Электромобиль: будет ли он массовым? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электромобиль: будет ли он массовым? |
28.12.2017, 9:26
Сообщение
#41
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Должна признаться, что про про КПД 10% в дизельных да и бензиновых автомобилях я тоже слышала, как наиболее часто называемую цифру, но это так сказать common knowlege, я не имею возможности проверить.
|
|
|
28.12.2017, 9:45
Сообщение
#42
|
|
созерцатель собственного трупа Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) |
Теоретики...
У коллеги по работе есть электромобиль (I-Miev). Второе авто в семье, живут в загородном доме, за ночь заряжается от розетки, дневной пробег - около 10-20км. Годовые расходы на содержание сравнению с бензиновым - на порядок меньше (стоимость заправки, ТО и прочее). Если бы на стоянке, где я машину ставлю, была бы розетка, или развитая инфраструктура зарядовых станций - тоже купил бы. |
|
|
28.12.2017, 10:17
Сообщение
#43
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Если б он их еще и брал не с потолка. А то ведь высасывает из пальца, а потом с гордым видом заявляет что бремя доказательств лежит на ниспровергателях его бреда Ну ну. Хотя конечно есть некоторая моральная ответственность перед теми кто его "убидительным цифрам" поверил, а умения проверять чужой бред не выработал. Немного для примера ибо там все опровергать жизни не хватит: И так по пунктам. 1. ДВС и электродвигатель нифига не сходны - у них разный тип используемой энергии и принципиально разная конструкция. Бензобак содержит топливо т.е. расходуемую массу которая сгорит и назад в бак уже не вернется, к тому же энергия топлива требует преобразования в движение, в то время как аккумулятор - низко энтропийный запас. 2. Собственно цифры. Нет никаких от 30-ти до 60-ти процентов: "В современных двигателях степень сжатия достигает 10-10,5 Как следует из приведенной выше формул теоретическое КПД при этом достигает 60%. Однако на практике в двигателях внутреннего сгорания отличие цикла от теоретического, неполная обратимость процессов приводят к тому что реальное значение КПД в два-три раза ниже теоретического. ... Реальный КПД дизеля достигает 30%, тогда как у карбюраторных (бензиновых) двигателей он, как правило, едва превышает 20%. " Курс общей физики. Основы физики. Том 2. Квантовая и статистическая физика Авторы: Владимир Белонучкин,Юрий Ципенюк,Дмитрий Заикин Глава 2. стр 270 От себя - в учебнике речь идет о настоящих дизелях - от тепловозного до судового. У автомобильных все гораздо хреновее из за необходимости экономить вес на всем. Тоже самое можно сказать и про КПД электродвигателя - КПД синхронных электродвигателей большой мощности больше 99% Но это, так - скорее придирка, хотя сравнивать теоретические КПД ДВС с реальными - это чисто демагогический прием. 3. И пожалуй забавная "мелочь" - КПД ДВС это то что снимается с коленвала, а после него крутящий момент (в отличии от электропривода по схеме "мотор-колесо" ) нужно еще довести до колес. КПД трансмиссии легковушке не превышает 90-92% при самом благоприятной "прямой" передаче, а для расчетов и вовсе берут 85% http://www.manytransport.ru/maors-238-1.html у а уж бред про: Я без мата не знаю как и прокомментировать - даже на ТЭС (про ГЭС Борисыч скромно умолчал) стоят турбины которые по КПД любой ДВС имели и имеют в любой позе - у турбин КПД как раз начинается от 40% И оптимизировать двигатель куда как проще если он занимает отдельное здание, а не место под капотом. Да и "лишнее" тепло ТЭС в отличии от авто совсем не выбрасывает, а вполне успешно утилизирует. Серый Манул а причем тут образование искусственных алмазов? Там мелкодисперсная сажа образуется. Аккумуляторы деградируют со временем. Вопрос в том, достигнут они такой же ёмкости за все время жизни, как бензин при единоразовом сжигании. То есть 1 кг бензина 40к кджоули, 1 кг аккамулятора 650 кДж. Хватит ли его на 40000/650 =61 раз? |
|
|
28.12.2017, 12:12
Сообщение
#44
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4162 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
То есть 1 кг бензина 40к кджоули, 1 кг аккамулятора 650 кДж. Хватит ли его на 40000/650 =61 раз? вообще то ресурс аккумов это от 1000 циклов заряд/разряд. Гарантийный срок службы АКБ электоромобилей - 5-8 лет с падением емкости не более 70% к концу срока. Другой вопрос что цена за кило аккумулятора совсем не равна литру бензина, но с расчетом на 8-мь лет... Где то выходит на уровне стоимости 5000 - 15 000 литров бензина и цена батарей, в отличии от бензина, стремительно падает. Да и сравнивать емкость просто глупо - тут нужно сравнивать скорее потребление на ту же 100 км. https://ecotechnica.com.ua/stati/1718-akkum...y-i-otvety.html |
|
|
28.12.2017, 12:38
Сообщение
#45
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Все равно не выгодно.
|
|
|
28.12.2017, 12:41
Сообщение
#46
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4162 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Все равно не выгодно. вам показалось аккумулятор на Nissan Leaf емкостью 24 кВтч или 86,4 МДж обеспечивает пробег 160-170 км по паспорту или 130 км после 8-ми лет эксплуатации. А на сколько можно уехать на 2,2 литрах бензина? То то и оно. При этом стоимость литра бензина и 10-ти киловатт тоже не в пользу первого. |
|
|
28.12.2017, 12:54
Сообщение
#47
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 281 Регистрация: 15.3.2015 Вставить ник Цитата |
Я думаю, что ближайшее будущее за электромобилями. Выработка электроэнергии дешевеет - постоянно повышается КПД солнечных панелей, улучшаются системы хранения. В Германии сейчас иногда происходит падение динамической цены на электроэнергию к отрицательным величинам - https://hightech.fm/2017/10/31/free_energy
К тому же постоянно совершенствуются сами авто - https://hightech.fm/2017/12/27/car-range https://hightech.fm/2017/11/15/fisker_solid_state https://hightech.fm/2017/12/22/concrete-solar-cells К тому же в течение ближайшего времени на дороги выйдут электрофуры и зарядочные станции появятся на каждом углу. Да и если подумать, то унификация транспорта под самый распространённый тип энергии очень удобна. Зачем тянуть трубопроводы, эксплуатировать НПЗ, возить бензовозами топливо на заправки, если достаточно воткнуть вилку в розетку? Магистральная инфраструктура есть - электросети проникли везде. А с развитием индивидуальных генераций, наподобие крыш с солнечными панелями и ветряков всё станет ещё проще. Сейчас панели и ветряк обеспечат потребности только где-нибудь в Австралии, а через 5 лет станут эффективны и для России. Нефть останется только для химпрома. Ну это в целом. А с российской традицией покупать 10-летние иномарки у нас будущее настанет чуть позже |
|
|
28.12.2017, 12:56
Сообщение
#48
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
1. ДВС и электродвигатель нифига не сходны - у них разный тип используемой энергии И в том, и в другом случае используется химическая энергия, энергия реорганизации химических связей в ходе окислительно-восстановительной реакции. В случае углеводородного топлива - окисление кислородом воздуха, в случае аккумуляторов - окисление лития, либо свинца, либо кадмия и т.д. окислителем с другого электрода. Кстати сказать, в случае топливных батарей окислителем может быть и кислород воздуха. Учите матчасть и не несите чушь.Нет никаких от 30-ти до 60-ти процентов: "Современные дизельные двигатели обычно имеют коэффициент полезного действия до 40-45 %, некоторые малооборотные крупные двигатели — свыше 50 % (например, MAN B&W S80ME-C7 тратит только 155 гр на кВт·ч, достигая эффективности 54,4 %)" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дизельный_двигатель)Я без мата не знаю как и прокомментировать - даже на ТЭС (про ГЭС Борисыч скромно умолчал) стоят турбины которые по КПД любой ДВС имели и имеют в любой позе - у турбин КПД как раз начинается от 40% А как вам это: "В процентном выражении термический КПД современной ТЭС не превышает 36%, в основном из-за потерь тепла, уносимого отходящими газами – продуктами горения. У АЭС, работающих при более низких температурах и давлениях, несколько меньший полный КПД – около 32%. Газотурбинные установки с котлом-утилизатором (парогенератором, использующим тепло выхлопных газов) и дополнительной паровой турбиной могут иметь КПД более 40% " (http://alternativ-i-e.narod.ru/prom-energiya.html) Добавьте к этому средние для России (а также США и Канады) потери энергии при передаче к потребителю в 10% (http://novostienergetiki.ru/energopoteri-pri-peredache-elektroenergii-neizbezhnoe-zlo/) - и в итоге получите 29 - 32%! Учтите к тому же, что КПД электродвижка, конечно, высок, но вот у батарей он может быть и достаточно низким. Литий-ионные имеют КПД в районе 95% в цикле заряд-разряд, но только если глубина заряда не более 20%, а ток заряда не более пятичасового. При полном заряде за два часа КПД падает до 80%. Да и "лишнее" тепло ТЭС в отличии от авто совсем не выбрасывает, а вполне успешно утилизирует. Да, утилизуют. Но в основном зимой. Сравните летние и зимние платежки за квартиру. Зимой на автомобилях тепло тоже утилизуют. Не знали? А вот как вы собираетесь отапливать электрокар?Серый Манул а причем тут образование искусственных алмазов? По-вашему, сажа и алмаз - это одно и то же? Срочно школу! |
|
|
28.12.2017, 12:56
Сообщение
#49
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 6762 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата |
Даём в массовое пользование электро - вертолёты
|
|
|
28.12.2017, 13:27
Сообщение
#50
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1710 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Если бы имелся альтернативный мощный источник элетричества (типа обещанного термояда), электромобили были бы уже.
А так... когда батареи ЕЩЕ усовершенствуют, чтобы пробег повысить, возможно... какие-нибудь такси и станут электро. |
|
|
28.12.2017, 14:19
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
просто скажите милок а чему собственно равна теплоемкость вакуума, ась? laugh.gif По определению, теплоемкость - это количество энергии в форме теплоты, необходимой для нагрева единицы массы (или единицы объема) вещества на один градус. Т.е. производная от энергии по температуре для единичной массы (объема). Поскольку понятие "температура" к вакууму не применимо, то и теплоемкость вакуума не имеет физического смысла. Так что вопрос ваш бессмысленный. Как обычно. Так что там с теплоемкостью абсолютно черного тела? Юлите. Стыдно, батенька. |
|
|
Гость_Bazil.BF_* |
28.12.2017, 14:22
Сообщение
#52
|
Гости Цитата |
Если бы имелся альтернативный мощный источник элетричества (типа обещанного термояда), электромобили были бы уже. А так... когда батареи ЕЩЕ усовершенствуют, чтобы пробег повысить, возможно... какие-нибудь такси и станут электро. Термояд это лишь еще один продвинутый способ разогреть паровой котел. Поэтому все упрется в турбину |
|
|
28.12.2017, 18:06
Сообщение
#53
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4162 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
Борисыч
википедия конечно очень авторитетный источник, ага - в общем идите за парту учить физику, и постарайтесь больше не давать идиотских определений ок? Дизель у него в 50% КПД изобретатель вечного двигателя вы наш. У дизеля даже индикаторный КПД по расчетам не превышает 44% |
|
|
28.12.2017, 20:11
Сообщение
#54
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 12.11.2017 Вставить ник Цитата |
Термояд это лишь еще один продвинутый способ разогреть паровой котел. Поэтому все упрется в турбину Вы несовсем правы. Установки теплого термояда позволяют получить электричество непосредственно из плазмы: http://vs999.ru/news/2015-04-28/fenomen-vachaeva-a-v |
|
|
Гость_Bazil.BF_* |
28.12.2017, 20:18
Сообщение
#55
|
Гости Цитата |
Вы несовсем правы. Установки теплого термояда позволяют получить электричество непосредственно из плазмы: http://vs999.ru/news/2015-04-28/fenomen-vachaeva-a-v Не прав, если допустить существование "эфира", "Холодного термояда", ну и несколько смущает количество упоминание 220В 50Гц... и КПД 3000%.... Оо Это надо отдельную тему создавать под такие статейки рядом с "Альтернативной историей" |
|
|
28.12.2017, 21:40
Сообщение
#56
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1495 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье |
википедия конечно очень авторитетный источник, ага - в общем идите за парту учить физику, и постарайтесь больше не давать идиотских определений ок? Дизель у него в 50% КПД изобретатель вечного двигателя вы наш. У дизеля даже индикаторный КПД по расчетам не превышает 44% Хамите, парниша. "Главными достоинствами современных дизелей становятся высокий КПД, использование низкосортного топлива. Полезная отдача энергии в малооборотных двигателях превышает 45%. Рекордсменом среди автомобильных дизелей стал дизель MAN S80ME-C7, достигший эффективности 54,4 %.( http://avtomotoprof.ru/obsluzhivanie-i-uho...ravila-vyibora/ ) Кстати, какое определение вы называете "идиотским"? Давайте разберем. Или кишка тонка? |
|
|
28.12.2017, 21:53
Сообщение
#57
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
Ау! вы где все живёте? В Африке? В джунглях?
Скоро машин вообще не будет. Сначала их вытеснят электроскутеры, самокаты и т.п. а потом и их не станет. Один великий общественный транспорт. Вот так вот. Думаете это далёкое будущее? Ничуть. |
|
|
28.12.2017, 22:14
Сообщение
#58
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 12.11.2017 Вставить ник Цитата |
Не прав, если допустить существование "эфира", "Холодного термояда", ну и несколько смущает количество упоминание 220В 50Гц... и КПД 3000%.... Оо Это надо отдельную тему создавать под такие статейки рядом с "Альтернативной историей" То, что в момент подрыва термоядерных устройств вознмкает Электромагнитный импульс, от которого плавятся и падают электропровода (один из поражающих факторов тепмоядерного взрыва) - тоже вызываеи сомнение? |
|
|
Гость_Bazil.BF_* |
28.12.2017, 22:23
Сообщение
#59
|
Гости Цитата |
То, что в момент подрыва термоядерных устройств вознмкает Электромагнитный импульс, от которого плавятся и падают электропровода (один из поражающих факторов тепмоядерного взрыва) - тоже вызываеи сомнение? ЭМИ сопровождает почти любое событие, которое сопровождается большим количеством выделяемой энергии за единицу времени в очень ограниченном объеме. Втч просто ядерные взрывы, а не только термоядерные. И импульс на то и импульс, что дает наведнные токи пока идет фронт и изменение электромагнитного поля. Взрывать 50 термоядерных в секунду или 50 тушить или зажигать тор или токомак как-то расточительно. Дальнейшее обсуждение предлагаю вывести в "Альтернативную науку" |
|
|
28.12.2017, 22:26
Сообщение
#60
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Ау! вы где все живёте? В Африке? В джунглях? Скоро машин вообще не будет. Сначала их вытеснят электроскутеры, самокаты и т.п. а потом и их не станет. Один великий общественный транспорт. Вот так вот. Думаете это далёкое будущее? Ничуть. Сугробы 20 см и минус 20, какие нафиг гироскутеры? Только паровые сани или килерсобачьи упряжки! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 4:28 |