Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Выращивание книг как деревьев как форма литературной импровизации, Размышления дилетанта
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 10:05
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




Можно сказать, что любое художественное произведение — это разворачивающийся во времени и пространстве процесс эмоционального и интеллектуального отражения и осмысления внутреннего мира человека и окружающей его Вселенной, запечатленный в определенной форме. Импровизация, понимаемая как процесс, играет огромную роль на всех этапах создания произведения искусства, а в некоторых случаях является формой конечного продукта. А можно и вовсе не говорить этого, ведь такие абстрактные и длинные формулы ничего не дают, кроме почвы для бесплодных теоретических споров.
Я попробую немного порассуждать об импровизации в музыке и литературе, потому что эти две области близки моему сердцу. Слово «импровизация», будучи произнесенным, невольно вызывает ассоциацию с музыкальной импровизацией, и, в частности, с джазовой импровизацией. Здесь речь идет об импровизации и как о процессе, а как о конечной форме музыкального произведения. Зачастую процесс импровизации рождается и умирает, и не воплощается в художественный конечный продукт. А иногда такие импровизации записываются и становятся художественными произведениями.
В чем прелесть индивидуальной музыкальной импровизации, и что делает ее возможной? Импровизатор, в процессе импровизации выступающий одновременно композитором, исполнителем и слушателем, одновременно задумывает музыкальный мир, творит его и получает удовольствие от его восприятия. Но при этом он должен иметь достаточно высокий уровень исполнительского мастерства, который позволит ему импровизировать в нужном темпе. Ведь музыка живет только в непрерывном движении. Исполнительское мастерство импровизатора достигается в процессе приобретения навыков владения музыкальным инструментом. Это очень трудоемкий процесс, и такие навыки получают только те люди, которые целенаправленно занимаются музыкой. Наградой им будет возможность импровизировать для себя, без публики, тогда, когда у них появляется желание и вдохновение.
Перейдем теперь к индивидуальной литературной импровизации. Может быть, и есть литературные импровизаторы, которые, как Импровизатор из "Маленьких трагедий" А. С. Пушкина, со скоростью исполнения сочиняют художественный текст, но я лично о таких не слышал. Хотя, признаюсь в узости своего кругозора в данной области. Было бы логично в качестве индивидуальной литературной импровизации рассмотреть процесс создания книги литератором. Литератор здесь тоже выступает сразу в трех ипостасях – композитор создаваемого мира, писатель-исполнитель, который переводит образы, смысли и эмоции в письменную форму, и читатель, который эту форму расшифровывает, воспринимает и получает при этом удовольствие.
Разница с музыкальной импровизацией заключается в том, что писатель не так жестко завязан на время, как музыкант. Он творит маленькими кусками, импровизирует, останавливается, пишет, переписывает. По сути дела, он творит как композитор, сочиняющий музыку. Нужно ли ему владеть специальными литературными инструментами, как музыканту нужно владеть музыкальными инструментами? Нужно, конечно нужно. Но дело в том, что любой образованный и начитанный человек эти инструменты уже имеет! Если у него есть внутри механизм перекодировки текста в образы, смыслы и эмоции, то нужно только включить его в обратном направлении! И у некоторых это получается легко и просто, и появляются самобытные писатели. А другие идут учиться писательскому ремеслу, и многие из них свой индивидуальный, уникальный механизм перекодировки переделывают, перекраивают, ломают, и, в конце концов, приобретя ремесленнические навыки, утрачивают свою индивидуальность.
Теперь поговорим о коллективной музыкальной импровизации. Например, возьмем джазовую импровизацию. Здесь возникает коллективная ответственность за создаваемый в процессе импровизации музыкальный мир, каждый должен подстраиваться к тому, что уже создано, но может вносить свое видение, пытаться увлечь своих соавторов за собой. Но равноправия соавторов нет! Каждый играет на своем инструменте, имеющем свои изобразительные возможности. Даже если есть музыканты-универсалы, в процессе исполнения меняющие инструменты, они не могут на них играть одновременно. Разве что в виде циркового трюка. Сюжет джазовой импровизации, а значит, и творческие возможности музыкантов, ограничены как самим жанром джаза, так и тем, что процесс развивается во времени и нельзя вернуться и исправить нечаянно возникший диссонанс.
Возьмем теперь коллективную литературную импровизацию. Опять же будем рассматривать ее как коллективное сочинение книги, не будем рассматривать случай коллективного творчества в режиме реального времени. Широко применяемые схемы соавторства изначально накладывают на процесс импровизации существенные ограничения. Например, заранее оговоренная тематика – это уже ограничение. Сеттинг — еще более суровое ограничение. Распределение ролей — ограничение творческих возможностей отдельных участников. Попытки навязать другим соавторам свое видение, критика в адрес соавторов — ограничение.
И вот мы подходим к актуальной теме — выращиванию книг как деревьев. Собирается коллектив Соавторов. Изначально они равны, каждый потенциально умеет играть на любом литературном инструменте. Но из полного равновесия ничего вообще не может родиться! Неравновесие возникает в тот момент, когда кто-то один должен начать. Он начинает, и появляются первые контуры нового виртуального мира. Следующий Соавтор заранее не знает, куда он попадет. Но вот он попал в этот мир, огляделся, осознал, где он, в меру своей догадливости. Соавтор для осознания этого виртуального мира создает внутри себя виртуального Соавтора. Он может делать все, что считает нужным. Например, продолжить создание этого мира, а может попытаться его как-то изменить. Или просто затаиться в уголке и ждать, а что же дальше произойдет. Да все, что угодно! Соавтор в этот момент обладает возможностями демиурга. Он может управлять персонажами, и через них жить в этом мире. Персонажи могут совершать поступки, неожиданные для других Соавторов. Все как в жизни. Мы же не знаем свою судьбу заранее, жизнь на каждом шагу преподносит сюрпризы. Роль Соавтора не ограничивается раскрашиванием в яркие цвета чужих черно-белых рисунков, хотя он может выбрать себе и такую специализацию. Все в его руках!
Что же требуется, чтобы эта идея воплотилась в реальность, назло всем скептикам? Нужно найти и собрать вместе неравнодушных и творческих людей, которые готовы попробовать заняться коллективным творчество, рискнув всего лишь небольшой толикой своего свободного времени. И еще надо дать им исчерпывающие, простые правила Соавторства, которые при их строгом соблюдении не только не ограничивают творческие возможности каждого Соавтора, но наоборот, расширяют их, устраняя все ограничения, которые неизбежно возникают при отсутствии правил или вольной их трактовке. И даже не просто дать, а вместе с ними выработать такие правила.
Я вижу четкие тенденции уменьшения количества читателей и увеличения количества писателей. Все литературное пространство завалено работами признанных и непризнанных авторов. Шансы читателей найти написанную именно для них книгу все уменьшаются, а шансы писателей, особенно начинающих, найти свою аудиторию, уменьшаются еще быстрее. А что будет, если количество писателей превысит количество читателей? Появятся профессиональные читатели? А что, если объединить писателей и читателей в сообщество Соавторов? И главным приоритетом поставить сам процесс коллективной литературной импровизации? А представляете, какие причудливые, невиданные книги-деревья могут вырасти на такой плодородной почве? Но не сразу. Сначала нужно будет научиться нелегкому ремеслу Соавтора. Я готов начать учиться. А вы?

Вход в Мастерскую коллективного творчества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 10:57
Сообщение #2


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




а причем тут дерево? в чем схожесть процесса?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 11:05
Сообщение #3


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




Сюжет ветвится, как дерево.
На самом деле, изначально вместо Соавтора было слово Садовник. Вот отсюда и дерево. Но мои соратники по Мастерской коллективного творчества начали возражать против термина Садовник. Они все крутые, пираты и космодесантники, вот и пришлось Садовника на Соавтора изменить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 15.6.2018, 11:23
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вам бы философов почитать, все это еще лет 200 назад было разжевано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 11:26
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




Да, ничто не ново под луною. А философов я читал, и начитался. Теперь сам философствую, так гораздо интереснее.

«Философия — это величественная перевернутая гора бесплодных рассуждений, в основании которой лежит маленький холмик фантастического допущения».
Кузьма Метелкин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 11:40
Сообщение #6


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Понял, что мне напоминает ваша затея: "Лебедь, рак и щука".
А судя по вашим правилам, можно и пару бомжей в соавторы взять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 11:43
Сообщение #7


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата
Понял, что мне напоминает ваша затея: "Лебедь, рак и щука".
А судя по вашим правилам, можно и пару бомжей в соавторы взять.


Неверно, у нас птица-тройка. Правда, сейчас впятером скачем.
И можно пару бомжей, ну там, калибра Франсуа Вийона. Почему нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 11:48
Сообщение #8


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Диалектик @ 15.6.2018, 11:43) *
Неверно, у нас птица-тройка. Правда, сейчас впятером скачем.
И можно пару бомжей, ну там, калибра Франсуа Виньона. Почему нет?

а как вы градацию проводите? ну, кто птица? так то каждый себя орлом считает
по бомжам, как калибр меряете?
я так понял, что это необязательно: слабый ты автор или сильный, можно писать чего придется
и у вашего произведения не предусмотрено структуры и общей цели произведения - шансы его успеха стремятся к нулю
даже, если у вас в связке попадется сильный грамотный автор, остальные утащат его на дно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 11:55
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




На серьезные вопросы постараюсь дать серьезные ответы.
Градацию пока никак не проводим, нас всего пятеро, пишем второй рассказ. Отлаживаем технологию взаимодействия — у нас это называется Кодекс Соавторов.
Будет больше народа — и градация появится. Она сама возникнет.
Цитата
шансы его успеха стремятся к нулю

Ну прямо все помешались на успехе! А я считаю, что главное — процесс. Чтобы интересно было.
А когда подберется группа подходящих соавторов — там и о успехе можно будет вопрос ставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 12:04
Сообщение #10


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Рассказ? Не роман?
Ваяете коллективно 15к знаков?
Имхо, соавторство, это когда один дополняет другого, а не каждый пишет свой кусок и линию. Это хотя бы имеет право на жизнь.
А у вас больше буриме и форумные забавы в духе "Сочиним, напишем вместе..."
Судя по вашему же форуму, соавторы уже разбегаются в стороны, как тараканы.
По мне так, не взлетела ваша затея. Подход изначально неправильный. Нет оси, слишком много свободы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 12:10
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата
По мне так, не взлетела ваша затея. Подход изначально неправильный.


Пока не взлетела, на старте стоит. Может, и не взлетит. Но я хотя бы попробовал.
Ну да, неправильный подход. А какой правильный?

Я точно знаю, подход правильный, по себе сужу. А я ведь не один такой на свете, правильно? Вот и ищу единомышленников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 12:23
Сообщение #12


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Диалектик @ 15.6.2018, 12:10) *
Я точно знаю, подход правильный, по себе сужу.

мы все судим по себе, но это как раз и означает спорность подхода
допустим, даже изначальная установка "успех - не главное, главное - сам процесс"
эта установка опускает вашу идею до почеркушек в домашнем кругу под пивасик
побаловались, а потом в мусорку выкинули
это же почти творческий аборт
с груповушкой ради самого процесса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 12:30
Сообщение #13


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




Что подход спорный, и статья спорная — не сомнений. Я сам могу все это в пух и прах разнести, нет проблем.
Вы музыкой не увлекаетесь? Знает, что такое джем-сейшн?
А еще я где-то читал, что одна, очень известная рок-группа — не помню, какая, сочиняла свои хиты таким образом. Собираются они, значит, и начинают всякую дребедень играть, что кому в голову взбредет. И так целый день. И все это записывают.
А наутро прослушивают, куски интересные вынимают и на их основе мировые хиты создают.
Ничего не напоминает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 12:34
Сообщение #14


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




а вы заметьте, каждый играет свою партию и занимается своим делом
барабанщик не идет лабать на гитарке
пишущий человек - сам по себе ансамбль
если уж проводить аналогии, то у вас должны собраться духовой оркестр, металл-группа, бузова и балалаечник... плюс можно ребенка с детским барабаном пригласить
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 12:38
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




или как вариант, оркестр без дирижера со свободным входом любого с улицы (с ложками, дудками, клавесином, консервными банками)
народу много, все что-то играют, но получается фигня какая-то
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 12:44
Сообщение #16


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




А вы сами писали когда-нибудь в соавторстве?
Если нет (да если и да), то что мешает попробовать?
Прочитайте наш Кодекс Соавторов, и можем попробовать вдвоем что-нибудь сыграть. Времени это много не займет, раз в день или два полчасика уделить вполне достаточно.
Мы друг друга не знаем, кто какими инструментами владеет — вот по ходу дела и разберемся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 12:59
Сообщение #17


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Диалектик @ 15.6.2018, 12:44) *
Если нет (да если и да), то что мешает попробовать?

не, спасибо, я и себя-то с трудом терплю
такой вариант возможен только с человеком, которого я знаю и признаю
соавтор - это кто-то не слабее (иначе одному придется вести и демократия перерастет в конфликты)
и желательно, чтобы он был в чем-то даже сильнее, дабы заполнить пробелы на другой стороне
тогда может возникнуть дополнение друг друга
ну и методы-подходы должны имхо как-то совпадать
если я пишу по снежинке к примеру, а вы наевшись грибов и только когда у вас болят зубы, мы вряд ли сработаемся
потому лучше уж одному, без обязаловки, медленно, но верно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 13:02
Сообщение #18


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




Интересно, а в жизни вам не приходится встречаться с незнакомым людьми и иметь с ними дело?
А ведь никто не знает, какими мы с вами будем соавторами. А вдруг мы идеально подходим?
А если не пойдет дело — как начали, так и бросим.
Так что думайте, предложение в силе остается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 15.6.2018, 13:14
Сообщение #19


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Диалектик @ 15.6.2018, 13:02) *
Интересно, а в жизни вам не приходится встречаться с незнакомым людьми и иметь с ними дело?
А вдруг мы идеально подходим?

а вы с любой в постель ляжете? чтобы проверить совместимость
или откроете совместное дело с незнакомцем, дадите денег в долг? чтобы проверить

для меня вы пока что лицо без пола и возраста, без личности и навыков, но уже видно, что мыслим по разному
вы же сами написали, в названии темы, что дилетант
так вам слона не продать

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диалектик
сообщение 15.6.2018, 13:21
Сообщение #20


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.6.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата
вы же сами написали, в названии темы, что дилетант

Так я много чего написал, не только это. И все для того, чтобы у нас дискуссия завязалась. Это уже какое-то соавторство. А я предлагаю дискуссию продолжить в литературной форме, чтобы за нас персонажи идеи свои отстаивали. Вот там можно будет оторваться! Что время на обмен колкостями в форуме тратить!
Цитата
а вы с любой в постель ляжете? чтобы проверить совместимость

Природа позаботилась, практически все мужчины совместимы с любыми женщинами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:41