Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нужна помощь фантастов для реформирования науки, У науки гораздо больше возможностей, чем она об этом предполагает.
kinetics-time en...
сообщение 8.11.2017, 7:52
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 1:43) *
Задача вуза научить думать и соображать, а не дать практического опыта (что кстати плохо, но так вот он устроен). Опыт приобретается на работе или практике.

Конечно, красиво продекларировать ( "Задача вуза научить думать и соображать" ) это уже полдела.
Но зададимся вопросом, насколько на этом поприще преуспели вузы XX и начала XXI веков.
Для выяснения (скажем так, в первичном, предварительном порядке) состояния дел по интересующему нас вопросу обратим внимание на то, достигнуто ли уже к настоящему времени понимание вузовской общественности (и сообщества в целом) по одному из фундаментальных вопросов, наличие или отсутствие компетентности по которому свидетельствует о том, каков на данный момент уровень цивилизации.

В качестве теста используем следующее выражение.
( "Феноменология духа", Гегель, М., Эксмо, 2007, стр. 19. )
"… Результат только потому тождествен началу, что начало есть цель ..."

Каким образом вузовская общественность (отечественная и зарубежная) относится сегодня к этой фразе? Конечно, в контексте содержания всей книги в целом.

В каком из вузов смысл этой фразы уже однозначно и со всей серьёзностью соотнесён с природными процессами, изучаемыми естествознанием, а не с вольным и лишённым какого-либо смысла абстрактным генерированием вербальных конструкций.
Насколько я понимаю, таких вузов ещё нет.

А ведь речь в этой фразе всего лишь шла об одном из ключевых принципов функционирования систем, идентичных ДНК.
Примерно - за 150 лет до открытия ДНК наукой.

Если говорить о ситуации в целом, то сложившееся положение дел можно выразить следуюшими словами. Набрались огромные завалы непонятого и недопонятого эмпирического материала, валяющегося как кучи ненужного хлама вперемежку с непонятыми или недопонятыми знаниями и достижениями из предыдущих веков и времён.
И определить подлинную ценность, подлинное значение и области надлежащей эффективной применимости всего этого (крайне и жизнено необходимого, но валяющегося без дела) поможет только дедуктивный аудит.
И предполагаю, что было бы очень даже неплохо, если бы студентов уже начали обучать методикам дедуктивного исследования.
Буквально - с I курса.
Или даже надо бы уже начинать со школы.
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2017, 9:52
Сообщение #22


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Без базы, которая как раз и даётся через лекции, вы никакое исследование провернуть не можете. Ответственно заявляю как молодой учёный-исследователь. Если бы я не изучал физику, химию, материаловеденья и много еще какого хлама, я бы не смог нормально проводить свою работу.

Цитата
Конечно, красиво продекларировать ( "Задача вуза научить думать и соображать" ) это уже полдела.
Но зададимся вопросом, насколько на этом поприще преуспели вузы XX и начала XXI веков.
Для выяснения (скажем так, в первичном, предварительном порядке) состояния дел по интересующему нас вопросу обратим внимание на то, достигнуто ли уже к настоящему времени понимание вузовской общественности (и сообщества в целом) по одному из фундаментальных вопросов, наличие или отсутствие компетентности по которому свидетельствует о том, каков на данный момент уровень цивилизации.

Вот вы знаете, я ни слова не понял, что вы хотите спросить. Фундамент - электричество, атомизм, гравитация, да прочие поля. Это всё проходиться в вузе. Вполне успешно.

Гегель какую то метафорическую чухню сказал, а у людей со СПГСом откровения идут.

Цитата
В каком из вузов смысл этой фразы уже однозначно и со всей серьёзностью соотнесён с природными процессами, изучаемыми естествознанием, а не с вольным и лишённым какого-либо смысла абстрактным генерированием вербальных конструкций.
Насколько я понимаю, таких вузов ещё нет.

Вы себе что-то придумали, а мы давай отвечать, Вне контекста фраза Гейгеля пустышка, она не несет никакого смысла.

Цитата
Если говорить о ситуации в целом, то сложившееся положение дел можно выразить следуюшими словами. Набрались огромные завалы непонятого и недопонятого эмпирического материала, валяющегося как кучи ненужного хлама вперемежку с непонятыми или недопонятыми знаниями и достижениями из предыдущих веков и времён.
И определить подлинную ценность, подлинное значение и области надлежащей эффективной применимости всего этого (крайне и жизнено необходимого, но валяющегося без дела) поможет только дедуктивный аудит.

Весь хлам уже на тысячу раз разобран. Есть куча монографий и трудов на любую тему, гуглите и истина откроется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 8.11.2017, 10:09
Сообщение #23


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 1:43) *
Это называется НИРС (научно-исследовательская работа студента), он введен в обязательном порядке с 4 курса в моём вузе, есть и в других вузах. Моя специальность 5,5 лет. По собственной инициативе я начал заниматься нирсом со второго курса. Было тяжело, поскольку никакой базы не было. Поэтому она вводиться с 4 курса для нормальных студентов. Завтра как раз спиногрызы студенты придут, нирсом заниматься.

Про НИРС я в курсе ещё с советских времён. Но это сопутствующий процесс. А я высказывал предположение, что, возможно, если бы работа над лично сформулированными проектами или исследовательскими темами стала не дополнительным, а ключевым звеном (по крайней мере, по некоторым специальностям, в экспериментальном характере) в образовательном вузовском процессе, то вполне возможно, что это могло привнести куда больше результативности и качества в обучение.

Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 1:43) *
Пустая отмазка.

Как показало время, те рассуждения оказались правильными. Если бы на одном из тех временных этапов переключился на поступление в вуз и заочное обучение в вузе, я бы не только потерял кучу времени, но и не смог бы обрести многое из тех знаний, которые сейчас считаю более чем ценными (по крайней мере, для своего понимания о сущем).
Но я ни в коей мере не пытаюсь утверждать, что в высшем (очном или заочном) образовании нет целесообразности. Напротив, отношу высшее образование к одному из ценнейших и необзодимых достижений. А учёбу в вузах отличным инструментом для прироста личного и общественного потенциала.
Просто у меня самого тогда ситуация сложилась таким образом, что я должен был более внимательно (пусть даже несколько отличающимся от сложившегося мнения образом) расставить приоритеты по "инвестициям" личного времени.
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 8.11.2017, 10:35
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 13:52) *
... Вы себе что-то придумали, а мы давай отвечать, ...

Да нет, ничего не придумал. Вот вы же можете отличить конструктивную схему самолета от конструктивной схемы бульдозера или электровоза.
Или морфолонию млекопитающего от морфологии покрытосеменных.
Или, скажем так, функциональную морфологию человека от функциональной морфологии стиральной машины.
Так вот там та же история. И даже более того. Не только идентичность исполняемых функций и функциональной морфологии, но также и типа воплощения.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2017, 13:39
Сообщение #25


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А чё их отличать? Взял справочник, да сравнил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 8.11.2017, 18:29
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 1:43) *
Ничто не делает человека умнее, кроме него самого и тяжкого труда в обучении.

В определённой мере, конечно, правильно написано. Но у Декарта было ещё некоторое мнение на этот счёт. Про интуицию.
Однако, пока об этом не будем говорить. Чуть позже.


Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 1:43) *
Вот вы ведёте себя как самый умный, а даже не смогли сдать сессию и доучиться в вузе.

Вот вам, при вашем интересе к физике, интересно было бы сейчас сдавать экзамены по орнитологии или средствам лечения гепатита? smile.gif


Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 1:43) *
Зато сейчас обвиняете науку и ученых, что они дебилы и ничегон е понимают в науке. Вам самим то не смешно?

Учёные, как и фантасты, конструкторы, механики, инженеры, технологи, программисты это одни из самых уважаемых мною людей.
А то, что я высказываю своё мнение по обнаруженным ошибкам?... Так разве же это плохо? Тем более, как предполагаю, немалому количеству учёных их интегрированное в научно-административную иерархию и инфраструктуру положение не всегда позволяет высказать те мнения и замечания, которые могут быть высказаны сейчас мной.

И по поводу вопроса о том, не смешно ли мне.
Думаю, есть поводы для куда большего смеха. Которые в скором времени станут классикой анекдотического жанра.
Вот вам ещё не смешно, что отставной чиновник-взяточник, у которого нет ни одной , даже самой малейшей крупицы в области научных открытий и достижений, считается вот уже несколько веков на мировом уровне одним из наиболее компетентных ведущих специалистов в области научного метода? Это, если вы ещё не догадались, пишу о Фрэнсисе Бэконе (1561-1626).
Вы еще не задавались таким вопросом - может ли человек, не умеющий играть на скрипке, научить игре на скрипке других людей? Или может ли человек, не изготовивший ни одной даже самой простейшей скрипки, быть и считаться ведущим мастером в этой области?

И другой повод для ещё не меньшего смеха.
Вы уже в курсе, что придавившие общественное мнение на несколько веков нагромождения якобы физико-математического доказательства Закона всемирного тяготения в "Математических началах натуральной философии" есть фикция?
Или вы ещё даже не в курсе?
Или вы однозначно убеждены, что эти доказательства научно состоятельны?


Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 1:43) *
Физики сами по себе упоротые сознания, их только другие физики могут понять.

В том диалоге на самом деле была вопиющая некомпетентность и неимоверное игнорирование фундаментальных законов природы. Хотя, возможно, разговор был по другой тематике, а не по той, о которой я сейчас предполагаю. Точно уже не помню. Тем более, что некомпетентности по обсуждаемым вопросам физики и игнорирование фундаментальных законов природы встречались неоднократно.
Но в принципе интересно было бы услышать и от вас - вот вы как считаете, чем энергетически обусловлено существование элементарных частиц при той их высочайшей внутренней (внутриатомной) интенсивности движения.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 8.11.2017, 19:38
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




[ некоторые размышления ]

О поселенческих гильдиях и технологиях

Поселенческие гильдии это организационные структуры, в функции которых входит содействие ускорению и повышению эффективности работы по освоению и заселению новых территорий.
Как на нашей планете, так и в более широком диапазоне - на других планетах, в других временах.

Конечно, стратегический ориентир это освоение новых пространств на других планетах и в других временных эпохах (реальностях).
Но немало значим и первичный этап - более толковое и более профессиональное освоение и заселение пока ещё не обжитых пространств на Земле. Как то, к примеру, пустыня Сахара или пустыни Гоби, прибрежные шельфы, горные пустоши и т.п.

Т.е. нарабатывая на освоении и заселении необжитых пока территорий Земли необходимые технологии, организационные и инфраструктурные аспекты, экономическую состоятельность (а также поселенческое законодательство) такого поселенческого вида деятельности в целом, комплексно, мы нарабатываем в обобщенном порядке поселенческий опыт и потенциал. Чтобы потом всё это применять на практике (уже в наработанном виде) в ходе освоения других планет и пространств.

Направления работы поселенческих гильдий:
- воспитание, высококвалифицированное образование;
- подготовка высококвалифицированных специалистов в перспективных сферах деятельности согласно структурному и проектному планированию;
- научные и научно-технологические исследования;
- проектно-внедренческая деятельность;
- инвестиции и финансовое посредничество;
- производство (в т.ч. и поселенческих объектов, технических устройств и т.д.);
- градостроительство и строительство инфраструктуры;
- снабжение и транспорт;
- безопасность;
- выработка законодательных предложений и проектов;
- содействие развитию культуры и искусства;
- здравоохранение;
- управление проектами;
- и т.д.

Интересной особенностью поселенческих гильдий является то, что они могут заключать долгосрочные договора с различными государствами на аренду территорий, с целью благодатного и высококвалифицированного освоения и заселения этих территорий, а также с целью максимально оптимального и бережного использования ресурсов этих территорий.

Такие договора могут заключаться, скажем, на 25, 50 и более лет.
И что тут ещё есть примечательного?
Такие поселенческие арендные проекты могут неплохо содействовать снижению международной напряжённости.
В частности, вариант с долгосрочной арендой (международной поселенческой гильдией) тех же Курильских островов, по которым между Россией и Японией существуют разногласия, мог бы нивелировать эти разногласия, фактически, до нуля.

О законодательстве на арендуемых поселенческими гильдиями территориях.
Каждая национальная или территориальная гильдия вправе сама вырабатывать своё законодательство. Например, законодательство на какой-либо территории, арендуемой, скажем, французской национальной поселенческой гильдией, может серьезно отличаться от законодательства на территориях, арендуемых, допустим, немецкой или японской поселенческими гильдиями, или некоей Ассоциацией поселенческих гильдий.
Но в то же время, скорее всего, ряд каких-то базовых законодательных моментов должны не противоречить законам того государства, территорию которого данная поселенческая гильдия арендует.

В целом создание процесса рождения, становления, развития и работы поселенческих гильдий может очень даже хорошо поспособствовать оживлению мировой экономики и науки в целом, с одной стороны, и принципиальному снижению уровня международной напряженности, с другой стороны. Поэтому, предполагаю, что более менее качественно продуманные и подготовленные первичные материалы и предложения по сотрудничеству (для различных деловых, промышленных, финансовых и государственных структур) вполне могут встретить взаимопонимание и заинтересованность.


Ещё некоторые уточнения по поводу поселенческих гильдий и видам их деятельности.

Разговор идёт, в первую очередь, о создании научно-промышленных кластеров, в которых будут разрабатываться и производиться техника, комплектные градостроительные системы и оборудование для поселений в условиях, малопригодных для проживания или в условиях с наличием каких-либо климатических осложнений.
И сначала вся это структура (работа и экономическая жизнеспособность таких кластеров, а также жизнеспособность полисов, создаваемых по всей планете с использованием устройств и оборудования, производимыми кластерами) будет функционировать, апробироваться и совершенствоваться в ходе реальной практики здесь на планете, способствуя освоению и заселению пока ещё не заселенных малопригодных территорий, которых ещё просто преогромное количество. А затем, весь этот опыт и выверенный на практике потенциал (включая в т.ч. и инвестиционный регламент, и новые целевые законодательные пакеты), уже доказавший свою практичность и дееспособность в ходе многолетней результативной и эффективной работы, будет подлежать использованию при освоении других планет и временных пространств.

Т.е., к примеру, не какое-либо государство принимает и осуществляет решение по заселению той или иной малопригодной для проживания территории, а поселенческая гильдия или союз (ассоциация) поселенческих гильдий.

Вот, скажем, Антарктида.
Если, допустим, решение по масштабному заселению некоего значимого участка Антарктиды примут Соединенные Штаты, или Китай, или Германия - это одно.
А если такое решение начнут продвигать Евро-Азиатская поселенческая Ассоциация, Панамериканская поселенческая Ассоциация и Первая Трансконтинентальная поселенческая Ассоциация (в каждую из которых, предположим, будет входить от тридцати до пятидесяти поселенческих гильдий), то это уже совершенно другое.
Так как в этом случае нет оснований для претензий государств друг к другу в якобы осуществляемой экспансии антарктических земель каким-либо одним государством.
И кроме того, такое заселение будет осуществляться уже исключительно в условиях новых, целевым образом разработанных, правовых и конституционных реалий.
Причём всё это будет реализовываться, как уже отмечал выше, посредством возведения специализированных жилых, инфраструктурных, социальных и производственных массивов.

Так же, например, обстоит дело и с Сахарой, или с пустыней Наска.
Вот, скажем, чтобы полноформатно (пусть даже частично) взять земли пустыни Сахара в работу по заселению и вовлечению в жизненный процесс, нужно добиться согласия и доверия от огромного количества государств и политических коалиций. И тут ясно без сомнений, что какому-то отдельному государству (пусть даже этот будут США или Китай) получить необходимого уровня доверия и согласия не удастся. Так как данное мероприятие будет выглядеть как явная или скрытая экспансия, и поэтому различные формы противодействия уже на начальном этапе могут возвести непреодолимый барьер.
Но если за реализацию такой задачи примется, предположим, Северо-Африканская поселенческая Ассоциация при содействии и участии Евро-Азиатской поселенческой Ассоциации и Первой Трансконтинентальной поселенческой Ассоциации, то лояльность в целом к проекту может быть намного более высокой и со стороны африканских стран и народностей, и со стороны европейских стран, и со стороны стран Азии, и со стороны Китая и Соединенных Штатов.

Относительно Сахары можно ещё отметить такие нюансы.
Потенциально это есть почти что Новая Европа. По площади территория Сахары и Европы близки. Также велик для обоих периметр соседства со Средиземным морем.
А технология (поселенческая технология), которая может принципиально повысить возможность полноценного заселения Сахары, обладает возможностью высокопроизводительного растениеводства в засушливых климатических условиях. Это достигается за счёт применения герметизированных емкостей (из стекла с заданными свойствами) с регулируемым внутренним уровнем влажности.
Регулирование внутреннего уровня влажности и других параметров осуществляется микропроцессорным модулем, входящим к конструкцию изделия.

Важным аспектом применения таких изделий является то, что они подразумеваются не только как модули для создания высокопроизводительных и обширных по площади "теплиц" в засушливых и других малопригодных для проживания климатических условиях, но и, одновременно, как модули для возведения жилых и других зданий и сооружений.
Т.е. монтажом большого числа таких изделий на различные силовые каркасы можно создавать стеновые поверхности для жилых или административных и социальных зданий, или также для зданий и заведений городской инфраструктуры (кафе, ресторанов, столовых, торговых центров, стадионов, поликлиник и т.п.).
Выгрузка созревшей продукции или замена коробов (с почвой и саженцами) может осуществляться в автоматическом режиме специализированными роботами-каретками (роботами-овощеводами), двигающимися вдоль очередного этажа или уровня. Кроме того, работу этих роботов-овощеводов может контролировать и координировать в удалённом режиме оператор.

И ещё есть три положительные особенности касательно перспектив и целесообразности применения такой технологии для заселения пустынь.
- Одной из этих особенностью является то, что мы сопутствующим образом закрываем (создаваемыми сооружениями) от мощного палящего солнечного жара всё больше и больше площадей в пустыне, что снижает общий перегрев почвы и высочайшую влагоиспаряемость, создающую обезвоживание почв в Сахаре.
- Второй очень даже примечательной особенностью является химический состав песка. Т.е. фактически этот самый песок является сырьём для изготовления стеклянных оболочек для растениеводческих модулей.
- И в качестве третьей интересной нам особенности (предрасполагающей к заселению Сахары с применением рассматриваемой технологии) является то, что грунтовые воды залегают в Сахаре неглубоко. Т.е. они вполне доступны. А их рачительное использование в замкнутых объёмах описанных видов изделий кардинально повысит эффективность и долгосрочность применения этих природных водных ресурсов.

И ещё одно примечание касательно поселенческих гильдий и ассоциаций.
Немаловажным нюансом является то, что в законодательстве и кодексах поселенческих гильдий в обязательном порядке должно быть отмечено об особом статусе территорий, флоры и фауны, природы в целом, астрономических объектов.
Т.е. мы должны отойти от сложившегося представления, что всё это есть предоставляемое для нас без остатка сугубо наше богатство, наше достояние и наша собственность.
Мы должны переходить к пониманию, что мы может частично и на время, в той или иной мере, аккуратно и бережно принять те или иные природные ресурсы в использование, но при этом осознавая, что мы обязаны не подвергнуть всё это тотальному разграблению, разорению, уничтожению, оскорблению и опошлению (своим низко нравственным присутствием и поведением).
А напротив, высоконравственным, высокодуховным и продуманным своим бытием на этих территориях мы должны создавать на их основании гармонизированные рукотворные (наши жилые, исследовательские и производственные) системы, которые естественным и органичным образом будут в ходе своей жизнедеятельности соотноситься с тем естеством и духом природы, что сложились на этих территориях для нас.
В этом плане, в частности, помимо образовательных и просветительских программ по данной тематике, скорее всего, необходима будет своеобразная адвокатура, защищающая самый широкий диапазон прав территорий, природы, планеты (например, планеты Земля, планеты Марс), а также представителей флоры и фауны.
Т.е. это тоже очень значимо. Как и в целом относительно того глобального, что нас окружает. Так и относительно нас самих. Так как переходя на такой уровень понимания мы становимся уже другими. Мы уже переходим на несколько более высокий цивилизационный и эволюционный уровень. В т.ч. даже (как вытекающее из-за этого переходя следствие) и в отношении нас самих к себе и друг к другу.
И кроме всего прочего такие изменения в нас самих откроют для нас большие возможности. В таком расширении возможностей проявится один из фундаментальных законов мироздания.

Т.е. ресурсов и территорий, пригодных для благодатного проживания на Земле, как я понял, ещё преогромное количество. В частности, однажды рассматривал геофизическую карту относительно наличия и размещения шельфов. Так вот между Грецией и Азией имеет место такое количество шельфов, что там можно создать очень даже внушительное количество приличных и удивительных по своей архитектуре и по своим возможностям аквапоселений.
А таких пустошей и на суше, и в прибрежных морских зонах, и в глубинах океанов просто неисчислимое количество.
В итоге к настоящему времени сложилось впечатление, что на планете может проживать в три или даже в пять раз больше людей. И при этом все они могут жить достаточно безбедно, благодатно и без наличия взаимных ожесточённых конфликтов и претензий.
И вот поселенческие гильдии и ассоциации, как специализированный целевой инструмент, могут серьезно помочь в создании таких условий и на планете в целом, и за её пределами.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2017, 19:44
Сообщение #28


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Если орнитология входила бы в курс, то и ее бы учил. Программу писали не полные дебилы. Орнитология может быть полезной в автостроения.

Конкретику давайте, какие ошибки и доказательства вашей правоты.
17 век это время формирования науки как таковой в привычном нам понимании. Бэккон философ в большой степени, чем ученный. Да и в то время наукой увлекались многие. Морзе, забегая вперёд, вообще был художником, а электричество было его хобби.

Математический аппарат ньютоновской механики прекрасно согласуется с практикой. То что он не отражает истинность это другой вопрос. Факт в том, что его можно и нужно использовать там, где он применим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.11.2017, 19:51
Сообщение #29


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Про атомы вы как то криво задали вопрос. Переформулируйте его более простым языком. Кроме того, задам встречный вопрос - что такое энергия в вашем понимании и существует она сама по себе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 9.11.2017, 7:46
Сообщение #30


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 23:44) *
Если орнитология входила бы в курс, то и ее бы учил. Программу писали не полные дебилы. Орнитология может быть полезной в автостроения.

Наличие понимания о целесообразности исполнения сформулированных специалистами действий - хорошее качество.
Я же, во-первых, говорю о более высокой результативности процесса обучения и освоения материала, если имеет место высокая увлечённость предметом. И, во-вторых, о том, что если человек (молодой человек, студент) начинает понимать, что специальность, на которую он поступил, это не совсем его поприще, то не лишено смысла подумать (уже в ходе обучения, а не после окончания вуза) о смене специальности и, вероятно, даже вуза.
Я поступил таким образом, и не жалею до сих пор. Но, конечно, это сугубо мой выбор, осуществлённый, исходя из той ситуации и собственных моих предпочтений и мотивов. Поэтому на данное моё решение сегодняшним молодым людям всё-таки лучше не ориентироваться. В т.ч. и потому, что ситуация в целом сильно изменилась, стали более жестче, чем в советское время, условия жизни, да и перспективы с более нормальным трудоустройством и заработком сейчас выше у выпускников вузов (в то время как тогда такой сильной зависимости не было).

Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 23:44) *
Конкретику давайте, какие ошибки и доказательства вашей правоты.
17 век это время формирования науки как таковой в привычном нам понимании. Бэккон философ в большой степени, чем ученный. Да и в то время наукой увлекались многие. Морзе, забегая вперёд, вообще был художником, а электричество было его хобби.

При наличии у меня уймы времени, я бы, наверное, именно таким образом и поступил. Написал бы обширную статью с детальным разбором и обоснованием всех нюансов. Но ввиду того, что такой кучи времени нет, а сам материал не сложен для разбора и понимания, просто предложу вам самостоятельным образом подумать над предложенным мной критерием оценки уровня Ф.Бэкона как методиста.
Конечно же, в сравнении с Декартом.

Вот, скажем так, исходные данные для размышления.

- Дедуктивный метод.
Рекомендующий специалист - Рене Декарт.
Результативность научно-исследовательской работы рекомендующего специалиста - 500-1000%.

- Индуктивный метод.
Рекомендующий специалист - Фрэнсис Бэкон.
Результативность научно-исследовательской работы рекомендующего специалиста - 0%.

Примечание:
О том, почему я счёл возможным и даже необходимым указать относительно результативности Декарта 500-1000%, а не просто 100%, расскажу в дальнейшем, если, конечно, разговор дойдёт до того этапа.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 9.11.2017, 9:48
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 23:44) *
Математический аппарат ньютоновской механики прекрасно согласуется с практикой. То что он не отражает истинность это другой вопрос. Факт в том, что его можно и нужно использовать там, где он применим.

В общем-то, неплохая прагматичная формулировка.
А теперь зададимся вопросом, если такое понимание имеет место в вузовской среде, то почему в справочной и учебной литературе данная точка зрения не представлена, а Ньютон до сих пор характеризуется (в т.ч. и для школьников начальных и средних классов) как один из самых выдающихся гениев в истории человечества и отцов-основателей подлинно научного мышления?
Не пора ли более точно формулировать информацию о том, кем на самом деле был Ньютон, и каким на самом деле было его влияние на науку и историю цивилизации?

Предлагаю (рабочий) вариант такого текста, более полными или сокращёнными вариациями которого, на моё мнение, пора бы уже заменять информацию о Ньютоне в учебной, справочной, энциклопедической и научной литературе.

Исаак Ньютон (1642-1727) - представитель английской науки XVII-XVIII веков. Математик, изготовитель механических и оптических устройств. Экспериментатор. Осуществил прикладную (имеющую ограниченную область применения) физико-математическую формулировку Третьего закона Кеплера, представленную общественности как имеющий фундаментальный характер Закон всемирного тяготения. С целью введения общественности в заблуждение относительно фальсифицированного и научно несостоятельного характера своих утверждений о фундаментальности полученного им (после математических преобразований Третьего закона Кеплера) выражения, сопроводил изложение своих так называемых "Математических начал натуральной философии" громоздкими и многочисленными физико-математическими выражениями, якобы доказывающими итоговое физико-математическое соотношение. Ввиду широко распространённой безграмотности общественность не смогла обнаружить подлога, однако для таких ведущих европейских учёных, как Гюйгенс и Лейбниц, нелепость утверждений Ньютона была очевидна уже тогда.
Другим проявлением недобросовестного отношения Ньютона к деятельности в сфере науки стало заимствование им законов механики, сформулированных Декартом, и представление этих законов научному сообществу как результат своей собственной интеллектуально-исследовательской деятельности.
Особым и не поддающимся измерению актом разрушения науки явилась ложная формулировка Ньютона о природе и свойствах пространства и времени. В результате осуществления Ньютоном данного шага наука оказалась неспособной рассматривать исследуемые физические процессы и природные явления в четырехмерном пространстве-времени (что по сути до этого было доступно уже Декарту). Утеря наукой такой способности кардинально затормозило научное развитие на более чем три века. В немалой мере сформулированные Ньютоном ложные определения пространства и времени оказывают тормозящее и разрушительное влияние на науку до сих пор.
Не меньшим препятствием для развития науки и технологий стало насаждение Ньютоном научному сообществу концепции дальнодействия. Представления о пространстве как о пустой среде, получившие в результате этого распространение, до настоящего времени препятствуют рождению и развитию сверхдальних транспортных технологий и энергетических систем следующего уровня.
В совокупном характере деятельность Ньютона и Фрэнсиса Бэкона, в т.ч. и вследствие выдавливания ими из науки дедуктивного метода, нанесли цивилизации и темпам её развития такой неизмеримый ущерб, масштабы разрушительного характера которого в историческом аспекте превосходят даже масштабы разрушительного влияния Второй мировой войны на экономический, промышленный, социальный и инфраструктурный потенциал мирового сообщества в целом.
Особо негативное влияние деятельность Ньютона оказала опосредствовано на философию, общественные науки и тенденции в мировоззренческих, культурных и психосоциальных процессах ... (но об этом подробнее как-нибудь в следующий раз) ...
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 10.11.2017, 7:34
Сообщение #32


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата





Цитата(Серый Манул @ 8.11.2017, 13:52) *
Весь хлам уже на тысячу раз разобран. Есть куча монографий и трудов на любую тему, гуглите и истина откроется.

Да нет, огромные необозримые просторы для научной работы, на которые сегодняшняя наука ещё даже не в состоянии обратить своё внимание, поскольку она их не видит, находятся в состоянии полной и даже абсолютной первозданности.
Работы более чем предостаточно для десятков институтов и сотен и сотен специалистов.

К примеру, огромный пласт, пределы перспектив которого сейчас даже сложно увидеть, настолько безграничен и безбрежен диапазон тем для научной работы, представляет из себя направление, ничинающееся с вопроса "Что такое реальность?
В более уточнённом варианте данный вопрос может звучать так - Что такое реальность в пространственно-временном континууме? Каковы свойства реальности в пространственно-временном континууме как физического объекта и как физической среды.
Вот лишь некоторые темы, которые можно и даже нужно в этом направлении проработать:
- Какова толщина реальности в пространственно-временном континууме?
- Каковы пластические свойства реальности? Упругость, текучесть и т.д.?
- Каким образом соотносится постоянная Планка с фищическими характеристиками реальности? (или) Какое физическое свойство реальности отображает постоянная Планка?
- Каково "временное" расстояние одной реальности от другой в пространственно-временном континууме?
- Какова скорость движения реальностей в пространственно-временном континууме из прошлого в будущее?
- Какова структура реальности? (пока есть понимание, что в пространственно-временном континууме реальность представляет из себя тончайшую элластичную "сэндвич-плёнку", состоящую из двух слоёв, отличающихся друг от друга по своим свойствам примерно так, как отличается вязкая маслянистая жидкость от насыщенного пара. Вот и необходимы исследования, опровергающие или подтверждающие и детально на фищико-математическом уровне дополняющие данное предположение).
- Наиболее действенные виды физического воздействия на реальность. (Это уже, в частности, выход на технологии, которые могут лечь в основу "машины времени", хронокатапульт, антигравитационных двигателей, силовых защитных экранов и т.д.)
- Направленность движения потоков (в пространственно-временном континууме), энергетически обуславливающих существование электронов, протонрв и т.д. (Сложилось понимание, что разноимённость зарядов определяется в разной направленности микропотоков, поддерживающих существование электронов, протонов и т.д. Т.е. заряды одного знака существуют из-за течения потоков одного вида из прошлое в будущее (перпендикулярно плоскости плёнки-реальности), а заряды другого вида сущкствуют из-за течения других потоков навстречу этим течениям из будущего в прошлое. Наглядные примеры таких встречных коррелирующих между собой потоков представлены в торнадо.

И т.д. ...

Т.е. тем на самом деле очень много. А за ними, естественно, открываются темы ещё и ещё.
И примечательно прежде всего то, что вопроса о реальности и её свойствах в науке до сих пор даже и не ставилось. В то время когда именно это вопрос является одним из фундаментальных вопросов, ответ на который определяет, открывает и подсказывает направления для намного более результативных научных исследований и изысканий, чем те, которые в больших количествах безуспешно осуществляются сегодня.

Т.е. прежде чем пытаться понять свойства, особенности, природу каких-либо физических процессов и природных явлений, в первую очередь необходимо понять, в какой физической среде эти процессы и явления происходят. Ведь это же элементарно.
Поэтому вопрос о свойствах реальности (как физического объекта и как физической среды) в пространственно-временном континууме и является одним из фундаментальных.
.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 10.11.2017, 10:43
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




А мне кажется, КОПИТАЛИСТЫ проклятые сознательно тормозить науку стали.
Ведь изобрети сейчас азимовских роботов - каждый стал бы сыт и доволен, и потерял бы ЗАВИСИМОСТЬ от капиталиста, а они это же пережить не могут!
Капиталисту нужно, чтобы человек был полуголодный и зависимый и бегал за работой, боялся ее потерять, то есть боялся капиталиста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 10.11.2017, 12:49
Сообщение #34


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 10.11.2017, 14:43) *
А мне кажется, КОПИТАЛИСТЫ проклятые сознательно тормозить науку стали.
Ведь изобрети сейчас азимовских роботов - каждый стал бы сыт и доволен, и потерял бы ЗАВИСИМОСТЬ от капиталиста, а они это же пережить не могут!
Капиталисту нужно, чтобы человек был полуголодный и зависимый и бегал за работой, боялся ее потерять, то есть боялся капиталиста.

Там было дело в другом.
Между Францией и Англией издавна существует соперничество и явное или скрытое противоборство. На тот период (годы жизни Декарта и Ньютона) Франция серьёзно опережала Англию по уровню научного развития. Это в немалой мере уязвляло национальное достоинство англичан. Поэтому, когда появился накачанный математикой фолиант Ньютона о Законе всемирного тяготения и законах механики, англичане с неописуемым восторгом стали возвещать на всю округу о своём неслыханном и эпохальном национальном достижении. Причём, утверждали они это, особо не вникая в суть. Т.е. вся эта история в большей мере имела геополитический, а не научный, характер. А общественность в целом, мало тогда сведущая в физике и математике, приняла всё за чистую монету.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.11.2017, 16:54
Сообщение #35


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
При наличии у меня уймы времени, я бы, наверное, именно таким образом и поступил. Написал бы обширную статью с детальным разбором и обоснованием всех нюансов. Но ввиду того, что такой кучи времени нет, а сам материал не сложен для разбора и понимания, просто предложу вам самостоятельным образом подумать над предложенным мной критерием оценки уровня Ф.Бэкона как методиста.
Конечно же, в сравнении с Декартом.

Не убедили.

Цитата
А теперь зададимся вопросом, если такое понимание имеет место в вузовской среде, то почему в справочной и учебной литературе данная точка зрения не представлена, а Ньютон до сих пор характеризуется (в т.ч. и для школьников начальных и средних классов) как один из самых выдающихся гениев в истории человечества и отцов-основателей подлинно научного мышления?
Не пора ли более точно формулировать информацию о том, кем на самом деле был Ньютон, и каким на самом деле было его влияние на науку и историю цивилизации?

Реализуется, те же Фейнмановские лекции. А Ньютон действительно гений. Он придумал свой математический аппарат и смог с его помощью объяснить широкий спектр явлений. То что они оказались не совсем верными не отменяют его вклад в науку. Он приблизил человечество к истине на свой период времени. И без него бы не было последующий открытий. Точнее бы были, но только после того, как кто-то придумал бы что-то аналогичное его механике.

Вы же не будете называть дебилом автора колеса, потому что сейчас существуют ракеты? На каждое время то открытие, которое могут осмыслить люди. Квантмех даже сейчас осмыслить не могут, в 17 веке подумали бы что это вообще бред психа, поток сознания и графомань фантастическая.

Есть классическая наука, а есть постклассическая. Чтобы понять постклассику, надо изучить и понять классику. Поэтому постнеклассическую науку объясняют в вузах, она более сложная по своей сути. Классика интуитивно понятна и очевидна. Поэтому её рассказывают детям. Более того, постнеклассическая наука не нужна в обывательской жизни нисколечки. Она нужна лишь специалистам, причем узкоспециализированным, уж извените за тавталогию. К тому же, научное знание ведёт свою историю от сакрального. Есть традиция не посвещять левых людей в истинные знания. Физик-ядерщик не знает некоторые тайны химиков-органиков и наоборот. Тут правда не заговор, знания эти не скрываются, просто их в концентрированном виде можно получить лишь учась в ВУЗе на такой то специальности. Эти знания можно найти ив свободном доступе, но очень трудно ибо разрознены. Банально если не знаешь название и авторов книги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 11.11.2017, 17:06
Сообщение #36


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Осуществил прикладную (имеющую ограниченную область применения)

Любая математическая формулировка всегда имеет ограниченную область применения. Теорию всего, которая одной формулой можно описать вселенную, всё сущее, пока не найдена. Она есть философский камень всех наук взятых вместе.

Цитата
Особо негативное влияние деятельность Ньютона оказала опосредствовано на философию, общественные науки и тенденции в мировоззренческих, культурных и психосоциальных процессах ... (но об этом подробнее как-нибудь в следующий раз) ...

Какие ваши доказательства? Я тоже могу поносить сколь угодно Эйнштейна и чё? Если вы владеете истинной математикой и пониманием физической реальности, создайте прикладное устройство, которое работает на истинных принципах. Тогда поверю. Или объясните весь спектр известных явлений с помощью вашей истинной физики.

У вас прут ошибки в логике. Реальность включает всё. А у вас есть некий метареальностный континиуум и прочее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 11.11.2017, 18:43
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 11.11.2017, 21:06) *
У вас прут ошибки в логике. Реальность включает всё. А у вас есть некий метареальностный континиуум и прочее.

Если не составит большого труда, просто укажите те абзацы, относительно которых у вас такое мнение.

А параллельно, когда будет время, подумайте над таким вопросом - "Каков временной интервал реальности?"
Т.е., к примеру, тот стол, за которым вы сидели минуту назад, уже не существует. А тот стол, за которым вы будете сидеть пару-тройку секунд спустя, ещё не существует.
Так какой же он, временной интервал реальности?

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 11.11.2017, 18:55
Сообщение #38


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kinetics-time engineer @ 11.11.2017, 18:43) *
Т.е., к примеру, тот стол, за которым вы сидели минуту назад, уже не существует. А тот стол, за которым вы будете сидеть пару-тройку секунд спустя, ещё не существует.

Чепуха. Вода в реке течёт и изменяется, но никуда не девается и не берётся ниоткуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 11.11.2017, 18:55
Сообщение #39


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 11.11.2017, 20:54) *
А Ньютон действительно гений. Он придумал свой математический аппарат

Конкретизируйте. Что именно и в каких работах.


Цитата(Серый Манул @ 11.11.2017, 20:54) *
и смог с его помощью объяснить широкий спектр явлений.

Конкретизируйте. В виде перечня.

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kinetics-time en...
сообщение 11.11.2017, 18:58
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 5.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 11.11.2017, 22:55) *
Чепуха. Вода в реке течёт и изменяется, но никуда не девается и не берётся ниоткуда.

Вы можете из этой (сиюминутной) реальности дотронуться именно до того стола, за которым сидели минуту или даже пару секунд назад?

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 12:25