Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
От Жюль Верна до Гарри Шпротерра и Урановой Голгонды
LSD
сообщение 30.8.2013, 14:14
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Говорят, что писатель-фантаст - это что-то вроде ученого, испытателя-теоретика, только недоделанного. Дескать, его задача - это предвидеть научно-техническое развитие человечества, выдумывать различные технические устройства, аппараты, приблуды и фенички. Если бы это было так, то НФ литература, как художественное явление, давно бы умерла, а на ее место пришла бы доморощенная публицистика, инженерные расчеты и экономический прогноз.

Увы, "титаны" научной фантастики, с древнейших времен и поныне, это люди, прежде всего, яркой выдумки, интуиции и силы воображения, это мечтатели, с глубокой тягой к познанию мира и к поиску истинного предназначения человека в этом мире.

В этом вся суть подлинных писателей-фантастов, включая Жюль Верна, Уэллса, Беляева и Стругацких. Они как мальчишки, увлеченные собственным воображением, старались путешествовать туда, куда влекла их фантазия, игра ума, чувство тревоги за будущее и научно-техническая мысль. Советская фантастика, в лучших ее образцах, потому и была так популярна и востребована, что общество жило мечтой и мечтами о том, что все преодолимо, что нескончаемая борьба за пищевые и территориальные богатства подходит к концу. Мы станем жить одной планетарной семьей, без войн, голода, разрухи и нищеты, а повсюду будут править творческая энергия, прогрессивная наука, духовное саморазвитие, дружба, товарищество, созидательное начало и любовь ко всему сущему. В этот момент едва ли не все были фантастами. У людей появилась реальная МЕЧТА, и полеты в космос, освоение далеких планет, встречи с братьями по разуму и тайны вселенной, которые предстояло открывать, не казались уже фантастикой. Этот феномен удивителен, ибо НФ литература неожиданно показала, как и куда может пойти человечество, если перестанет заниматься персональным самоуничтожением, взаимными притязаниями, религиозной глупостью и бесконечным стремлением к личной выгоде и обогащению.

И вот эта самая мечта, литературно-художественное содержание и созидательное начало (это то, что было у Жюль Верна и прочих корифеев НФ литературы), сейчас совершенно не востребована. Мы живем одним днем, ничему не веря и ни на что не надеясь, кроме очередной порции "бабла". Вместо дружбы – рыночные отношения, вместо саморазвития – курсы о том, как войти в доверие и "опустить" клиента. Ныне правят идеи и идеология МАГИЧЕСКОГО РЕАЛЬЗМА, когда все решают всесильные маги, чудодейственные интерфейсы и волшебные палочки ГАРРИШПРОТЕРРОВ.

Литераторы сегодня – это отрыжка общественных настроений. Чем живет население, тем живут и они (писатели-фантасты), на ходу сочиняя и демонстрируя публике всю глубину собственного невежества, косноязычия и паразитических наклонностей. Герой теперь не тот, кто смастерил Наутилус, Звезду КЭЦ или Тахмасиб, чтобы осчастливить и подарить человечеству "Урановую Голгонду", а тот, кто натянул с утра обтягивающие трусы супермена, а затем принял очередную дозу анаболиков, качнул мышцы в спортзале и пошел на стрелку с нехорошими пацанами. Увы, сегодня научно-техническое предвидение не более чем фикция, подарок юмористических пришельцев (эдакий имплантат на жопе), при помощи которого можно приподнять стенку в банке и унести всю наличность. Это финал, свежий закат "Римской Империи" в современных условиях спекулятивного рынка, бездарных реалити-шоу и меркантильного партнерства, ибо с деградацией и упадком научно-технической мысли, а также мечты и фантазии, мельчают и технические достижения, а когда измельчают и они, обезьяны вновь займут свое место на древе эволюции…

http://www.youtube.com/watch?v=F-pkTbovQEs
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 30.8.2013, 14:54
Сообщение #2


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 15:19) *
обезьяны вновь займут свое место на древе эволюции…

аминь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алиса_*
сообщение 30.8.2013, 15:04
Сообщение #3





Гости



Цитата




К ему такой пессимизм? В каждое время постоянно есть те, кто предрекает духовную гибель человечества. А вы думаете тех же Стругацких читали массово? Или возьмем того же Жюль Верна? По сравнению со всем человечеством, количество читающих хорошую литературу - единицы. И не надо так наезжать на Гарри Потера, это хорошая книга.

И к чему это видио, досмотрела до конца и так и не поняла к чему все это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 15:15
Сообщение #4


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Пессимизма нет, уважаемая Алиса, как не было его и у римлян, когда пришли гунны и отправили их в "баню". А ролик – это дар эстетики уходящего мира… Трудная вещь для понимания простых фантастов… tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vadim Astanin
сообщение 30.8.2013, 15:17
Сообщение #5


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Регистрация: 23.8.2012
Вставить ник
Цитата




Как раз Жюля Верна читали массово, с XIX по XX век. Жюль Верн был что Роулинг, а капитан Немо, что Гарри Поттер, и даже круче. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 15:27
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 14:19) *
Говорят, что писатель-фантаст - это что-то вроде ученого, испытателя-теоретика, только недоделанного. Дескать, его задача - это предвидеть научно-техническое развитие человечества, выдумывать различные технические устройства, аппараты, приблуды и фенички. Если бы это было так, то НФ литература, как художественное явление, давно бы умерла, а на ее место пришла бы доморощенная публицистика, инженерные расчеты и экономический прогноз.

Увы, "титаны" научной фантастики, с древнейших времен и поныне, это люди, прежде всего, яркой выдумки, интуиции и силы воображения, это мечтатели, с глубокой тягой к познанию мира и к поиску истинного предназначения человека в этом мире.

Чепуху вы несете. Или не вы. Сочетание прогноза науки и художественная литература прекрасно уживаются. И где вы блин научную фантастику нашли в древнейших временах-то? НФ появилась вместе с технической революцией. До этого были лишь сказки, мифы, сказания, былины.

Цитата
Появление фантастики было вызвано промышленной революцией в XIX веке. Первоначально научная фантастика была жанром литературы, описывающим достижения науки и техники, перспективы их развития и т. д. Часто описывался — как правило, в виде утопии — мир будущего. Классическим примером такого типа фантастики являются произведения Жюля Верна.


научная фантастика о технологиях и научных открытиях (только предполагаемых или уже совершённых), их захватывающих возможностях, их позитивном или негативном влиянии, о парадоксах, которые могут возникнуть. НФ в таком узком понимании будит научное воображение, заставляет думать о будущем и о возможностях науки.
В более общем понимании, НФ — это фантастика без сказочного и мистического, где строятся гипотезы о мирах, не основанные на чудесах и потусторонних силах, имитируется реальный мир. В противном случае, — это фэнтези или мистика с техническим налётом.


Цитата
И вот эта самая мечта, литературно-художественное содержание и созидательное начало (это то, что было у Жюль Верна и прочих корифеев НФ литературы), сейчас совершенно не востребована. Мы живем одним днем, ничему не веря и ни на что не надеясь, кроме очередной порции "бабла". Вместо дружбы – рыночные отношения, вместо саморазвития – курсы о том, как войти в доверие и "опустить" клиента.

А хто вам сказал, что научная фантастика - это обязательно вера в построение коммунизма? Научная фантастика может быть построена и на основе рыночных отношений. Также, как все писатели за бугром и пишут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 30.8.2013, 15:37
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Ну у некоторых авторов получается совмещать серьезную нф с увлекательным многоплановым сюжетом. см. Гиперион, однако чтобы писать такие вещи надо действительно шарить в теме.
А так получается что-то одно из двух: 1. скучное изложение научных фактов с потугами на реализм. 2. задорное мочилово эльфов/алиенов, горящие ржавые звездолеты и шипящие лазерные лучи в вакууме.
Причем люди почему то голосуют рублем за второй вариант, да. Потому что читатель хочет отдохнуть, а не напрягать мозг. Развлекательная литература рулит!


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 15:40
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 15:41) *
Причем люди почему то голосуют рублем за второй вариант, да. Потому что читатель хочет отдохнуть, а не напрягать мозг. Развлекательная литература рулит!

Алекс, если бы людям дали, они бы голосовали рублем/баксом/фунтом только за блекджет и шлюх. dry.gif Людей надо иногда заставлять думать головой. Иначе существование разумного существа на Земле бессмысленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 16:00
Сообщение #9


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 30.8.2013, 16:31) *
Чепуху вы несете. Или не вы. Сочетание прогноза науки и художественная литература прекрасно уживаются. И где вы блин научную фантастику нашли в древнейших временах-то? НФ появилась вместе с технической революцией. До этого были лишь сказки, мифы, сказания, былины.


Прогнозы делают синоптики, политологи и бухгалтеры, а Фантастика – это всегда коммунизм, всегда некая идеализация, план, мечта, утопия. Вы просто не врубаетесь в тему. Коммунизм, он ведь не обязательно для всех и не всегда светлый. Об этом очень хорошо знали и знают кремлевские мечтатели и создатели "Звезд войн".

Сказки, мифы, сказания! Мы от них никуда не ушли. Наше сознание насквозь пронизано этой мифологической литературой (Гомер, Вергилий и пр. по сути, ученые фантасты своего времени, их мир был гораздо более огромен, по сравнению с нашим, и уж чудес в нем они видели куда больше, чем мы). Более того, наше сознание насквозь мифологично, фантастика только доказывает это.

Тезис о том, что "Научная фантастика может быть построена и на основе рыночных отношений" звучит безграмотно. Не путайте научные открытия и производственный заказ, основанный на этих открытиях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 30.8.2013, 16:20
Сообщение #10


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 15:19) *
Литераторы сегодня – это отрыжка общественных настроений.

Так оно и есть. Хочется порекомендовать им сменить диету. Пусть она будет не такой избыточной, и не удовлетворит всех потребностей, но в результате подарит возможность прожить дольше. Дольше чем позволит тело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 16:33
Сообщение #11


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 16:41) *
Причем люди почему то голосуют рублем за второй вариант, да. Потому что читатель хочет отдохнуть, а не напрягать мозг. Развлекательная литература рулит!


АlexCH. Специально для вас поясняю: на книжном рынке самые большие тиражи по-прежнему у мастеров и классиков литературы (их имена я называть не стану, из вредности, конечно). Так будет всегда, ибо те, кто способен пробуждать в людях высокие чувства (я извиняюсь), останутся любимыми и почитаемыми у всякого грамотного населения. Все остальное – это низкий жанр, целевая аудитория, включая космооперу, фентези, иронические детективы и произведения про вампиров. Жанровое определение подобной литературы не случайно, по этим признакам (ярлычкам, пипкам и цветовым логотипам) любой примитивный пользователь легко нащупает свою любимую кормушку.

С уважением… smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 17:12
Сообщение #12


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 15:19) *
Говорят, что писатель-фантаст - это что-то вроде ученого, испытателя-теоретика, только недоделанного. Дескать, его задача - это предвидеть научно-техническое развитие человечества, выдумывать различные технические устройства, аппараты, приблуды и фенички. Если бы это было так, то НФ литература, как художественное явление, давно бы умерла, а на ее место пришла бы доморощенная публицистика, инженерные расчеты и экономический прогноз.

Писатель не ученый, не испытатель. 90% писателей ни уха не рыла не разбираются в технических особенностях того, о чем пишут. В фантастике, правда есть особенность, что к ее написанию часто склоняются технически грамотные люди с соответствующим образованием. И очень хорошо, что как правило не разбираются, иначе бы писали одни диссертации, а не романы. Сие заблуждение проистекает из того, что некогда вылезло утверждение, что писатель должен чему-то учить. Не должен, да и не может, поскольку для того, что бы учить надо талант и соответствующие знания в педагогике, которых у большинства нет. На деле сводится к тому, что пишется море "поучающей" литературы. Перекатал пару-тройку утверждений из учебника или энциклопедии, и "художественное" произведение готово. Поучать просто, писать хорошо - трудно. Вот и процветают творения о "вечных ценностях".

Кстати, Жюль Верн вообще изначально писал обыкновенные "олитературенные" учебники, а отнюдь не художественное произведения. Просто перестарался малек.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 30.8.2013, 17:20
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




Читатель открывает книжку, чтобы сбежать из скучной реальности в выдуманный мир. И человеку совсем не нравиться, чтобы за его деньги автор еще и пытался промыть ему мозги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LSD
сообщение 30.8.2013, 17:31
Сообщение #14


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.9.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2013, 18:16) *
Вот и процветают творения о "вечных ценностях".


Если верить рынку, то процветают иные вещи. Однако вечность переживет и этот казус, как и ваше снисходительное поучение…

Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 18:24) *
Читатель открывает книжку, чтобы сбежать из скучной реальности в выдуманный мир. И человеку совсем не нравиться, чтобы за его деньги автор еще и пытался промыть ему мозги.


AlexCH? Мне нравица ваша сдержанность, но не повторяйте чужой глупости о бегстве в выдуманную реальность. С подводной лодки еще никто не убегал. Мне тоже много чего не нравица, но иногда полезно хорошенько проветрить черепную коробку от залежей хлама и посторонних фантазий, как правило идиотских... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 30.8.2013, 17:46
Сообщение #15





Гости



Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 18:35) *
но не повторяйте чужой глупости о бегстве в выдуманную реальность. С подводной лодки еще никто не убегал.

laugh.gif Хорошо сказано.
Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 18:24) *
Читатель открывает книжку, чтобы сбежать из скучной реальности в выдуманный мир

Алекс, кажется, у вас пластинку заело? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexCh
сообщение 30.8.2013, 17:59
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1725
Регистрация: 12.12.2012
Вставить ник
Цитата




А что, кто-то не согласен? laugh.gif
Что то я смотрю на топы продаж книжных магазинов и понимаю, что "вечные ценности" как-то не в тренде.
сплошную эльфятину люди покупают, сериалы про вампиров и сказочки про мальчика-колдунчика. Ах да, еще мемуары проституток тоже неплохо идут)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 30.8.2013, 18:04
Сообщение #17





Гости



Цитата




Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 19:03) *
Что то я смотрю на топы продаж книжных магазинов и понимаю, что "вечные ценности" как-то не в тренде.

На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и сделаешь с ним что хошь! (с)
Цитата(AlexCh @ 30.8.2013, 19:03) *
сплошную эльфятину люди покупают, сериалы про вампиров и сказочки про мальчика-колдунчика

На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и сделаешь с ним что хошь! (с)
Смотрите и читайте классику, AlexCh! laugh.gif Вас, она, видно, стороной обошла и думать не научила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 30.8.2013, 18:16
Сообщение #18


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 18:35) *
Если верить рынку, то процветают иные вещи.

Если вы удосужитесь почитать эти "иные" вещи, то убедитесь что популярные из них построены по классическим канонам литературных произведений и просто завалены "вечными ценностями". Любой супергерой, "положительный" колдун и прочие, раздалбливают все вокруг себя исключительно ради высоких моралей.
Цитата(LSD @ 30.8.2013, 18:35) *
Однако вечность переживет и этот казус, как и ваше снисходительное поучение…

Это не поучение, а констатация фактов. Или вы принимаете мнения только от тех, кто категорически с вами согласен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 18:33
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(LSD @ 30.8.2013, 17:04) *
Прогнозы делают синоптики, политологи и бухгалтеры, а Фантастика – это всегда коммунизм, всегда некая идеализация, план, мечта, утопия. Вы просто не врубаетесь в тему. Коммунизм, он ведь не обязательно для всех и не всегда светлый. Об этом очень хорошо знали и знают кремлевские мечтатели и создатели "Звезд войн".

Тезис о том, что "Научная фантастика может быть построена и на основе рыночных отношений" звучит безграмотно. Не путайте научные открытия и производственный заказ, основанный на этих открытиях.

Я смотрю, что вы не смыслите ни в понятие фантастики, ни в коммунизме, ни в рыночных отношениях. Маркса что ли почитайте, освежите у себя в памяти понятие научного коммунизма. Судя по всему вы его даже не изучали. А Жюль Верн, простите, о коммунизме что ли писал? Он и сам жил при рыночных отношениях. И почти все писатели с мировым именем жили именно при рыночных отношениях и естественно писали о них же. А утопии строили единицы. Так что вы, простите, безграмотны в вопросах, о которых спорите. Герберт Уэллс в своих романах "Машина времени", "Человек-невидимка", "Остров доктора Моро" о чем писал по-вашему? О коммунизме?
А утопию на основе рыночных отношений написала к примеру Айн Рэнд. "Атлант расправил плечи". В чистом виде фантастика, где кучкой генией построена утопия, и все отношения между людьми строятся исключительно на методе: ты - мне, я - тебе.

Цитата
Не путайте научные открытия и производственный заказ, основанный на этих открытиях.

Заказом как раз можно назвать фантастику в советское время, где люди строили светлое будущее. Была жесткая цензура, которая просто не пропускала бы какую-то чернуху. Писатель при капитализме был, конечно, тоже не свободен полностью от цензуры. Но был значительно свободнее, чем писатель в СССР.

Цитата
Сказки, мифы, сказания! Мы от них никуда не ушли. Наше сознание насквозь пронизано этой мифологической литературой (Гомер, Вергилий и пр. по сути, ученые фантасты своего времени, их мир был гораздо более огромен, по сравнению с нашим, и уж чудес в нем они видели куда больше, чем мы). Более того, наше сознание насквозь мифологично, фантастика только доказывает это.

Еще раз вам повторяю. Понятие "фантастика", о которой мы ведем речь появилась исключительно во время промышленной революции. А вся мифология, сказки и т.д. ушли в прошлое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 30.8.2013, 18:36
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 30.8.2013, 18:16) *
Писатель не ученый, не испытатель. 90% писателей ни уха не рыла не разбираются в технических особенностях того, о чем пишут. В фантастике, правда есть особенность, что к ее написанию часто склоняются технически грамотные люди с соответствующим образованием. И очень хорошо, что как правило не разбираются, иначе бы писали одни диссертации, а не романы. Сие заблуждение проистекает из того, что некогда вылезло утверждение, что писатель должен чему-то учить. Не должен, да и не может, поскольку для того, что бы учить надо талант и соответствующие знания в педагогике, которых у большинства нет. На деле сводится к тому, что пишется море "поучающей" литературы. Перекатал пару-тройку утверждений из учебника или энциклопедии, и "художественное" произведение готово. Поучать просто, писать хорошо - трудно. Вот и процветают творения о "вечных ценностях".

Кстати, Жюль Верн вообще изначально писал обыкновенные "олитературенные" учебники, а отнюдь не художественное произведения. Просто перестарался малек.)

Отмазка малограмотных людей. Я и сам ничего не смыслю в технике и считаю, что и другие не должны. То, что сейчас наши издатели хотят издавать книги попроще - это да. Дебилизация населения идет одновременно по многим направления. Особенно это заметно у нас.

Цитата
Писатель не ученый, не испытатель.

Если вы будете доводить аргументы оппонента до абсурда, то они превратятся в противоложность тому, что говорит оппонент. Я никогда не говорила, что писатель - ученый или испытатель (я про испытателя вообще ничего не говорила). Я говорила изобретатель-теоретик. Чтобы писать в любом жанре, нужно иметь представление о том, о чем пишешь. Пишешь реализм, должен представлять то, что описываешь в деталях. Пишешь фантастику - должен то же самое предсавлять все в деталях, иначе будет картон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:53