Коронавирус Опции

[House495]

Первые пациенты с признаками вызываемого коронавирусом заболевания могли появиться во Франции еще в ноябре 2019 года. К такому выводу пришли рентгенологи больницы Альберта-Швайцера в Кольмаре на востоке Франции после исследования 2,5 тыс. рентгеновских снимков.
«Типичные аномалии легких, вызываемые COVID-19», пишет газета Le Parisien со ссылкой на врача-рентгенолога Мишеля Шмидта, были обнаружены на флюорографии, сделанной 16 ноября. Еще 12 подозрительных случаев он и его коллеги выявили в декабре и 16 — в январе.
...
В любом случае подобные исследования делают всё более сомнительной версию с уханьским рынком, откуда якобы начали появляться первые заболевшие в конце декабря, и всё более вероятной версию с искусственным распространением вируса под массовое мероприятие с участниками из разных стран (9300 военных из 109 стран).

На ВВС на днях была статья о том, что целый ряд европейских стран провел анализы образцов сточных вод, отобранных в 2019. В образцах середины декабря обнаружили следы коронавируса. Еще одно доказательство того, что рынок в Ухане ни при чем, а вирус активно распространялся по миру за недели или месяцы до того, как китайцы выявили проблему.

[NatashaKasher]

за недели или месяцы до того, как китайцы выявили проблему.

Хе-хе. Не "выявили" а сообщили, что выявили. Они уже в середине ноября выявили, но позабыли об этом рассказать. Впрочем, я согласна, что рынок тут ни причём.

[NatashaKasher]

Тель-Авив, сегодня (фото не моё, но просто хорошее... типичноe такое).

[Каркун]

сегодя

Без масок тоже шатаются в людных местах - на заднем плане... у нас тоже - кто в масках, кто без (я про магазины). Вчера какой-то жирдяй без маски встал прямо за мной у кассы, да как страшно задышал - прям как будто ИВЛ лишился...

[NatashaKasher]

Без масок тоже шатаются в людных местах - на заднем плане...

Причём те, кто без маски как раз в группе риска, похоже.

[Рыжая вешка]

У нас все без масок. Редко-редко кого встретишь...

[Главный Маг]

Репетиция массового психоза провалилась
Народ оказался умнее

[Каркун]

...от коронавируса умрет 80% человечества

В ближайшие 10-15 лет от коронавируса может умереть более 80% человечества. Кроме совсем уж изолированных диких племён.

По одной из версий, пока ещё не до конца доказанной, но уже довольно жуткой, длительный иммунитет к коронавирусу вырабатывается лишь у 17% населения земли. Все остальные будут болеть и болеть, пока не вымрут.

О такой не слишком веселой перспективе для всех нас сообщил The Guardian со ссылкой на исследование ученых из Королевского колледжа Лондона.


Теперь понятны метания мировых правительств, переход на онлайн-режим как минимум до следующего года, жесткие ограничения во многих странах, ожидания коллапса в экономиках... Ничего ещё не закончилось. Вернее, так: все только начинается.

По словам экспертов, наибольшее содержание антител к вирусу фиксируется у пациентов через три недели после появления первых симптомов. Ученые отмечают, что у 60 процентов в этом промежутке замечен очень высокий уровень собственной защиты. Однако, затем иммунитет уменьшается. И в результате сохраняется всего лишь у 17 процентов пациентов. Уже через три месяца количество антител в крови у большинства испытуемых падало до такой степени, что у некоторых вовсе не смогли зафиксировать наличие хоть какого-то иммунитета.

Ведущий автор исследования Кэти Дорес считает, что опровержение теории о длительном сохраняющемся иммунитете к коронавирусу может оказать значительное влияние на процесс вакцинации в различных странах. То есть, признаться откровенно, создать вакцину возможно, вот только вакцинироваться бессмысленно. И коллективного, перекрестного, стадного иммунитета, при котором должны переболеть 60-70 %, чтобы остановить заразу, не будет тоже.

Какие доказательства у этой теории? Незадолго до этого ученые из Института вирусологии Уханя обнаружили, что у переболевших COVID-19 пациентов уже появились длительные сбои иммунитета. Медики провели исследование воздействия коронавируса на лимфоциты — клетки крови, отвечающие за иммунитет. И выяснилось, что лимфопения (временное или стойкое снижение уровня лимфоцитов в крови) является типичным симптомом COVID-19.

То есть, если ничего не изменится, в течение нескольких ближайших десятилетий от коронавируса должна будет умереть большая часть планеты. Да, как в своё время от чумы. Нет, люди не скончаются в одночасье, но с каждым очередным всплеском эпидемии их сопротивляемость будет все слабеть, иммунная система не сможет восстановиться, а легкие все больше и больше станут замешаться фиброзной тканью.

Даже самые здоровые и крепкие в таком режиме выдержат максимум 4-5 витков заболевания.

«Если заражение происходит раз в год или даже раз в два года, то через 10 лет умрет та часть населения, у которой не появится длительного иммунитета», - написано в статье английских учёных.

Так, может быть, правы те эксперты, которые считают, что коронавирус - это своеобразный ВИЧ, передающийся воздушно-капельным путём? Что же делать? Следует ли надеяться на то, что ковид рано или поздно мутирует и приспособится к «хозяину», не будет его убивать?

Но так и сейчас для большинства он не смертелен. Речь идёт не о том, что он убьёт сразу, просто этот процесс растянется по времени и организм сам не выдержит таких колебаний.

В этом случае, считают многие эксперты, вероятно, может помочь только действенная противовирусная терапия, а не вакцинация.

Хотелось бы верить, что это очередная страшилка про коронавирус, которых за последние полгода появилось великое множество.

Но российские эксперты, к которым я обратилась за комментариями, развели руками: слишком мало времени прошло, чтобы судить с определенностью, что будет, а чего нет.

Вопрос же о повторном заражении пока открыт: есть подозрительные случаи по всему миру, когда люди, переболевшие коронавирусом, заболевали снова, но не ясно, новое ли это заражение или тот же самый вирус, который до конца не ушёл и реактивировался.

отсюда: https://www.mk.ru/science/2020/07/13/zhutki...ovechestva.html

[Fr0st Ph0en!x]

О такой не слишком веселой перспективе для всех нас сообщил The Guardian со ссылкой на исследование ученых из Королевского колледжа Лондона.

О, вот они и тут отметились, знаменитые британские ученые!

Ученые отмечают, что у 60 процентов в этом промежутке замечен очень высокий уровень собственной защиты. Однако, затем иммунитет уменьшается. И в результате сохраняется всего лишь у 17 процентов пациентов.

И че? Летальность как была полтора процента, так и осталась. А тот факт, что вирус никуда из человеческой популяции уже не денется, был самоочевиден еще в марте.

Нет, люди не скончаются в одночасье, но с каждым очередным всплеском эпидемии их сопротивляемость будет все слабеть, иммунная система не сможет восстановиться, а легкие все больше и больше станут замешаться фиброзной тканью.

Это сфигали? Легкие у большинства населения поражаются крайне слабенько и обратимо, иммунитет не проседает, а лишь возвращается к нормальному режиму функционирования.

[NatashaKasher]

Хотелось бы верить, что это очередная страшилка про коронавирус, которых за последние полгода появилось великое множество.

Сами же сочиняют страшилки, сами же "надеются" что это страшилки.

Игорь, ты не знаешь что ли, если нет ссылки на источник - это фейк? Кстати, когда журналист высказывает "надежду", что то что он пишет - "страшилка" (то есть фейк) это тоже практически стопроцентное указание на фейк.

Вот статья в The Guardian:

https://www.theguardian.com/world/2020/jul/...-study-suggests

[Рыжая вешка]

Уф...

[House495]

Есть ложь, большая ложь, а есть статистика (с).

В случае с КОВИД в РФ статистика, тем не менее, помогает понять хотя бы часть правды. Итак, по данным оперштаба на сегодня у нас 11,439 погибших. В марте количество смертей было незначительно, так что считать имеет смысл апрель-июль.

И опираться имеет смысл не на данные оперштаба, а Росстата, который получает данные из ЕГР ЗАГС. При этом и здесь масса хитростей с целью наведения тени на плетень наилучшего учета.

Росстат публикует данные по всем умершим, у которых было подтверждено наличие коронавируса. Далее, их делят на категории, что дает следующую картину.

В мае в России умерли 12 452 человека с коронавирусом. Из них:

5644 (болезнь стала причиной смерти, а вирус был идентифицирован в полном объеме, при жизни или посмертно) + 1800 (болезнь стала причиной смерти, но наличие вируса анализами не подтверждено) = 7,444 [цифра жертв КОВИД по версии Росстата]
1530 (COVID-19 не был непосредственной причиной смерти, но оказал существенное влияния на развитие смертельных осложнений) [не считаются жертвами КОВИД]
3478 (COVID-19 не был непосредственной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений) [не считаются жертвами КОВИД]

В апреле в России умерли 2825 человека с коронавирусом. Из них:

1350 (болезнь стала причиной смерти, а вирус был идентифицирован в полном объеме, при жизни или посмертно) + 398 (болезнь стала причиной смерти, но наличие вируса анализами не подтверждено) = 1748 [цифра жертв КОВИД по версии Росстата]
435 (COVID-19 не был непосредственной причиной смерти, но оказал существенное влияния на развитие смертельных осложнений) [не считаются жертвами КОВИД]
642 (COVID-19 не был непосредственной причиной смерти и не оказал существенного влияния на развитие смертельных осложнений) [не считаются жертвами КОВИД]

Итого по данным Росстата за апрель-май умерли 15 277 человек с диагностированным коронавирусом, при этом официальное число жертв (по версии Росстата) – 9 192 человек. Это примерно в 2 раза больше, чем данные оперштаба на 1 июня (около 4 700 погибших).
К этой цифре определенно стоит добавить почти 2 000 душ, на смерть которых КОВИД оказал «существенное влияние».

Стоит ли добавлять сюда же 4120 зараженных, смерть которых (якобы) не находится в причинно-следственной связи с КОВИД? С одной стороны, в этом может быть определенная логика. Если человека сбила машина, не имеет значения, кашлял ли он перед смертью. С другой стороны, зачем условной жертве ДТП вообще делать анализ на КОВИД?

Тут самое время обратиться к статистике по «излишним» смертям. Очевидно, что в апреле 2020 КОВИД с его 2825 смертями (около 2% от «нормального» количества смертей за месяц) существенного влияния на статистику не оказал. Более того, в апреле 2020 года было зафиксировано меньше смертей, чем в апреле 2019 года. А вот в мае ситуация совсем другая.

Всего, по данным Росстата, в мае 2020 года в России умерли 172,9 тыс. человек. При этом по сравнению с маем 2019 года смертность в России выросла на 11,89% — было 154,5 тыс. А в сравнении с апрелем 2020 года еще больше – на 13,5% (со 149,5 тыс).

Таким образом, только за май имеем 18-23 тыс «излишних» смертей, и у 60-70% «излишних» умерших был обнаружен коронавирус. Это где-то в 4 раза выше данных оперштаба на конец мая (4 700) и в 2 раза выше данных Росстата (9 192).

Официальных данных за июнь еще нет, но за последние полтора месяца даже по данным оперштаба в сутки умирали по 100-200 человек, т.е. ситуация в июне, скорее всего, будет схожа с майской.

Резюме: похоже, смертность от КОВИД в РФ (опираясь на данные Росстата по зараженным умершим и «излишним» смертям) превышает данные оперштаба на добрые… в общем, сильно превышает

[House495]

В ближайшие 10-15 лет от коронавируса может умереть более 80% человечества. Кроме совсем уж изолированных диких племён.
О такой не слишком веселой перспективе для всех нас сообщил The Guardian со ссылкой на исследование ученых из Королевского колледжа Лондона.
«Если заражение происходит раз в год или даже раз в два года, то через 10 лет умрет та часть населения, у которой не появится длительного иммунитета», - написано в статье английских учёных.

Ничего подобного в статье The Guardian не написано.
Журналисты МК не боятся ответственности за распространение фейков о коронавирусе?
Ну и по сути статейка полный бред. Уже понятно, что как минимум у половины заразившихся симптомов вообще не проявляется, а среди молодежи этот процент еще выше. В тяжелой форме КОВИД болеют не более 5-10%, да и то в основном старики и хроники.
Миллиарды людей болеют легкими ОРВИ по несколько раз в год, и человечество почему-то не вымирает. Никакого отношения к слабому иммунному ответу популяции на коронавирус это не имеет - к прочим ОРВИ и гриппу стойкий иммунитет аналогично не вырабатывается, и что?

[Каркун]

Игорь, ты не знаешь что ли, если нет ссылки на источник - это фейк?

Она, видимо, склеила газетную статью со статьей ученых... А может и еще что-то добавила свое - для жути)))

Вот ТАСС дает со ссылкой - там как раз твоя ссылка вшита - https://nauka.tass.ru/nauka/8946727

[NatashaKasher]

В статье МК вся первая часть - трэш и угар. Про вымирание и так далее. Тасс верно перевёлo первую часть статьи в the Guardian, далее в оригинале сказано, что повторные заболевания будут, скорее всего легче первого, что можно будет прививать население каждый год, как от гриппа, и что, наконец, всё это бабушка надвое сказала.

со статьей ученых...

Там статьёй учёных и близко не пахнет.

[Fr0st Ph0en!x]

Типичная современная журналистика, в общем-то. Услышали где-то звон, напридумывали какой-то хайповой потебни вокруг этого - и готова статейка. Факт-чекинг? Зачем, можно же просто упомянуть известное в мире издание, и пусть типа все вопросы будут к нему. Ога.

[House495]

В Москве проведено масштабное исследование распространения COVID-19 среди близких контактов заболевших. Базой исследования стали кейсы порядка 335 тысяч человек, состоявших в близком контакте с почти 107 тысячами заболевших. Об этом сообщила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.

«Среди контактных заражается каждый пятый. При этом, по результатам нашего исследования, вероятность заразиться среди людей, состоявших в тесном контакте с заболевшим, не связана с тяжестью течения COVID-19 у заболевшего, будь то бессимптомный или тяжело болеющий человек. Наша информация, построенная на масштабной выборке людей – это порядка 335 тысяч – не подтверждает выводы ВОЗ о беззаразности больных с бессимптомной формой COVID-19», - отметила вице-мэр.

Наблюдения показали, что процент тех, кто заболевает от бессимптомных пациентов, несколько выше, чем от людей с тяжелой формой COVID-19. Так, при контакте с бессимптомными близкими заболели 22% человек, с легким течением заболевания – 20%, со средней формой тяжести – 14%, с тяжелым течением заболевания – 15%. Возможно, это связано с психологическими особенностями людей, которые в случае бессимптомного течения заболевания у близкого человека ведут себя менее осторожно.

«Тяжесть заболевания у близких контактов напрямую связана с тяжестью заболевания у зараженного. Так, если человек перенес инфекцию бессимптомно, то около 75% заболевших контактных лиц тоже могут перенести болезнь бессимптомно. В свою очередь для людей, заразившихся коронавирусом от тяжело болевшего человека, болезнь пройдет без симптомов только у 45%. При этом в 2,7 раза увеличивается доля госпитализированных», - добавила заммэра.

Брошюра по результатам исследования
https://mosgorzdrav.ru/uploads/imperavi/ru-..._контактных.pdf

Я озадачен. Если у 75% заразившихся от бессимптомных заболевание проходит бессимптомно и пневмония развивается лишь в 6% случаев, а при тяжелой форме цифры 45% и 16% соответственно и в 2,7 раза выше доля госпитализированных, разве может быть иное объяснение помимо того, что по стране бродят несколько штаммов?

[Fr0st Ph0en!x]

Если у 75% заразившихся от бессимптомных заболевание проходит бессимптомно и пневмония развивается лишь в 6% случаев, а при тяжелой форме цифры 45% и 16% соответственно и в 2,7 раза выше доля госпитализированных, разве может быть иное объяснение помимо того, что по стране бродят несколько штаммов?

Ну вообще их и должно быть несколько, завозился-то вирус в разное время и из разных стран. Еще в марте были выделены два подтипа SARS-CoV-2, при этом для одного характерно более тяжелое течение болезни, а для другого - более легкое.

[House495]

Резюме: похоже, смертность от КОВИД в РФ (опираясь на данные Росстата по зараженным умершим и «излишним» смертям) превышает данные оперштаба на добрые… в общем, сильно превышает

Эти ребята хотя бы между собой должны общаться перед выносом мусора "статистики" на публику, что ли.

24 июля
Министр здравоохранения Михаил Мурашко на третьем совещании министров здравоохранения государств — членов ШОС заявил, что летальность коронавирусной инфекции в целом по России составляет 1,62%.

10 июля
Летальность коронавирусной инфекции в России в мае в зависимости от методики подсчета составила от 2,5% до 4,1%, сообщила в пятницу журналистам вице-премьер РФ Татьяна Голикова.

Видимо, г-жа Голикова опирается на данные Росстата, а г-н Мурашко на лабуду, которую публикует оперштаб.
А ведь товарищ доктор медицинских наук. Немного неловко, чесслово.
Интересно, они вообще будут давать нормальные цифры? Китайцы вот свои скорректировали весной. Британцы вообще приостановили публикацию статистики до итогов пересчета. Правда, они собирались уменьшить цифру погибших. Это кмк вполне нормально и вовсе не стыдно.
Референдум провели, что мешает озвучить реальную картину со смертностью да летальностью?

ПыСы: американский CDC сейчас оценивает реальную летальность от КОВИД в 0.65%.

[NatashaKasher]

американский CDC сейчас оценивает реальную летальность от КОВИД в 0.65%.

Это, видимо, если бессимптомников учитывать... которых никто не знает, сколько их есть, поэтому любая цифра подходит. Пока что в США примерно сто пятьдесят тысяч человек умерло, и всё ещё впереди...

У нас (в Израиле) опубликовали данные первого серологического исследования, нашли антитела у 2%-3% процентов населения. Пришли к выводу, что не более 3% переболели.