Существует ли российская литература?, о духовной бедности |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Существует ли российская литература?, о духовной бедности |
17.2.2015, 15:19
Сообщение
#81
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 2.2.2015 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Aardan_* |
17.2.2015, 18:25
Сообщение
#82
|
Гости Цитата |
Цитата Я четко и однозначно все сформулировал - про масштаб и героику Аббнетта, и про мистику Геймана. Эдак можно и Перумова назвать масштабным и героичным. Нет, ну, а что? Слово есть слово, куда его прилепил, туда оно и встало. Во время оно я читал и Абнетта, и Кинга, и Макнилла, и Митчелла, и, честно говоря, мнение о книгах по "Вархаммеру" у меня сложилось не очень хорошее. Я считаю, что, по большому счету, это франчайзинговый мусор, который выпускают для того, чтобы поднять продажи миниатюр (я их когда-то собирал, к слову). Это примитивная, довольно скучная боевая фантастика, которая от обычных пострелушек в космосе отличается наличием колдовства и готического антуража. Все. Цитата Если есть у нас фантасты, чьи произведения можно на равных сравнить с...хм..."вархамерщиком", но я пропустил как-то их имена - уж не сочтите за труд, просветите. Если смотреть в одной с ним нише - в области книг, являющихся романами по играм или игровым вселенным - то это какая-нибудь серия романов "Disciples. Reneissance". Они просто куда менее раскручены, вот и все. Цитата Вы сноб ). Нет, я банально много читал - беспорядочно, но все же много. Цитата А Гейман талантливый постмодернист, что означает известную степень в умении играть штампами, не вымучивая из себя "оригинальность" и "новое слово". Как говорится - скромно, но со вкусом. Он вполне имманентен своему культурному фону, без претензий на большее. И уж точно его нельзя упрекнуть в непрофессионализме. В непрофессионализме упрекнуть нельзя, да, истории свои он выпекает сноровисто и ловко. Вот только вторичны они, эти истории. Если его постмодернизм - это всего лишь игра с цитатами и ерническое обыгрывание старых штампов - то к черту его. Что же до мистики Геймана, то ни один из его романов или рассказов не вызвал у меня ни страха, ни холодка по спине. У Геймана слабое воображение - в отличие от того же Лавкрафта. Нет у него и кинговского психологизма, например. Кроме того, любая классическая сказка без обработки - например, "Золушка" - по жестокости даст сто очков вперед любому геймановскому "темному фэнтези" - потому, вероятно, что сочиняли их не талантливые постмодернисты, а люди, знакомые с жестокостью не понаслышке. Цитата Давайте вместе посмеемся. Например, над тезисом, что куда проще сделать выбор в пользу "мессианствовать, желая быть большим, чем на самом деле", нежели спокойно и методично делать работу в рамках своих способностей. Так хороший писатель - это как правило "мессия поневоле", очень мало таких, кто добивается успеха, желая именно мессианствовать. Так что претензия к мессианству изначально неправомерна |
|
|
17.2.2015, 18:45
Сообщение
#83
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 2.2.2015 Вставить ник Цитата |
Если смотреть в одной с ним нише - в области книг, являющихся романами по играм или игровым вселенным - то это какая-нибудь серия романов "Disciples. Reneissance". Они просто куда менее раскручены, вот и все. Ну, камон ) Абнетт очень талантливый писатель и одно то, как он смог не сломаться под тяжестью самой вселенной, уже о многом говорит. А вот как раз Disciples и иже с ним - поделки настолько низкопробные, что единственное что их роднит с предметом спора - так это принадлежность к жанру беллетризаций. Цитата Эдак можно и Перумова назвать масштабным и героичным Давайте не ругаться матом в приличном обществе ) По Гейману я в целом вашу позицию понял, de gustibus non est disputandum. Но я все равно при своем мнении останусь, что у нас нет на сегодня мастеров, сравнимых в творческой свободе с двумя перечисленными. Есть редкие экстремумы в позитивном направлении и равномерный серый трэш без числа, а золотых середин нет. И вот меня как раз бесит, что этот трэш рвется в архитекторы душ человеческих, порой тупо забывая волосы мыть чаще, чем раз в неделю. |
|
|
Гость_Aardan_* |
17.2.2015, 19:24
Сообщение
#84
|
Гости Цитата |
Цитата Абнетт очень талантливый писатель Я читал книжки про Эйзенхорна, а еще какие-то его поделки по "Ереси Хоруса". Они точно такого же уровня, что и остальные книги франшизы. Цитата По Гейману я в целом вашу позицию понял, de gustibus non est disputandum. Но я все равно при своем мнении останусь, что у нас нет на сегодня мастеров, сравнимых в творческой свободе с двумя перечисленными. Есть редкие экстремумы в позитивном направлении и равномерный серый трэш без числа, а золотых середин нет. Это другой разговор. Мнение есть мнение Цитата И вот меня как раз бесит, что этот трэш рвется в архитекторы душ человеческих, порой тупо забывая волосы мыть чаще, чем раз в неделю. Если честно, я вообще очень скептически отношусь к современным русским фантастике и фэнтези. Есть неплохие юмористы вроде Каганова, например, есть околокастанедовская Фрай (у нее, кстати, неплохие статьи по литературе), есть Логинов, Дивов, а кто еще? |
|
|
17.2.2015, 20:35
Сообщение
#85
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 2.2.2015 Вставить ник Цитата |
Если честно, я вообще очень скептически отношусь к современным русским фантастике и фэнтези. Аналогичная история. Выхватывая периодически имена из дайджестов и рецензий "Мира фантастики" и в ужасе убегаю с первых же страниц. Цитата Есть неплохие юмористы вроде Каганова, например, есть околокастанедовская Фрай (у нее, кстати, неплохие статьи по литературе), есть Логинов, Дивов, а кто еще? Я в недавней дискуссии с товарищем, не меньше увлеченным литературой, вдруг понял, что в жанровой прозе остались интересными отдельные произведения отдельных авторов, а даже не в целом корпусы их текстов. И то, по здравому размышлению, интерес этот вызван не столько качеством текста, сколько общим набором ощущений и обстоятельств первого с ним знакомства. А так, чтобы пристально следить за творчеством, ждать новинок - никого не осталось. Видимо, это возраст дает о себе знать ) Цитата Я читал книжки про Эйзенхорна, а еще какие-то его поделки по "Ереси Хоруса". Они точно такого же уровня, что и остальные книги франшизы И фишка как раз в том, что это основные книги франшизы подтягивались под Абнетта, так как он модерировал весь процесс. Переубедить я не смогу, но поверьте на слово, что беллетризация вархаммера - редкое удачное исключение из всего пласта подобной литературы. Как контр-пример приведу абсолютно пресную дилогию Зорича, некогда нежно любимого за Сармонтазару, по игровому миру "Сталкера". |
|
|
17.2.2015, 22:56
Сообщение
#86
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4152 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
есть Логинов, Дивов, а кто еще? Садов, Красницкий, Коваленко, Дойников, Круз, Олди, Пехов, Дьяченки, Лукины, Иванова (два экз. ) - на любой вкус и цвет. Между прочим из хваленых западных - рвотный рефлекс не вызывает гораздо меньшее число. Есть там титаны - но они никак не "современные". |
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
18.2.2015, 0:11
Сообщение
#87
|
Гости Цитата |
Садов, Красницкий, Коваленко, Дойников, Круз, Олди, Пехов, Дьяченки, Лукины, Иванова (два экз. ) - на любой вкус и цвет. Между прочим из хваленых западных - рвотный рефлекс не вызывает гораздо меньшее число. Есть там титаны - но они никак не "современные". Ой, а Лукьяненко не? |
|
|
Гость_Aardan_* |
18.2.2015, 10:31
Сообщение
#88
|
Гости Цитата |
Садов, Красницкий, Коваленко, Дойников, Круз, Олди, Пехов, Дьяченки, Лукины, Иванова (два экз. ) - на любой вкус и цвет. Между прочим из хваленых западных - рвотный рефлекс не вызывает гораздо меньшее число. Есть там титаны - но они никак не "современные". Из всего этого великолепия могу отметить только Олди и Дьяченко, да и то - это не мои писатели А, еще Валентинов. Цитата Ой, а Лукьяненко не? Не. |
|
|
18.2.2015, 11:14
Сообщение
#89
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4152 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Из всего этого великолепия могу отметить только Олди и Дьяченко, да и то - это не мои писатели О вкусах не спорят - в этом списке далеко не все "мои" и просто далеко не все. Например не упомянул Вартанова, Панова, Семенову, Никитина, Горелик и т.д. Вопрос в том что они есть и пишут вполне самобытные вещи, и имеют своего читателя. |
|
|
Гость_Aardan_* |
18.2.2015, 12:05
Сообщение
#90
|
Гости Цитата |
О вкусах не спорят - в этом списке далеко не все "мои" и просто далеко не все. Например не упомянул Вартанова, Панова, Семенову, Никитина, Горелик и т.д. Вопрос в том что они есть и пишут вполне самобытные вещи, и имеют своего читателя. Семенова - да, Горалик - нет Тут, наверное, проблема восприятия - каким-то все это видится мелким. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 6:01 |