Миры Жюля Верна, Бессмертная классика или?... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Миры Жюля Верна, Бессмертная классика или?... |
29.8.2016, 14:12
Сообщение
#21
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
но "чисто технические" сюжеты, про Луну, про Робура и пр. меня привлекали меньше. Просто вы не задумывались о значении техники и технологии в чисто механическом плане. Электроника это хорошо, но она сама ничего сделать не может. Абсолютно ничего! Даже чтобы кнопочку на компьютере нажать нужна механика этой кнопки. И на станке с ЧПУ работу делает не программа, а механика станка. Современная механика зачатую просто не видна, но значение её куда важнее электроники - она реализует виртуальные результаты в конкретные предметы. |
|
|
29.8.2016, 16:43
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1134 Регистрация: 8.5.2016 Вставить ник Цитата Из: Заполярья |
Современная механика зачатую просто не видна, но значение её куда важнее электроники - она реализует виртуальные результаты в конкретные предметы. Современная механика - это, зачастую, результат непростых виртуальных измышлений. Добрая часть оснастки, некоторые процессы - это многочасовой труд конструкторов с неслабым воображением. |
|
|
29.8.2016, 20:21
Сообщение
#23
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
Современная механика - это, зачастую, результат непростых виртуальных измышлений. Добрая часть оснастки, некоторые процессы - это многочасовой труд конструкторов с неслабым воображением. В том-то и дело, что результат. Воображения и измышления ничего не создают. Ну что-то вроде агронома - он всё знает, а картошку сажают бабки. Бабки без агронома проживут, а кому нужен агроном без бабок? |
|
|
30.8.2016, 6:52
Сообщение
#24
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1134 Регистрация: 8.5.2016 Вставить ник Цитата Из: Заполярья |
В том-то и дело, что результат. Воображения и измышления ничего не создают. Ну что-то вроде агронома - он всё знает, а картошку сажают бабки. Бабки без агронома проживут, а кому нужен агроном без бабок? Тут вы не правы. Много ли наработает токарь без конструктора-инструментальщика? Болты, шпильки, шайбы... |
|
|
30.8.2016, 8:38
Сообщение
#25
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Просто вы не задумывались о значении техники и технологии в чисто механическом плане. Немного не так: меня восхищал инженер Смит на Таинственном острове или Немо в пучинах Океана, но раздражали Робур, Шульце и весь Пушечный клуб скопом...Скорее всего, чисто психологический момент. |
|
|
30.8.2016, 11:26
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1134 Регистрация: 8.5.2016 Вставить ник Цитата Из: Заполярья |
Немного не так: меня восхищал инженер Смит на Таинственном острове или Немо в пучинах Океана, но раздражали Робур, Шульце и весь Пушечный клуб скопом...Скорее всего, чисто психологический момент. В стародавние времена в журнале "Изобретатель и рационализатор" была рубрика "Изобретатели ситуаций". Именно в ней я впервые прочитал Пять ложек эликсира АБС. С тех пор преследует меня мысль, что основной задачей сюжетной литературы является создание ситуаций, в которых та или иная черта характера героя раскроется наилучшим образом. Не раз убеждался в этом на собственном опыте. А фантастика позволяет загонять героев в ситуации, создать которые в реале, скажем, затруднительно. То есть, автор создает ситуацию, в которой разные герои проявляют разные качества характера. И отрицательные - в том числе. Ну, типа: для контраста. |
|
|
30.8.2016, 11:38
Сообщение
#27
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Значит, при любопытном фант. элементе, у Мэтра получились не привлекшие меня герои. И обратно: непривлекательные персонажи не смогли заинтересовать техническим совершенством изобретений...
|
|
|
30.8.2016, 12:31
Сообщение
#28
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
У Жюль Верна всё крутится вокруг технической или натуралистической составляющих. Этим он и отличается от других. Когда он пытался писать в обще принятой тогда манере, получалось посредственно.
|
|
|
17.5.2017, 11:51
Сообщение
#29
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Вот взять тот же "Таинственный остров" - напиши сейчас то же самое, но в современных реалиях, и будет не интересно. По этому суждению я заключаю, что роман Верна Вы читали очень давно, и многого не поняли - в частности, основной идеи и фант. допуска. Тогда становится понятным пожелание многих Ваших единомышленников всё разжевать: "Ах, здесь и так красиво? Тогда идеи не видно за красотами!" - так, что ли? |
|
|
17.5.2017, 12:25
Сообщение
#30
|
|
Попаданец по клавишам Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
По этому суждению я заключаю, что роман Верна Вы читали очень давно, и многого не поняли - в частности, основной идеи и фант. допуска. Тогда становится понятным пожелание многих Ваших единомышленников всё разжевать: "Ах, здесь и так красиво? Тогда идеи не видно за красотами!" - так, что ли? Любите вы ярлыки на людей вешать - этот в детстве читал, это вообще не читал и ничего не понимает. "Таинственный остров" я пытался перечитать несколько лет назад. Завяз в ненужных и тягомотных описаниях и ТТХ. В детстве такое было интересно читать, а сейчас для детей полно обучающих роликов, различных книг и тому подобного. К тому же Верн грешит ошибками, даже географическими, мало чему он сейчас в этом плане может детишек научить. Две первых книги трилогии перечитал с интересом, а на этой завяз совсем. Ну вот вы не поняли основную идею "На биг Ривер" и учите меня понимать идеи Верна. |
|
|
17.5.2017, 12:45
Сообщение
#31
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
К тому же Верн грешит ошибками, даже географическими, мало чему он сейчас в этом плане может детишек научить. Две первых книги трилогии перечитал с интересом, а на этой завяз совсем. Ну вот вы не поняли основную идею "На биг Ривер" и учите меня понимать идеи Верна. 1. Так называемые "ошибки" в "Таинственном острове" - сознательны, можно посмотреть комментаторов, если не догадались сами. Ведь это притча! 2. Об этом и речь! Я не понял, поскольку повёлся - как любой ребёнок - на "рыбалку" Вы не поняли, поскольку повелись - как любой ребёнок - на "нитроглицерин" и прочее. Отсюда вывод: Автор "Тридевятого вала" написал рассказ, которой мы, его читатели, воспринимаем совершенно по-разному в силу индивидуального восприятия, опыта и прочего. Скажем спасибо? |
|
|
17.5.2017, 13:38
Сообщение
#32
|
|
Попаданец по клавишам Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
1. Так называемые "ошибки" в "Таинственном острове" - сознательны, можно посмотреть комментаторов, если не догадались сами. Ведь это притча! Ну вот перечитывая я и заметил, много ошибок. Про это много писали. Снега на вершине относительно невысокой горы в таких широтах просто не может быть. Это сознательная ошибка? Для чего? А мороз, да такой чтоб вода замерзали? |
|
|
17.5.2017, 13:48
Сообщение
#33
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Ну вот перечитывая я и заметил, много ошибок. Про это много писали. Снега на вершине относительно невысокой горы в таких широтах просто не может быть. Это сознательная ошибка? Для чего? А мороз, да такой чтоб вода замерзали? Не поверите: студентом (конец 80-ых) начал писать работу "Ошибки Жюля Верна". Начал именно с "Таинственного острова". Но! Наткнулся на пару статей (в том числе фантаста А. Казанцева). где убедительно доказывается, что этот роман - как и "Робинзон Крузо" - на самом деле ПРИТЧА. Все природные "чудеса и выкрутасы" нужны лишь в качестве декорации, а не самодостаточны или довлеющи, как в остальных частях трилогии. То есть, ошибок нет. Есть сознательное искажение в качестве необходимого допуска - для раскрытия масштабных изменений, торжества техник и знаний в целом. |
|
|
17.5.2017, 13:52
Сообщение
#34
|
|
Попаданец по клавишам Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
То есть, ошибок нет. Есть сознательное искажение в качестве необходимого допуска - для раскрытия масштабных изменений, торжества техник и знаний в целом. Да не... этак можно любой косяк оправдать. - А почему вы пишете с ошибками? - А это я намеренно, чтобы запутать четатиля. |
|
|
17.5.2017, 13:59
Сообщение
#35
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Да не... этак можно любой косяк оправдать. - А почему вы пишете с ошибками? - А это я намеренно, чтобы запутать четатиля. Извините, но кроме создания художественных книг, Верн создал и такую: "«Иллюстрированная география Франции и ее колоний» (1868) То есть, он не по верхам в науке лазал. Знал, что к чему. |
|
|
17.5.2017, 14:03
Сообщение
#36
|
|
Попаданец по клавишам Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 16.4.2017 Вставить ник Цитата Из: 37-я параллель |
|
|
|
Гость_Rann_* |
17.5.2017, 14:08
Сообщение
#37
|
Гости Цитата |
"Таинственный остров" - это по сути утопия, описание идеального общества. У Верна его многие пытаются обрести, найти, построить. В котором даже каторжник Айртон получит шанс на исправление. А лорд Гленарван в "Детях капитана Гранта" прямо находит информацию по ходу сюжета, что капитан Грант хотел создать Новую Шотландию.
|
|
|
17.5.2017, 14:10
Сообщение
#38
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Ну это его ошибок не оправдывает. Повторюсь: сам так думал, пока более знающие люди не подсказали. Мелких косяков у него предостаточно, во многих произведениях. Но вот в "Таинственном острове" они не случайные и отдельные, а сконцентрированные и подчинённые основной идее: дать масштабную панораму реализации человеческих возможностей. Да ещё и сохранить пиетет перед Творцом - чтобы люди не зазнавались. |
|
|
18.5.2017, 8:06
Сообщение
#39
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Я теперь поняла, почему меня Таинственный остров так отталкивал в детстве! Вот как, значит, Жюль Верн видел "Идеально общество"? Без единой женщины???
|
|
|
Гость_Зорро_* |
18.5.2017, 8:38
Сообщение
#40
|
Гости Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:43 |