Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сколько может заработать писатель-фантаст, Размышления Олега Дивова
Andrej
сообщение 1.9.2016, 11:14
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата
Не люблю мифы, жалобы и нытье.

Люблю взломанные мифы, обоснованные жалобы и конструктивное нытье.

Вдруг стало модным среди авторов, чьи тексты попадают в разряд "коммерческой прозы" и соответствующим образом оцениваются рублем и дубьем - например условных "фантастов" и примкнувших к ним, - сетовать на отсутствие перспектив. Рынок упал и мы вместе с ним. Нет смысла работать.

Падать нам и дальше есть куда, ведь ниже нуля - отрицательные величины типа издания за свой счет. Но давайте посмотрим не вниз, а наверх. На примере "фантастики" это особенно интересно, поскольку у нее аудитория достаточно узкая и четко очерченная. Потолок виден.

И что у нас на потолке? Есть такая премия "Фантаст Года", вручается она за максимальные совокупные бумажные тиражи. По итогам 2015-го ее получил Глуховский с результатом под 180 тысяч.

Люди скажут: его в свое время раскрутили. О'кей. Впритык за Глуховским в претендентах на "Фантаста Года" шла некая дама с псевдонимом, чтоб не соврать, "Звездная", отставая от лидера буквально на несколько тысяч экземпляров.

Зездную никто не крутил, сама выстрелила. С точки зрения любого издателя не автор, а подарок небес. По словам одного критика, пишет она "про то, как инопланетяне трахают домохозяек". Вероятно речь идет о модном сейчас направлении "романтическая фантастика".

По старым добрым временам 180 тысяч годового тиража - курам на смех. Для топовых детективщиц это и сейчас "ниочём". Но посмотрим: на что похожи даже столь скромные тиражи в абсолютных, извините, числах?

Предположим, что с упомянутыми авторами _первого_эшелона_ почему-то обходятся предельно жестко и вовсе не держат их за курицу с золотыми яйцами, а чисто за скотину, обстригли - и на бойню. Это выглядит примерно так: 180 000 х 20 рублей минус подоходный. То есть, больше трех миллионов чистыми в год. Не считая электронных продаж, а они у такого автора, хоть обдери его, как липку, дадут полмиллиона. Не повод задирать нос, но на жизнь хватит.

Вопросы есть?

Вопросов нет.

Если вас такой потолок устраивает - леди и джентльмены, заводите моторы.

Если нет - как верно заметил Медведев, уходите в бизнес.

Но ей-богу, хватит жаловаться.


Оригинал: http://divov.livejournal.com/516967.html
Обсуждение на ФБ: https://www.facebook.com/oleg.divov.7/posts/1396384547058210
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 1.9.2016, 11:57
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Логика, мягко говоря, небесспорная.
Рад, что Глуховский продает 180,000 экземпляров в год.
Думаю, и роялти у него отнюдь не 20 рублей с книжки.
Только какое отношение это имеет к рынку?
Есть Глуховский и Лукьяненко с шестизначными тиражами.
Под ними - десяток другой авторов, у которых тиражи пятизначные. Уже куда сложнее семью кормить.
Еще ниже - те несколько сотен, что нет-нет но пробиваются в печать со своими 3000, гонорар от которых разве что пропить можно на радостях.
А еще ниже - десятки тысяч графоманов, засыпающих издательства своими шыдеврами без какой-либо надежды на публикацию (сам такой).
В чем посыл-то? Становитесь Глуховским, царем горы, и всё будет хорошо?
Ну прямо анекдот про сову и мышей, которым нужно стать ежами.
Хорошо, конечно, что обозначено стратегическое направление... laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 1.9.2016, 12:18
Сообщение #3


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(House495 @ 1.9.2016, 11:57) *
Логика, мягко говоря, небесспорная.

Посыл скорее в том, что нечего жаловаться на отсутствие "выручки", и оправдывать это не "коммерческим направлением" и "падением рынка".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 1.9.2016, 12:27
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(House495 @ 1.9.2016, 11:57) *
В чем посыл-то?

House495, посыл Олега в следующем: пишите хорошо, вкалывайте, и будут вам тиражи и деньги, "сделайте такой текст, чтобы бац - и продался" числом 20-30 тыс. экз., а то никто работать не хочет, а только ноют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 1.9.2016, 12:39
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Andrej @ 1.9.2016, 12:27) *
пишите хорошо, вкалывайте,


Чёрт, а я-то думаю, в чём секрет. А всё вон как просто laugh.gif
Нужно таки стать ежом.

Цитата(Andrej @ 1.9.2016, 12:27) *
и будут вам тиражи и деньги


Причинно-следственная связь крайне сомнительна. По мне так многое из публикуемого вообще нечитабельно, а многих вполне прилично пишущих не издадут никогда. Я не о себе smile.gif

Цитата(Andrej @ 1.9.2016, 12:27) *
"сделайте такой текст, чтобы бац - и продался"


Это вы сейчас о женском порно wink.gif?
Достаточно зайти на какую-нибудь литэру, чтобы понять, что именно сейчас хорошо продается.

Цитата(Andrej @ 1.9.2016, 12:27) *
числом 20-30 тыс. экз.


Ну, при указанной роялти в 20 р с книги это 400-600 тр. В крупном городе на семью - кое-как прожить полгода. Значит, минимум 2 книги в год, и чтобы тираж 20-30 тыс. И это если потребности совсем скромные, и жилье своё имеется.

Цитата(Andrej @ 1.9.2016, 12:27) *
а то никто работать не хочет, а только ноют.


С этим согласен. Но мы всё-таки русские, как же без поныть и полениться wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 1.9.2016, 12:45
Сообщение #6


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




А о чем вообще сказать хотел автор опуса сиего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 1.9.2016, 12:48
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




В свете мировых тенденций движения к "капиталистическому капитализму" (сиречь безусловный доход от государства) скоро вообще все творцы искусства будут делиться своими творениями бесплатно.

Уже сейчас, в принципе, это есть. Дерутся не читатели за книжку, а писатели за "ну хоть кто-нибудь меня прочитайте, денег не надо".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 1.9.2016, 13:11
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(House495 @ 1.9.2016, 12:39) *
Чёрт, а я-то думаю, в чём секрет. А всё вон как просто laugh.gif
Нужно таки стать ежом.

Да, оказывается всё так просто. Повкалываешь, как папа Карло, напишешь прям вот хорошо, по всем правилам художественного текста, с идеей и смыслом (потратив минимум полгода, во время чего надо всё-таки питаться и налоги всякие платить), и издательства прям передерутся за то, чтоб издать книгу 30 тысячами экземпляров! И прям по 20 руб. роялти заплатят (у "Армады", кажется, вообще 8-10 платят).
Надо бросить работу, наверное, и посидеть полгодика над книгой: ух, заработаю!

Цитата(House495 @ 1.9.2016, 12:39) *
Причинно-следственная связь крайне сомнительна.

Да, наблюдая действительность, я что-то её тоже не уловил.

Цитата(House495 @ 1.9.2016, 12:39) *
Это вы сейчас о женском порно wink.gif?

Я не знаю, что подразумевал Дивов, говоря эти слова. wink.gif

Цитата(House495 @ 1.9.2016, 12:39) *
Ну, при указанной роялти в 20 р с книги это 400-600 тр. В крупном городе на семью - кое-как прожить полгода. Значит, минимум 2 книги в год, и чтобы тираж 20-30 тыс. И это если потребности совсем скромные, и жилье своё имеется.

Да, и это при том, что эти книги у вас гарантированно примут и издадут, продадут и вовремя заплатят. А то и на паперть можно угодить при такой работе.

Дивов в конце правильно написал:
Если ситуация не устраивает, "как верно заметил Медведев, уходите в бизнес".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 1.9.2016, 14:16
Сообщение #9


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




*** В чем секрет успеха Елены Звездной?
Да без проблем, вот по пунктам:
1. Дама пишет на остромодные сейчас темы: академии, ведьмы,принцы, принцессы, похищения красавиц, свадьбы по принуждению.
Упор на вкусы домохозяек) Плюс, все сдобрено щедрой порцией откровенного секса и мармеладно-приторной любви.
2. Пишет бойко и складно. Фантазия у нее богатая, манера изложения вполне на высоте, стилистика - на любителя.
3. Пишет очень быстро. Даже Пейсателю до ее скорости далеко)
4. Имеет время и возможности на раскрутку себя - много общается с читателями в сети. А общение и есть лучшая реклама.
5. Не работает - занимается только писательством. Уточню, не работала и до начала писательской карьеры. По слухам, тогда ее
кормил муж. Сейчас, возможно, уже она его на свои гонорары кормит)

А теперь признавайтесь, господа форумцы, у кого еще в наличии все эти факторы?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 1.9.2016, 14:19
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




*** Дополню: лично я ее читать не могу. Общалась с ней немного, еще давно, на СИ.
Меня привела в экстаз сцена, в которой одна из ее героинь сбила копьем низко летящий звездолет)
Я имела неосторожность покритиковать оный курьез)
Тут же набежали фанатки госпожи Звездной и чуть не растерзали меня заживо)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 1.9.2016, 14:22
Сообщение #11


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Цитата(Рыжая @ 1.9.2016, 14:16) *
*** В чем секрет успеха Елены Звездной?
Да без проблем, вот по пунктам:
1. Дама пишет на остромодные сейчас темы: академии, ведьмы,принцы, принцессы, похищения красавиц, свадьбы по принуждению.
Упор на вкусы домохозяек) Плюс, все сдобрено щедрой порцией откровенного секса и мармеладно-приторной любви.
2. Пишет бойко и складно. Фантазия у нее богатая, манера изложения вполне на высоте, стилистика - на любителя.
3. Пишет очень быстро. Даже Пейсателю до ее скорости далеко)
4. Имеет время и возможности на раскрутку себя - много общается с читателями в сети. А общение и есть лучшая реклама.
5. Не работает - занимается только писательством. Уточню, не работала и до начала писательской карьеры. По слухам, тогда ее
кормил муж. Сейчас, возможно, уже она его на свои гонорары кормит)

А теперь признавайтесь, господа форумцы, у кого еще в наличии все эти факторы?)

Нету. Ни одного фактора нету sad.gif И времени нет - домой только поспать успеваю съездить.
Посмотрел я как то топ-10 того, что издается, решил - "а дай-ка попробую". Типа про тёток, лубоф и академии с драконами.
Написал страниц 10. Понял, что хочется пойти руки помыть.
Стер, забил и забыл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 1.9.2016, 14:38
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11977
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Max T @ 1.9.2016, 14:22) *
...
Посмотрел я как то топ-10 того, что издается, решил - "а дай-ка попробую". Типа про тёток, лубоф и академии с драконами.
Написал страниц 10. Понял, что хочется пойти руки помыть.
Стер, забил и забыл.
Неверный подход. Надо было писать в режиме пародии. Причем максимально тонкой, так чтобы фанатки Звёздной не поняли и пришли в восторг. Тогда к этим читательницам добавятся любители стёба и те, кого от Звёздной тошнит. Вот вам и рецепт успеха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 1.9.2016, 14:39
Сообщение #13





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 1.9.2016, 15:16) *
А теперь признавайтесь, господа форумцы, у кого еще в наличии все эти факторы?)

Без шансов. smile.gif
А и плевать. Я уж переживать перестал давно. Зато вчера закончил очередной роман, чему несказанно рад. И пусть он отправится в стол, зато я в гармонии со своей душой и совестью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 1.9.2016, 14:48
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 1.9.2016, 15:39) *
Зато вчера закончил очередной роман, чему несказанно рад. И пусть он отправится в стол


*** Монк, Вам мое самое искреннее уважение и восхищение!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 1.9.2016, 15:05
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Max T @ 1.9.2016, 14:22) *
Написал страниц 10. Понял, что хочется пойти руки помыть.

Класс! Мне захотелось бы помыть даже при одной мысли взяться такое написать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 1.9.2016, 15:08
Сообщение #16


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Monk @ 1.9.2016, 14:39) *
Я уж переживать перестал давно.

В этом я с тобой, Андрей, солидарен.

Цитата(Monk @ 1.9.2016, 14:39) *
Зато вчера закончил очередной роман, чему несказанно рад. И пусть он отправится в стол, зато я в гармонии со своей душой и совестью.

Поздравляю! А я вот уже целый месяц никак не начну вторую повесть из цикла писать (условное продолжение "Разящего креста") - времени не хватает. План поэпизодный лежит готовенький и просится на "бумагу", да всё никак вот...
И тоже всё в стол, разумеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 1.9.2016, 15:13
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Рыжая @ 1.9.2016, 14:16) *
А теперь признавайтесь, господа форумцы, у кого еще в наличии все эти факторы?)

Да... У меня - ни одного.
Кстати, по поводу фактора номер 2 можно поспорить. Вот цитата (найдена не мной, а взята из обсуждения на ФБ):
Цитата
Адептка Риате, - чуть вибрирующий голос главы нашего учебного заведения, заставлял содрогаться что-то глубоко внутри, и от этого невольно прислушиваешься к каждому его слову, - вы провалили сессию. Вы не сдали четыре... нет, пять профилирующих предметов.
Магистр темной магии лорд Риан Тьер направил на меня пристальный взгляд черных как само темное искусство глаз. Нервно сглотнула под этим проницательным взглядом.

По мне - так корявость какая-то.

Цитата(Рыжая @ 1.9.2016, 14:16) *
Дополню: лично я ее читать не могу.

Я б тоже не смог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 1.9.2016, 15:22
Сообщение #18


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrej @ 1.9.2016, 16:13) *
Кстати, по поводу фактора номер 2 можно поспорить. Вот цитата (найдена не мной, а взята из обсуждения на ФБ):

По мне - так корявость какая-то.


*** Дык я тоже привела не свое мнение, а коллективное мнение группы ее читательниц)
Лично мне и сбитого звездолета хватило) Но, дамам нравится, и они голосуют рублем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 1.9.2016, 15:43
Сообщение #19





Гости



Цитата




Цитата(Рыжая @ 1.9.2016, 16:22) *
Лично мне и сбитого звездолета хватило) Но, дамам нравится, и они голосуют рублем.

Вот тут мне пришла мысль насчет споров о ценности того или иного литературного произведения... из-за чего у нас периодически вспыхивают эпические баттлы. laugh.gif
Надо разделять ценность книги для определенной ЦА и ценность для литературы вообще.
Разумеется, эти домохозяйки в восторге и голосуют рублем, но ценность сих произведений для любого грамотного и начитанного человека приближается к нулю. Вот и весь сказ.
И напротив, если, допустим, условного Пелевина читают даже те, кто не любит фантастику - это говорит об определенной литературной ценности...
Цитата(Рыжая @ 1.9.2016, 15:48) *
*** Монк, Вам мое самое искреннее уважение и восхищение!

Да ладно... wub.gif Я ваще ленивый, но мог бы вдвое больше написать... если бы это было кому-нибудь нужно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 1.9.2016, 15:46
Сообщение #20


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Мои пять копеек: чиклит (то бишь литература для домохозяек) пока в тренде. Когда-то им обязательно накушаются, как накушались метро и сталкерами. Но в данный момент есть спрос и вполне реальный. Почему-то именно потребители чиклита готовы платить в отличие от. Как результат - фантастика и фэнтези сделала мощный крен в эту сторону.
Но, при всех тех благоприятных условиях всё равно в топе одна-две фамилии (я про тиражи в 180 тыщ). Значит, есть и какие-то другие факторы, которые помогли преодолеть туеву хучу конкурентов (а их сейчас тьма тьмучая).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:01