Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

86 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка
Каркун
сообщение 21.10.2018, 8:26
Сообщение #1


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Википедия в помощь

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%BD%D0%B8%D0%B9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 21.10.2018, 14:08
Сообщение #2


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Каркун @ 21.10.2018, 13:55) *
А каннибалы - что в них интересного?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.10.2018, 14:18
Сообщение #3


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 21.10.2018, 10:15) *
Изгой (отверженный) - по отношению к своему клану (группе, или - корабельному сообществу). Или клан (группа) - изгои (отверженные) по отношению к более крупным сообществам.

В данной теме оргов мало интересует Земля или другие планеты - подразумевается, что путешествие длится так долго (сменились поколения), что Земля - давно миф.

Оргов интересует столкновение новых разных культур и сообществ, возникших на корабле. И драма - к примеру, в полной потере человеческого (!речь не о каннибализме) - у части обитателей корабля. Или в новом обретении этого человеческого.

Но драматизм - из необязательных условий.

Керченский стрелок в космосе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 21.10.2018, 14:53
Сообщение #4


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ну типа Я @ 21.10.2018, 14:18) *
Керченский стрелок в космосе?


не буду это комментировать, хорошо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.10.2018, 15:08
Сообщение #5


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 21.10.2018, 14:53) *
не буду это комментировать, хорошо?

Я бы в вас разочаровался, если вы начали рассуждения по этому поводу.
Но к сожалению наверное все сюжеты об изгоях развиваются именно подобным образом. Других вариантов просто нет, разница лишь в степени жестокости. Но это так, мысли вслух, а не предмет для обсуждений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.10.2018, 15:11
Сообщение #6


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ну типа Я @ 21.10.2018, 15:08) *
Других вариантов просто нет, разница лишь в степени жестокости.

В фантастике - вариантов уйма (в плоть до трансгуманизма и т.п.).

Да и в реализме: можно построить сюжет так, что изгой уходит и что-то открывает (те же утерянные знания, или как в "пасынки вселенной"). Это если нужен позитивный финал.
Если трагедия: то изгой может просто помереть, при нужно навыке рыдать будет весь корабль.

В общем, лично я теоретических преград не вижу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.10.2018, 15:20
Сообщение #7


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 21.10.2018, 15:11) *
В фантастике - вариантов уйма (в плоть до трансгуманизма и т.п.).

Фантастика тут ни при чем, это законы социологии. Есть два простых принципа: человек не может жить вне общества и общество всегда право, даже тогда, когда оно не право.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 21.10.2018, 15:24
Сообщение #8


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Ну типа Я @ 21.10.2018, 15:08) *
Но к сожалению наверное все сюжеты об изгоях развиваются именно подобным образом. Других вариантов просто нет,


Я как раз думаю, что ВСЕ сюжеты об изгоях реализуются совершенно противоположным образом.

По той простой причине, что авторы в массе своей стараются рассказать историю о положительном герое - ибо только такой герой может вызвать читательское сопереживание и сочувствие. (Ну какое сопереживание и интерес может вызвать главный герой, если он моральный урод и чудовище?)



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.10.2018, 15:34
Сообщение #9


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ну типа Я @ 21.10.2018, 15:20) *
Фантастика тут ни при чем, это законы социологии. Есть два простых принципа: человек не может жить вне общества и общество всегда право, даже тогда, когда оно не право.
Робинзон Крузо об этом только не знает. Как впрочем и все добровольные отшельники (а их тьма). 8)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.10.2018, 15:36
Сообщение #10


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Каркун @ 21.10.2018, 15:24) *
Ну какое сопереживание и интерес может вызвать главный герой, если он моральный урод и чудовище?
Так обычно с точки зрения героя он сам не чудовище, это с точки зрения остальных. Потому читателя можно "обмануть", показывая всё через фокал ГГ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.10.2018, 15:44
Сообщение #11


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 21.10.2018, 15:34) *
Робинзон Крузо об этом только не знает. Как впрочем и все добровольные отшельники (а их тьма). 8)

Нет, это из другой оперы. Но спорить не будем, поскольку это уведёт далеко в сторону.

Цитата(Каркун @ 21.10.2018, 15:24) *
Я как раз думаю, что ВСЕ сюжеты об изгоях реализуются совершенно противоположным образом.

По той простой причине, что авторы в массе своей стараются рассказать историю о положительном герое - ибо только такой герой может вызвать читательское сопереживание и сочувствие. (Ну какое сопереживание и интерес может вызвать главный герой, если он моральный урод и чудовище?)

Я немного о другом. Изгой не тот, кто уехал жить на необитаемый остров попутно прихватив кучу достижений и собственности этого общества, а тот кто хочет привнести в это общество нечто новое, изменить общество, что общество пока отвергает. А тут есть большая проблема - даже если общество и примет идеи героя, то это никак не может произойти при жизни самого героя. В самом лучшем случае это произойдёт при его внуках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 21.10.2018, 15:47
Сообщение #12


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 21.10.2018, 15:24) *
По той простой причине, что авторы в массе своей стараются рассказать историю о положительном герое - ибо только такой герой может вызвать читательское сопереживание и сочувствие. (Ну какое сопереживание и интерес может вызвать главный герой, если он моральный урод и чудовище?)

Парфюмер? Ганибал Лектор... Декстер
и прочие больные на голову маньяки
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.10.2018, 15:49
Сообщение #13


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ну типа Я @ 21.10.2018, 15:44) *
А тут есть большая проблема - даже если общество и примет идеи героя, то это никак не может произойти при жизни самого героя.
Опять запрещает какой-то закон или постановление правительства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 21.10.2018, 16:02
Сообщение #14


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(крезот @ 21.10.2018, 15:47) *
Парфюмер? Ганибал Лектор... Декстер


Это все на пальцах одной руки - как дань современным вывертам.

Еще раз: авторы в массе своей стараются рассказать историю о положительном герое - потому что только таким героям можно сопереживать.

Вообще, не очень понимаю, почему разговор вдруг пошел в эту непонятную степь... Даже не ожидал.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 21.10.2018, 16:11
Сообщение #15


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 21.10.2018, 16:02) *
Вообще, не очень понимаю, почему разговор вдруг пошел в эту непонятную степь... Даже не ожидал.

Обычные размышления. Заставить сопереживать можно и уроду моральному, но надо ли. Люди и так падки на это дело.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.10.2018, 16:19
Сообщение #16


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 21.10.2018, 15:49) *
Опять запрещает какой-то закон или постановление правительства?

Закон, который плевал на правительства все вместе взятые. Природе как бы на всё наплевать, а социология вроде как наука.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.10.2018, 16:24
Сообщение #17


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ну типа Я @ 21.10.2018, 16:19) *
Закон, который плевал на правительства все вместе взятые. Природе как бы на всё наплевать, а социология вроде как наука.
Это в физике, математике у вас есть строгие законы. В социологии - лишь эмпирические с некоей долей вероятности. Потому шо люди это вам не атомы и не цифры, они все такие сложные, даже если нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 21.10.2018, 16:40
Сообщение #18


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 21.10.2018, 16:24) *
Это в физике, математике у вас есть строгие законы. В социологии - лишь эмпирические с некоей долей вероятности. Потому шо люди это вам не атомы и не цифры, они все такие сложные, даже если нет.

В социологии законы ещё строже, чем в физике. Для примера. Первые упоминания о христианстве по заявлениям оптимистов появились лет через 150 после событий, а по где-то как-то подтверждённым - через 300 лет. Тут простой принцип: первое поколение делает абстрактное заявления, второе приводит их в обще понятную форму, третье - принимает или нет. Люди не меняются в течении жизни, какие понятия и принципы у них сформировались в детстве, с такими он и помрёт.
Ещё пример по абстрактности.
"Ребята, давайте жить дружно!"
Замечательный лозунг. Но вот кто такие ребята? Что значит дружно? Что делать с теми, кто в это "дружно" не укладывается или не хочет укладываться? В мультфильме вроде как всё понятно, там есть конкретные привязки к героям и их действиям, а в жизни так не бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.10.2018, 16:48
Сообщение #19


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Ну типа Я @ 21.10.2018, 16:40) *
В социологии законы ещё строже, чем в физике.
Продолжайте, продолжайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Parf
сообщение 21.10.2018, 16:51
Сообщение #20


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 757
Регистрация: 16.9.2016
Вставить ник
Цитата




Как обычно: за полчаса обдумал сюжет, теперь буду месяц пинать себя, чтобы его записать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

86 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 21:07