Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Свои своих из-под брони косили, Гражданская война в фантастике
Andrej
сообщение 4.10.2015, 22:04
Сообщение #21


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(al1618 @ 3.10.2015, 23:47) *
1. Масштаб. Как и говорил выше практически однозначно выходит роман-эпопея, в котором ГГ их судьбы значат немного и лишь являются фокалом - способом показать читателю то что хочет автор. В этом водовороте имен судеб и событий довольно легко потеряться самому и утопить текст вместе с читателем.

Масштаб отнюдь не является обязательным. Да и саму ГВ можно отодвинуть на задний план, а описывать только героев и их жизни на фоне ГВ.
Можно даже ГВ описать не как полномасштабную войну с фронтами и пр., а как партизанскую (по типу ВОВ на оккупированных территориях) или как террористическую (предреволюционная эпоха царской России). И тут опять же на первый план выходят люди, а не боевые действия.
Я сейчас повесть пишу (по частям на сайте выкладываю), где противостояние именно по партизанско-террористическому пути идёт. В повести, правда, о людях, в основном. Не о боях. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 4.10.2015, 23:16
Сообщение #22


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Andrej @ 4.10.2015, 23:04) *
И тут опять же на первый план выходят люди, а не боевые действия.

Я немого о другом. О сюжетной компоновке.
Обычно есть несколько героем (фокальных персонажей) и соответственно линий сюжета. И герои направляют сюжет.
В описании ГВ (как и глобальной катастрофы) все по иному - сюжетообразующими линиями являются именно процессы, степень влияния на них героев... не то чтобы мала, но позволить себе МС или рояли - значит угробить задумку как таковую.
Можно конечно писать "нечто в антураже ГВ", но смысл огород городить? Усилий надо больше, а выхлоп... тема то нераскрыта.
Цитата(Andrej @ 4.10.2015, 23:04) *
В повести, правда, о людях, в основном. Не о боях.

"Любая художественная литература - о любви. Все остальное - литература техническая" (с)
Понятно что все о людях, вопрос в том, что в минуту опасности люди раскрываются полней.
Но можно конечно и по другому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 5.10.2015, 0:10
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(al1618 @ 4.10.2015, 23:16) *
Можно конечно писать "нечто в антураже ГВ", но смысл огород городить? Усилий надо больше, а выхлоп... тема то нераскрыта.

Ну, это когда цель - раскрыть тему ГВ, а не тему человека внутри ГВ. Всё зависит от поставленной автором цели. Это как, например, фильмы "Освобождение" и "Летят журавли": вроде всё про ВОВ, а насколько разные в плане акцентов и подачи.

Цитата(al1618 @ 4.10.2015, 23:16) *
Понятно что все о людях, вопрос в том, что в минуту опасности люди раскрываются полней.

Так и есть. И в этом отличие качественной литературы: показать поведение человека в критической ситуации. Порой очень неожиданное. Именно такие вещи читать интересно. И ГВ, как и любая другая война, подходит для этих целей очень хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 5.10.2015, 7:50
Сообщение #24





Гости



Цитата




Цитата(Andrej @ 5.10.2015, 0:10) *
Так и есть. И в этом отличие качественной литературы: показать поведение человека в критической ситуации. Порой очень неожиданное. Именно такие вещи читать интересно. И ГВ, как и любая другая война, подходит для этих целей очень хорошо.

Согласен. Сам активно этим пользуюсь. А истории войн, наступательные операции и всё такое прочее лучше, действительно, оставить историкам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 8.10.2015, 0:42
Сообщение #25


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 5.10.2015, 8:50) *
Согласен. Сам активно этим пользуюсь. А истории войн, наступательные операции и всё такое прочее лучше, действительно, оставить историкам.

Подход не нов еще Дюма говорил про "гвоздь" истории на который он вешал свои картины.
Но речь то немного о другом - насколько готовы писатели НФ поднимать серьезные вопросы или дальше только комиксы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 8.10.2015, 7:20
Сообщение #26





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 8.10.2015, 0:42) *
Но речь то немного о другом - насколько готовы писатели НФ поднимать серьезные вопросы или дальше только комиксы?

Думаю, что подавляющее большинство не готовы. Для этого нужно много читать, анализировать, тратить личное время. А зачем, если всё равно не издадут или тиснут малюсеньким тиражом, за который ещё могут и не заплатить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 8.10.2015, 13:07
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(al1618 @ 8.10.2015, 0:42) *
Но речь то немного о другом - насколько готовы писатели НФ поднимать серьезные вопросы или дальше только комиксы?

Серьёзные вопросы? "Их есть у меня". (с) Моя повесть далеко не комикс, а драматическая история о противостоянии религии и атеизма - на уровне идей и на уровне уличной реальности. Но её, конечно же, не напечатают. Иллюзий не питаю. Пусть в сети висит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжий шуршунчик
сообщение 14.10.2015, 16:57
Сообщение #28


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 29.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 3.10.2015, 23:47) *
Из отечественных хотя бы краем затрагивающих эту тему конфликта населения и правительства могу вспомнить только Перумова с "Череп на рукаве", "Череп в небе" и Владимир Васильев "Смерть или слава" и то...
Из импортных, как ни странно - "Звездные войны"

ЭЭЭ а как же модная нынче антиутопия? все эти голодные игры, девиргенты, делириумы, я уж не говорю про градусы по фаренгейту и Мы (правда мы сама не читала пока только рассказы слушаю)

silverrat нучиться сносно владеть оружием или боевым искусством можно, обсобливо если есть склонность. вот я в тире была один раз, но с первого раза стреляла вполне сносно (куда целилась туда и попадала). пристреляться недельку и всё будет совсем не плохо. муж пошел на ножевой бой, через месяц перестал приходить битый. понятное дело взять встать и пойти воевать человек не может, но при нужной мотивации и качественной тренировке....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.10.2015, 19:06
Сообщение #29


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Рыжий шуршунчик @ 14.10.2015, 17:57) *
ЭЭЭ а как же модная нынче антиутопия?

Как не смешно - большинство антиутопий посвящено совершенно безнадежной стратегии личного выживания.
Что глупость есть несусветная. Шансы одиночек - даже не околонулевые, они отрицательные. Но тем не менее авторы проталкиваю эту вредную и безнадежную идею упиваясь крутостью ГГ. И собственным идеотизмом. м-да.
Цитата(Рыжий шуршунчик @ 14.10.2015, 17:57) *
понятное дело взять встать и пойти воевать человек не может, но при нужной мотивации и качественной тренировке....

Ну как сказать - как показывает опыт подобных конфликтов самое обычное население умудряется чихвостить в хвост и гриву даже профессиональную армию.
Причем такое впечатление что именно профи оказываются самыми непригодными. Достаточно вспомнить детские обидки наполеоновских генералов или нашей бедой гвардии. Я так думаю рыцари которых чуть раньше просто смахнули с пьедестала гуситы-табориты были не менее обиженными.
Так что как не странно - действительно можно просто встать и пойти воевать - даже без подготовки и тренировок, на одной мотивации и организации.

Крови конечно такие войны брали просто немерянно....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 14.10.2015, 21:18
Сообщение #30


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




тут другой вопрос, - а насколько вообще возможно в космосе загнать людей в одно государство?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.10.2015, 21:30
Сообщение #31


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Druid @ 14.10.2015, 22:18) *
тут другой вопрос, - а насколько вообще возможно в космосе загнать людей в одно государство?

Зависит от того какой тип колонизации выбран. И какой вообще возможен.
В моем варианте было общение через "червоточины" точнее - через портал другой цивилизации о чем земляне не знали, а инсекты предпочитали не обращать внимания пока одна из колоний не "попросила" отключить ее от метрополии засветив по порталу ядерным зарядом. smile.gif
А при возможности перелета с планеты на планету аппаратом чуть сложнее сверхзвукового авиалайнера колонии вполне можно держать на коротком поводке в части ключевых технологий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 14.10.2015, 21:48
Сообщение #32


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




если снять барьер на сверхсветовую скорость, то люди просто будут перемещаться туда, куда им хочется по бесконечному космосу, а если допустить, что, при этом, все они будут обладать высокими технологиями, то, взаимодействие между людьми на национальном уровне может в принципе прекратиться, - пошел, нашел себе свободную планету и живи на ней как хочешь

если же запирать людей в какие-то рамки, то в чем смысл использовать космос? можно все события перенести на альтернативную Землю, - имхо, получится выразительнее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.10.2015, 21:54
Сообщение #33


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Druid @ 14.10.2015, 22:48) *
если же запирать людей в какие-то рамки, то в чем смысл использовать космос? можно все события перенести на альтернативную Землю, - имхо, получится выразительнее

Люди останутся людьми не смотря ни на какие технологии. Так что это значит что колонизационная политика будет поддерживаться на новом уровне. Только и всего.
Тем более что у меня речь идет всего то о 2075 годе smile.gif

Как понимаете - передавать колония ключевые технологии никто не будет - смысл. Тем более что это и на самом деле крайне рискованно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Druid
сообщение 14.10.2015, 22:04
Сообщение #34


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 567
Регистрация: 16.5.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата
Тем более что у меня речь идет всего то о 2075 годе

судя по "Космической Одиссее" мы уже должны быть 14 лет как должны быть на Юпитере
Цитата
Как понимаете - передавать колония ключевые технологии никто не будет - смысл. Тем более что это и на самом деле крайне рискованно.

в чем риск? колонисты улетели и ты их больше никогда не увидишь, почему бы не снабдить их всем необходимым для выживания?
фильм "Пандорум" смотрели? там как раз колонисты остались единственными выжившими землянами в космосе, так как Земля погибла в результате катастрофы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 14.10.2015, 22:31
Сообщение #35


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Druid @ 14.10.2015, 23:04) *
в чем риск? колонисты улетели и ты их больше никогда не увидишь, почему бы не снабдить их всем необходимым для выживания?

Почему же не увидишь? Портал находится на орбите земли - достаточно в него попасть и ты уже на другой орбите smile.gif
Так что на все путешествие нужен только сверхзвуковой стратосферник возможно даже "прыгающий" - то есть разгон в верхних слоях атмосферы (на гиперзвуковом прямоточном воздушно-реактивном двигателе) и прыжок на баллистическую траекторию с прохождением портала. А там спуск обратно в атмосферу.
Затраты топлива выходят не намного больше чем на авиа перелет на тоже расстояние.

По истории: в 25-30 годах был открыт портал - в него попросту влетел многоразовый "челнок" после его возвращения началась бурная колонизация открытых планет. Всего в сети порталов их больше сотни, в русский сектор колонизации вошли 32.
Такая гонка "за новыми территориями" вызвала тотальный кризис мировой экономики и резкое свертывание экспансии. Конкретно Прерии не повезло крупно - перед началом кризиса на планете произошла крупная катастрофа - мощным приповерхностным землетрясением был разрушен единственный крупный город вместе с АЭС, в зону удара попал и космодром а населению пришлось драпать из зоны заражений кто куда смог.
С военного космодрома смогли вывезти небольшое число об остальных предпочли просто забыть.

Колония скатилась до выживания небольшими поселками и практически к патриархальному быту.
До тех пор пока на ней, спустя тридцать пять лет, не обнаружили громадные запасы трансурановых и метрополия не начала второй этап экспансии накачивая бывшую колонию людьми и подгребая под себя власть.

Одна мелочь - самый эффективный способ добычи не предполагает наличия жизни как таковой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжий шуршунчик
сообщение 15.10.2015, 10:25
Сообщение #36


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 29.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(al1618 @ 14.10.2015, 19:06) *
Как не смешно - большинство антиутопий посвящено совершенно безнадежной стратегии личного выживания.
Что глупость есть несусветная. Шансы одиночек - даже не околонулевые, они отрицательные. Но тем не менее авторы проталкиваю эту вредную и безнадежную идею упиваясь крутостью ГГ. И собственным идеотизмом. м-да.


нууу, не все, Делириум - там активно как раз повстанцы есть (ну или кто-там). опять же в Фаренгейте там не один человек, ах да ещё Сканеры. нет конечно есть ГГ и именно через призму его восприятия мира мы видим всё, но там он не "один в поле воин"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 15.10.2015, 22:21
Сообщение #37


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Мне больше нравится вариант, когда перемещение между звёздными системами является делом архисложным.
С другой стороны, пока что все (или почти все) потенциально пригодные для колонизации экзопланеты сильно проигрывают Земле по комфортности среды обитания. То температурный режим неподходящий, то атмосфера непригодна для дыхания, то воды практически нет. Так что ни о какой реальной независимости на других планетах не может быть и речи. По крайней мере, до тех пор, пока колонисты не создадут на них экосферы и техносферы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 15.10.2015, 22:31
Сообщение #38


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Комиссар @ 15.10.2015, 23:21) *
Мне больше нравится вариант, когда перемещение между звёздными системами является делом архисложным.

Он и есть архисложный. Просто люди в данном случае пришли на все готовое.
Но в прок это тоже не пошло. Хотя как посмотреть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:20