было?

Цитата
Тот, который назвал его говнюком, приставил электрошокер к левой стороне тела и выпустил разряд.

Зачем? А в просто в рожу дать они не пробовали?

Цитата
Моя бывшая ученица нейролог Хелен Барнс занимается проблемами формирования ложной памяти.

Я вообще не поняла всей этой мудренной технологии восстановления памяти. Не проще было использовать пентотал и гипноз? Если автор так хотел что-то вспомнить? И зачем он хотел что-то вспомнить? Виноват он в смерти Марты или нет?

Цитата
В то же мгновение пространство комнаты, вспыхнув белым пламенем, выбросило девушку в полупрозрачном летнем платье. Она ударилась о пол и застонала.

Цитата
Сурин и впервые за последние две недели улыбнулся по-настоящему.

Вместо того, чтобы лыбиться, надо было девушку поднять с пола и обнять хотя бы. Или ее выбросило куда-то в другое место, где был ГГ?

Автор: Melady 21.5.2013, 19:05

Хорошая работа. С учетом того, что количество работ большое, хотела "проглотить"его . Не получилось. ВЧИТЫВАЛАСЬ еще раз. И это хорошо!

Автор: zubr 21.5.2013, 19:18

Читалось с интересом и ожиданием нетривиальной развязки. Однако, развязка оказалась слишком нетривиальной. Разбитое зеркало, выпавшая Марта... Я даже по комментариям пробежался - может кто оказался догадливей меня. Мнения есть, но разные. Туман не рассеялся. Возможно, не дорос я до такой прозы, хотя, рассказ, безусловно, достойный.

Автор: DoubleStar 22.5.2013, 12:46

Цитата(братья Ceniza @ 14.5.2013, 10:07) *
Вот либо убил, либо спас. Триггер однако,
А там, где подключается временная координата, система преодолевает рубеж двухфазного состояния.
Мне так думается.

Не убил. И пока ещё не спас. Моя трактовка событий такая:
1. ГГ чувствует вину перед своими погибшими друзьями не из-за того, что он их убил, а из-за того, что позже них спустился в карьер. И не погиб, в отличие от них. И спасти не смог. Реальной его вины в произошедшем нет, но чувство вины - психологически понятно.
2. Что произошло в карьере? Скорее всего, разорвалась мина или снаряд, оставшиеся с минувшей войны. Возможно, Второй мировой. Мне это сразу напомнило повесть белорусского писателя Владимира Короткевича "Листья каштанов" (http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.uladzimir-karatkevich.com/bibl/bel/apovest/liste.html - на русский не переводилась, в отличие от других его вещей, таких, как "Дикая охота короля Стаха" или "Чёрный замок Ольшанский", по которым даже фильмы сняты.) Но в любом случае, точно это неизвестно. И ГГ хочет, подгоняемый чувством вины, это узнать. Непонятно только, почему первоначально "органы" содействуют его попыткам раскрыть "висяк" чёрт-те какой давности, который, по логике вещей, беспокоит сейчас только самого ГГ.
3. Произошедшее в финале - незапланированный результат применения "аппаратных методов". Память (и чувство) настолько сильна, что происходит материализация. Девушка спасена, осталось ещё двое его друзей. И, движимый всё тем же чувством вины, он собирается спасти и их тоже. Тем же макаром.

Произведение не без недостатков, конечно. Но почему-то меня, старого циника, оно зацепило за живое. Кандидат в мой топ, среди прочих.

Автор: silverrat 22.5.2013, 12:51

Цитата
1. ГГ чувствует вину перед своими погибшими друзьями не из-за того, что он их убил, а из-за того, что позже них спустился в карьер. И не погиб, в отличие от них. И спасти не смог. Реальной его вины в произошедшем нет, но чувство вины - психологически понятно.

Если он знает о том, что произошло. Зачем он сидит на ТСД, что, насколько я понимаю, препарат, который восстанавливает память о каком-то событии? Значит, он не помнит об этом событии. И пытается что-то о нем вспомнить.

«ТСД не наркотик», – Сурин вспомнил слова Брезжинского. – «Средство активации памяти у страдающих амнезией.

Цитата(DoubleStar @ 22.5.2013, 12:50) *
3. Произошедшее в финале - незапланированный результат применения "аппаратных методов". Память (и чувство) настолько сильна, что происходит материализация. Девушка спасена, осталось ещё двое его друзей. И, движимый всё тем же чувством вины, он собирается спасти и их тоже. Тем же макаром.

Материализация чего происходит? Девушки? Она вываливается из памяти ГГ? dry.gif
Если девушка спасена, то почему ГГ не поднял ее с пола и не обнял? Или она попала в какой-то иной мир, и где она вообще? Вообще, мне лично в этом рассказе эмоций не хватило. То есть ГГ мучается-мучается. А из-за чего собственно он мучается - мне непонятно.

Автор: DoubleStar 22.5.2013, 13:02

Цитата(silverrat @ 22.5.2013, 12:55) *
Если он знает о том, что произошло. Зачем он сидит на ТСД, что, насколько я понимаю, препарат, который восстанавливает память о каком-то событии? Значит, он не помнит об этом событии. И пытается что-то о нем вспомнить.

«ТСД не наркотик», – Сурин вспомнил слова Брезжинского. – «Средство активации памяти у страдающих амнезией.

Знает, да не всё. Знает, что погибли, не знает точно, из-за чего. И, возможно, ещё и страдает частичной амнезией. Может быть, его всё-таки задело взрывной волной и он получил, скажем, контузию. Правда, непонятно, как он с такой травмой потом следователем стал...

Цитата
Материализация чего происходит? Девушки? Она вываливается из памяти ГГ? dry.gif

Мне показалось именно так.

Цитата
Если девушка спасена, то почему ГГ не поднял ее с пола и не обнял? Или она попала в какой-то иной мир, и где она вообще? Вообще, мне лично в этом рассказе эмоций не хватило. То есть ГГ мучается-мучается. А из-за чего собственно он мучается - мне непонятно.

А мне вот как раз понятно, из-за чего он мучается. См. мой предыдущий пост.
Не поднял, не обнял и т.д. - видимо, вот почему:

Цитата
– Вы будете помнить все. Но перестанете ощущать вину в отношении случившегося. И главное, мы собираемся стереть чувство влюбленности к Марте.
– Зачем? – он растерянно посмотрел на Хелен. – Кроме нее я больше никого не любил,
– Не скрою, что, ради этого как раз затевается эксперимент, – Барнс опустила глаза.
– Согласен.

Автор: silverrat 22.5.2013, 13:35

Цитата(DoubleStar @ 22.5.2013, 13:06) *
Знает, да не всё. Знает, что погибли, не знает точно, из-за чего. И, возможно, ещё и страдает частичной амнезией. Может быть, его всё-таки задело взрывной волной и он получил, скажем, контузию. Правда, непонятно, как он с такой травмой потом следователем стал...

Так значит, он не знает из-за чего погибли, значит можно предположить, что считает себя виновным в этом.

Цитата
А мне вот как раз понятно, из-за чего он мучается. См. мой предыдущий пост.
Не поднял, не обнял и т.д. - видимо, вот почему:

А что вы считаете, что поднимать с пола и успокаивать надо только девушку, которую любишь? А та, которую не любишь - пусть валяется на полу? Плевать на нее? rolleyes.gif Тогда, если он ее больше не любит, почему улыбается, что она вывалилась? И как она материализовалась из его эмоций, если он ее больше не любит?

ЗЫ В общем, не нравятся мне эти загадки. unsure.gif

Автор: DoubleStar 22.5.2013, 14:54

Цитата(silverrat @ 22.5.2013, 13:39) *
Так значит, он не знает из-за чего погибли, значит можно предположить, что считает себя виновным в этом.

Если бы на моих глазах погибли мои друзья, а я по случайности остался жив, я бы тоже, наверное, испытывал вот такое иррациональное чувство вины.

Цитата
А что вы считаете, что поднимать с пола и успокаивать надо только девушку, которую любишь? А та, которую не любишь - пусть валяется на полу? Плевать на нее? rolleyes.gif Тогда, если он ее больше не любит, почему улыбается, что она вывалилась? И как она материализовалась из его эмоций, если он ее больше не любит?

Думаю, что вся энергия его любви и все силы как раз на эту материализацию и ушли. И осталось у него их столько, что хватает только на улыбнуться. Впрочем, не настаиваю на своей версии.

Автор: pm124 22.5.2013, 17:07

Начало вроде бы показалось интересным. Но потом... Наверное надо сидеть на дозе, что вникнуть до конца в произведение smile.gif

Автор: Лилэнд Гонт 23.5.2013, 20:24

Цитата(Каркун @ 11.5.2013, 10:31) *
Ударившись о бетонный пол подземки

На станциях в подземках бетонный пол?
Может, кафель, мрамор или гранит?
Цитата(Каркун @ 11.5.2013, 10:31) *
рифленые плиты перрона.

Вот опять. Рифленый бетон? Бетонные плиты?
Цитата(Каркун @ 11.5.2013, 10:31) *
Брезжинский скорее всего не знает, что Сурин больше не в системе. Следователь, сидящий на ТСД, позор для органов, только вряд ли об этом сообщат всем службам. Нужно убедительно лгать, как он лгал две недели, и он увидит Марту.

Все отсюда начал скакать по абзацам.
Завязка невнятная.

Автор: Gordon 25.5.2013, 14:20

Написано хорошо, особенно первая часть. Но, по мне, так попахивает ярой американщиной, из серии – «Вы хотите об этом поговорить?»
Раньше концовки «хеппи-энд», были настолько популярны, что набили оскомину, сейчас каждый старается убить своего ГГ(покалечить, унизить и т.д.). Мне кажется, в жизни достаточно негатива – прочитав произведение, всё-таки хочется пребывать в уверенности, что все будет хорошо…)

Автор: Сергей Матвеев 26.5.2013, 13:02

«Руки тряслись, как у торчка со стажем» - вы уверены, что все читатели поймут, о чем вы говорите?

«Сурин взял. Сигарета взорвалась белым пламенем, ослепив его. Он почувствовал, как плавится лицо, дымятся брови, склеиваются веки.
Нарушение координации, галлюцинации, тошнота, рвота…
Сурин стоял на коленях, исторгая из желудка зловонную массу.» - ну и как читатель должен это читать? Это же элементарно неприятно, зачем создавать отталкивающие образы? В жизни, что ли, их не хватает?

Сама идея рабты с памятью интересна, и попытка стереть эмоциональные воспоминания – тоже.

Автор: Хирург без диплома 26.5.2013, 23:25

Мда, я тут как-то заявлял, что не следует требовать от авторов непротиворечивости и чёткого следования логике, что-то можно домыслить самому. Беру свои слова обратно: всё хорошо в меру.
ИМХО, сие творение есть что-то высоколобое и не для моих мозгов. Автор, сжальтесь!

Автор: Mozaika 9.6.2013, 20:41

Ничего не поняла. Обидно даже. Ждешь-ждешь объяснения, а в ответ ничего.

Автор: silverrat 10.6.2013, 11:21

Может быть Братья нам наконец расскажут, о чем все-таки бишь был этот сюжет?

Автор: Тафано 10.6.2013, 13:02

Ya ponyala vse - krome finala!!!

Автор: silverrat 10.6.2013, 13:04

Цитата(Тафано @ 10.6.2013, 13:06) *
Ya ponyala vse - krome finala!!!

Так это самое главное! Его никто не понял! dry.gif

Автор: Эленора 10.6.2013, 13:32

Присоединяюсь smile.gif Жду авторской трактовки с нетерпением)

Автор: братья Ceniza 13.6.2013, 6:31

Цитата(Mozaika @ 9.6.2013, 21:45) *
Ждешь-ждешь объяснения, а в ответ ничего.

Тот день, когда я начну в рассказы всовывать объяснялки, вешать таблички на каждое дерево или вкладывать в уста своих героев всю подноготную рассказа, он никогда не настанет.

Цитата
Может быть Братья нам наконец расскажут, о чем все-таки бишь был этот сюжет?

Разбежалась и рассказала.

Автор: DoubleStar 13.6.2013, 7:35

И автор Мнемотехника ещё осмеливался говорить про мой любительский опус: "Мне так пока не написать"?
Конечно, не написать. И не надо даже пытаться. Потому что вы и так пишете намного лучше.
Снимаю шляпу.

Автор: братья Ceniza 13.6.2013, 7:37

DoubleStar
Это вам, smile.gif

Автор: silverrat 13.6.2013, 8:35

Цитата(братья Ceniza @ 13.6.2013, 6:35) *
Тот день, когда я начну в рассказы всовывать объяснялки, вешать таблички на каждое дерево или вкладывать в уста своих героев всю подноготную рассказа, он никогда не настанет.


Разбежалась и рассказала.

Ну правильно. Значит нападать можно только на меня и требовать изменений, дополнений и полного следования критики. А другие оказывается вне критики, аки ангелы. Ну-ну. angry.gif

Автор: fotka 13.6.2013, 15:06

Цитата(братья Ceniza @ 13.6.2013, 7:35) *
Тот день, когда я начну в рассказы всовывать объяснялки, вешать таблички на каждое дерево или вкладывать в уста своих героев всю подноготную рассказа, он никогда не настанет.

Этого никто и не требует)) Зачем впадать в крайности, Сениза? wink.gif

Автор: братья Ceniza 14.6.2013, 7:22

Цитата(silverrat @ 13.6.2013, 9:39) *
Ну правильно. Значит нападать можно только на меня и требовать изменений, дополнений и полного следования критики. А другие оказывается вне критики, аки ангелы. Ну-ну.

А я разве на вас нападала? И тем более, что-то требовала? Не помню smile.gif

Цитата(fotka @ 13.6.2013, 16:10) *
Этого никто и не требует)) Зачем впадать в крайности, Сениза?

Еще бы кто-то и что-то требовал на литконкурсе smile.gif Тем более по его окончании.

Автор: luizaifer 16.6.2013, 23:55


Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 20:55) *
Шикарный эпиграф. Душу б продал за такой, честно.
Это да‭! ‬Саглашусь.‭ К эпитету шикарный добавил бы ещё с десяток, близких по значению. Душу бы не продал, но при покупке душ, в качестве достойной оплаты предлагал бы.
Цитата(kxmep @ 12.5.2013, 22:08) *
Но уходя, он взрывает прошлое и убивает ее, а потом - и своих друзей.
Общая трактовка показалась близкой к авторской,‭ ‬но эта конечная фраза просто убила (не только героев рассказа, но и меня).

Цитата(Полудиккенс @ 12.5.2013, 22:28) *
Марта ловила мужиков, как данная дрянь - мух... Не зря она герою сразу представляется женскими волосами...
Клубок рыжих‭ ‬волосы не обязательно должен быть женским.‭ Скорее даже наоборот - женщины более чистоплотны и убирают за собой.
Цитата(Полудиккенс @ 13.5.2013, 7:34) *
он узнает о потаскушестве своей Марты. Он задерживается с велосипедом, а его друзья и подруга внизу в карьере пользуются моментом.
Думаю,‭ ‬что если бы автор хотел написать подростковое порно на велосипедах,‭ ‬он нашёл бы более лёгкий путь.

Цитата(Odyssey Ektos @ 15.5.2013, 9:41) *
Бред сивой кобылы.
Текст допускает и такой вариант прочтения.

Цитата(Дорогой Джон @ 15.5.2013, 12:28) *
Как видите, автор, вы написали так называемую книгу, вернее, "рассказ-игру", где каждый читатель готов сам участвовать в создании истории. По-моему, это прекрасно.
Не вижу ничего прекрасного в пищевой пасте для космонавтов:‭ ‬один чувствует в ней вкус отбивной с кровью,‭ ‬другой ощущает аромат клубнички, третий вообще считает что это просто лапша…

Цитата(Braconiere @ 15.5.2013, 13:16) *
У меня есть две версии
Первая. Автор - искушённый в сочинительстве писатель
Вторая. Автор - неумелый писака
Ну вот, всё и разьяснилось.‭ ‬Каждый может выбрать по себе.

Цитата(Braconiere @ 15.5.2013, 13:16) *
Тут надо только выбрать - первое или второе.
Я выбрал и первое и второе:
Первое - автор умеет писать, и писать очень даже не плохо. Это видно: по самой идее (замечательно обозначанной ещё в эпиграфе), хорошо продуманному сюжету, интригующему содержанию, грамотной композиции и т.д...
Второе - если бы я начал читать рассказ во время конкурса, то дальше первого абзаца не пошёл. Но это я о маленьких таких паразитах - блохах, с которыми некоторые авторы хорошо уживаются и чувствуют себя прекрасно в их обществе.
Посему, чтобы не вызвать у них чесотку, возьму-ка я флакончик дихлофоса и схожу в гости в личку автора...

П.С. Скажу о своей трактовке рассказа. Предполагаю что в финале, сознание ГГ покинув тело вернулось в прошлое - реальное прошлое в нашей, или в параллельной вселенной (нечто вроде переселения душ). Уж больно вспышки света похожи на непосредственный контакт разных реальностей. Возможно в карьере произошло именно это необычное явление, о котором знают военные и смутно догадывается Сурин.
Не утверждаю, что всё именно так - тоже лишь один из вариантов. Хорошо это или плохо - не знаю. Всё зависит от целей, которые ставил перед собой автор.




Автор: братья Ceniza 17.6.2013, 6:10

Цитата(luizaifer @ 17.6.2013, 0:00) *
Текст допускает и такой вариант прочтения.

cool.gif Ладно хоть мерином не назвали, или кому там отрезают по самое...

Цитата(luizaifer @ 17.6.2013, 0:00) *
Думаю,‭ ‬что если бы автор хотел написать подростковое порно на велосипедах,‭ ‬он нашёл бы более лёгкий путь.

Йа-йа, им там в карьере очень не хватала штандартенфюрера в кожаных штанах.
Цитата(luizaifer @ 17.6.2013, 0:00) *
Предполагаю что в финале, сознание ГГ покинув тело вернулось в прошлое - реальное прошлое в нашей, или в параллельной вселенной

Неа, не покидал тело. Он вспоминал и одновременно изменял память о событиях.


Цитата(luizaifer @ 17.6.2013, 0:00) *
Посему, чтобы не вызвать у них чесотку, возьму-ка я флакончик дихлофоса и схожу в гости в личку автора...

Пошла в личку. smile.gif

Автор: Braconiere 19.6.2013, 21:13

Буду краток: Мнемотехник - самый незаслуженно попавший в топ рассказ.

Объяснять, почему? Разбежался!

Автор: братья Ceniza 20.6.2013, 6:41

Цитата(Braconiere @ 19.6.2013, 22:17) *
Буду краток: Мнемотехник - самый незаслуженно попавший в топ рассказ.

Как вас колбасит, smile.gif
Выпейте нарзану.

Автор: fotka 20.6.2013, 7:47

Цитата(Braconiere @ 19.6.2013, 22:17) *
Буду краток: Мнемотехник - самый незаслуженно попавший в топ рассказ.
Объяснять, почему?

А хотите, Braconiere, объясню, почему он туда ПОПАЛ?
Загадка, батенька, загадка! wink.gif

Автор: Braconiere 20.6.2013, 9:48

Цитата(братья Ceniza @ 20.6.2013, 5:45) *
Как вас колбасит, smile.gif
Выпейте нарзану.

Отчего бы? Перечитал все вошедшие в топ-10 рассказы, и вывод напросился сам собой. Нечасто такое бывает: рассказ, где сам автор то ли не понял, то ли не сумел объяснить, что там у него происходит, набрал поклонников. Вот уж кому нарзана...

А вообще - добра всем smile.gif

Автор: silverrat 20.6.2013, 16:13

Цитата(Braconiere @ 20.6.2013, 9:52) *
Отчего бы? Перечитал все вошедшие в топ-10 рассказы, и вывод напросился сам собой. Нечасто такое бывает: рассказ, где сам автор то ли не понял, то ли не сумел объяснить, что там у него происходит, набрал поклонников. Вот уж кому нарзана...

А вообще - добра всем smile.gif

Это вы от зависти. rolleyes.gif Надо брать пример с автора - пишите так, чтобы по рассказу много спорили и у всех подспудно возникала мысль - а может я дурак, что не понял этого рассказа? laugh.gif

Автор: братья Ceniza 21.6.2013, 6:05

Цитата(Braconiere @ 20.6.2013, 10:52) *
автор то ли не понял

Это ваши личные измышления. wink.gif


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)