Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 читать рассказы / итоги

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Живем ли мы в Матрице?
Max Krok
сообщение 13.5.2019, 23:35
Сообщение #1


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4311
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 13.5.2019, 16:19) *
Вот тебе ещё пища для размышлений.
https://www.youtube.com/watch?v=9N9io8CTFRw

да.. я тоже в теме.. аргументация того же уровня, что про американцев, которые не были на Луне.. какого уровня? да такого, что на некоторые вопросы ответов нет...
я уже начинаю склоняться к мысли, что у нас вот это - https://youtu.be/gQzntFP6dHw
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 14.5.2019, 8:23
Сообщение #2


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13779
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Max Krok @ 13.5.2019, 23:35) *
я уже начинаю склоняться к мысли, что у нас вот это


очень интересное видео...

но в этой теории, мне кажется, пока не прозвучал ответ на самый важный вопрос: для чего создана Матрица?

Очевидно, что создавать Матрицу без Наблюдателя нет никакого смысла. Зачем строить город (даже виртуальный), если в нем не будет ни одного жителя?

То есть, получается, что Матрица создана исключительно для Наблюдателя.

А это значит, что Сила, имеющая возможность создать Матрицу, от Наблюдателя что-то ждет.

Вопрос: что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 14.5.2019, 23:47
Сообщение #3


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4311
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 14.5.2019, 8:23) *
То есть, получается, что Матрица создана исключительно для Наблюдателя.

или наблюдателей.. если законы мироздания виртуальны, то всё действительно может быть как в одноименном фильме... мы действительно можем лежать в ваннах и грезить там...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.5.2019, 6:57
Сообщение #4


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13779
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Max Krok @ 14.5.2019, 23:47) *
или наблюдателей..


Ну, когда я говорил о Наблюдателе - то, конечно, подразумевалось во множественном числе. Просто при "философской" постановке вопроса не имеет принципиального значения "ля" или "лей"...

То есть, что ждет Сила, создавшая Матрицу, от Наблюдателя?

Ответ по размышлении напрашивается один: Сила ждет выхода Наблюдателя из Матрицы. И этот выход эволюционный - только покинув Матрицу, Наблюдатель поднимается на качественно новый уровень бытия и с этого момента сам может стать частью Силы.

Оставшись в Матрице и принимая ее как объективную реальность - Наблюдатель не сдает экзамен и остается бесполезным для Силы.

Другое дело, что в "матричной теории" есть свои логические неувязки.

К примеру, для чего тогда вообще нужен механизм смерти? В Матрице он в принципе не нужен - Наблюдатель существует всегда и: или начинает догадывается, что он в Матрице - и тогда неизбежно выходит за ее пределы. Или не догадывается - и не сдает экзамен.

В любом случае, при Матрице нет никакого смысла убивать Нео в ванне.

Мы же видим, что в этой Вселенной жестко работает механизм смерти - Наблюдатель точно знает, что раньше его не было, проживает скоротечную (бестолковую) жизнь и исчезает.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.5.2019, 15:47
Сообщение #5


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19939
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 6:57) *
Наблюдатель точно знает, что раньше его не было, проживает скоротечную (бестолковую) жизнь и исчезает.

Наблюдатель ничего подобного не "знает", тем более "точно". Куча людей воспринимают феномен жизни совершенно по-другому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.5.2019, 16:07
Сообщение #6


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13779
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 15.5.2019, 15:47) *
Наблюдатель ничего подобного не "знает", тем более "точно". Куча людей воспринимают феномен жизни совершенно по-другому.


Ты не поняла - речь вообще не о "куче людей", которые что-то там воспринимают. Если мы действительно в Матрице, то что конкретные я, ты, он или она воспринимают не имеет ровно никакого значения и интереса.

Речь вот о чем: допустим, есть некая Сила, которая способна создать Матрицу (Вселенную) - ненастоящий мир, не объективно существующую реальность, которая только кажется таковой. Масштабную симуляцию.

Внутри Матрицы помещен(ы) Наблюдатель(ли). Далее - просто Наблюдатель. Поскольку как мы уже поняли, создавать Матрицу без Наблюдателя нет никакого смысла.

Далее: Наблюдатель устанавливает, что то, что он воспринимает как объективную реальность - всего лишь Матрица. Устанавливает он это условно "научным путем".

Далее у Наблюдателя есть только один правильный выход - пройти после этого некий эволюционный путь и покинуть Матрицу, чтобы стать частью Силы. Примкнуть к настоящей реальности.

Или остаться в Матрице - тогда экзамен не сдан.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 15.5.2019, 16:09
Сообщение #7


Русский ватник, колорад.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20337
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




А Наблюдатели - это люди или кто?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.5.2019, 16:11
Сообщение #8


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19939
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Каркун
Я это понимаю. Я не понимаю, почему в эту картину у тебя концептуально не вписывается смерть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.5.2019, 16:34
Сообщение #9


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13779
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Сочинитель @ 15.5.2019, 16:09) *
А Наблюдатели - это люди или кто?


Любой мыслящий субъект. Земной человек, разумный океан Солярис, зеленый гуманоид с Альфа Центавра - не имеет значения...

То есть, Наблюдатели - это все, кто может наблюдать Матрицу (Вселенную) со стороны и для кого она создана.

Посмотри видео, которое дал Max Krok до конца https://www.youtube.com/watch?v=gQzntFP6dHw...eature=youtu.be

Цитата(NatashaKasher @ 15.5.2019, 16:11) *
Я не понимаю, почему в эту картину у тебя концептуально не вписывается смерть?


Логически мне она кажется в Матрице ненужной.

Смерть нужна если нет никакой Матрицы - а есть объективная реальность. В этой объективной реальности все устроено и работает как часы: от планетных систем до человека. И все создано именно на реальном мясе и шестеренках.

Части изнашиваются, приходят в негодность при "эксплуатации" - наступает смерть.

Зачем убивать все время Нео, когда Сила знает, что в данный момент он на самом деле не идет по улице, а лежит в ванной.

Ты убиваешь опутанного проводами Нео в ванной, потом стираешь ему память о том, что он шел по улице - и так далее до бесконечности - и без всякого результата для Силы.

Если бы Сила создала именно Матрицу, тогда бы она отказалась от механизма смерти внутри нее - этот механизм только мешает достижению результата.

Но это чисто мои представления. Нужно подумать глубже над темой - поскольку "матричная" концепция мне не близка. В ней что-то, безусловно, есть. Но хотелось бы ее поймать на противоречиях)))

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 15.5.2019, 16:38
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7956
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Каркун, по большому философскому счету версия о том, что Вселенная - большая программа или некая матрица, не отличается от представлений древних об устройстве мира. Там, где Земля покоится на трёх слонах, тех стоят на ките или черепахе. Через сто лет появится гипотеза, что Вселенная одна из проявлений мурмикона. Чо такое мурмикон? А я откуда знаю? Появится какое-нибудь новое понятие, его как-нибудь обзовут...
Древние не имели представления о компьютерах, программах и матрицах. Зато видели своими глазами слонов и черепах. Слишком уж сильно зависят наши представления о мире от современного круга понятий, чтобы быть правильными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.5.2019, 17:16
Сообщение #11


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19939
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 16:34) *
Зачем убивать все время Нео, когда Сила знает, что в данный момент он на самом деле не идет по улице, а лежит в ванной.

Ты убиваешь опутанного проводами Нео в ванной, потом стираешь ему память о том, что он шел по улице - и так далее до бесконечности - и без всякого результата для Силы.

Если бы Сила создала именно Матрицу, тогда бы она отказалась от механизма смерти внутри нее - этот механизм только мешает достижению результата.

Не если "результат" есть успешное прохождение "Hаблюдателем" некого "квеста", то у квеста должен же быть и "проигрыш" - иначе какой же это квест?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сочинитель
сообщение 15.5.2019, 17:26
Сообщение #12


Русский ватник, колорад.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20337
Регистрация: 13.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: варварской Московии




Есть неплохой штатовский фильм, названия не помню, на эту тему.
Сюжет примерно такой. Один дедок изобрёл машину, которая в точности воссоздавала время его молодости. Это была компьютерная программа, но люди, которые жили в ней, ничего не подозревали. Потом кто-то из живущих заподозрил неладное, стал за дедком следить и понял, что его мир имеет зримую границу. Его это реально напугало, он стал преследовать деда, чтобы узнать, что это за хрень такая, в итоге оба оказались в нашей реальности. Однако по ходу пьесы выяснилось, что и наш мир тоже компьютерная программа. Потом герои оказываются в далёком-предалёком то ли будущем то ли ещё как-то (не помню) попали уже в реальный мир, обитатели которого и писали все миры, в том числе и наш. Но под занавес выяснилось, что и тот мир не настоящий.
Два раза фильм смотрел, он годов девяностых, вроде, если не ошибаюсь. Интересный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.5.2019, 17:27
Сообщение #13


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19939
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 16:34) *
Смерть нужна если нет никакой Матрицы - а есть объективная реальность. В этой объективной реальности все устроено и работает как часы: от планетных систем до человека. И все создано именно на реальном мясе и шестеренках.

Части изнашиваются, приходят в негодность при "эксплуатации" - наступает смерть.

Но если "виртуальную реальность" сделать нелогичной, такой, что только копни - и сразу будет в глаза бросаться, что всё "понарошки", то опять же, и смысла нет.

Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 16:34) *
Но хотелось бы ее поймать на противоречиях)))

В концепции "нам всё только кажется" в принципе, не может быть противоречий. Потому что если всё только кажется - может быть абсолютно всё, что угодно!

Что касается, якобы, "противоречий", несостыковок, и странностей, перечисленных в ролике, скажем, о плоской земли - то в любом учебнике физике есть ответы на все те, якобы, "неразрешимые вопросы". Не то чтобы в жизни не было неразрешимых вопросов, но это не вопросы типа: "Почему подброшенный вертикально предмет падает на том же самом месте" или "Почему самолёты не вылетают в открытый космос".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.5.2019, 18:21
Сообщение #14


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13779
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 15.5.2019, 17:16) *
Не если "результат" есть успешное прохождение "Hаблюдателем" некого "квеста", то у квеста должен же быть и "проигрыш" - иначе какой же это квест?


Если Вселенная создана как "Матрица" - т.е. виртуальная реальность,

или же она создана как материальная реальность - то есть, из настоящего мяса и настоящих шестеренок,

то не факт, что ее создателю (Силе) интересно именно прохождение квеста Наблюдателями. Наоборот, прохождение квеста - скучно до невозможности (поскольку в этом прохождении заранее известная повторяемость)

мне кажется, Силе более интересен результат - поскольку Наблюдатель, пройдя эволюционный путь до конца, по идее должен сливаться с Силой - тем самым, возможно, давая ей новую подпитку, новый духовный драйв...

- это если гадать о природе Силы и ее творческой энергии...

Во Вселенной мяса и шестеренок смерть неизбежна - "изнашиваемость", а вот во Вселенной Матрицы ее легко избежать и она - ненужная трата времени...

Цитата(NatashaKasher @ 15.5.2019, 17:27) *
и сразу будет в глаза бросаться, что всё "понарошки", то опять же, и смысла нет


Во Вселенной Матрицы, мне кажется, можно написать любые законы и выставить любые условия, которые Наблюдателям будут казаться логичными и нормальными.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 15.5.2019, 18:34
Сообщение #15


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 19939
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 18:21) *
Во Вселенной мяса и шестеренок смерть неизбежна - "изнашиваемость", а вот во Вселенной Матрицы ее легко избежать и она - ненужная трата времени...

Собственно, и в нашей вселенной есть бессмертные организмы. Есть вид медузы, которая не умирает от старости: она старится, потом обратно молодеет и так без конца. Так что смерть от старости вовсе не "неизбежна", оргазнизм может себя чинить сколько угодно. То есть, можно создать такой организм. Он существует в природе (хотя действительно, достаточно уникален. Но доказывает, что, в принципе - это возможно).

Но это я так... Смерть в "настоящем" мире, действительно объясняется с точки зрения эволюции. Но у Создателей Матрицы может быть тысяча разных причин, совершенно нам непонятных и неизвестных.

Если мы не можем чего-то объяснить в "теории матрицы" - это ничего не опровергает, потому что эта теория в принципе неопровержима! Мало ли зачем им понадобилось то или другое. Ладно, смерть. А рождение? А ежеквартальные финансовые отчёты? А... Пути Матрицы неисповедимы, и всё тут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 15.5.2019, 19:04
Сообщение #16


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13779
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 15.5.2019, 18:34) *
Но у Создателей Матрицы может быть тысяча разных причин, совершенно нам непонятных и неизвестных.


Это верно. Тут мы можем только гадать.

Но я мыслю так - Сила - или пускай по-твоему Создатель, имеет энергетическую природу. Он - Энергия.

Он может творить как виртуальный, так и материальный мир. Хотя материальный по большому счету тоже иллюзорен (чтобы быть настоящим, он должен быть безграничным. Но мы уже знаем, что Вселенная имеет границы).

Внутри созданного мира Создатель выращивает Наблюдателя - который пройдя эволюционный путь, становится Сменщиком.

Возможно (завиральное), когда приходит Сменщик, он сворачивает проект Отца_Создателя и создает новый. В этот момент старая Вселенная погибает (сворачивается), и рождается новая...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 16.5.2019, 0:33
Сообщение #17


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4311
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 6:57) *
Ответ по размышлении напрашивается один: Сила ждет выхода Наблюдателя из Матрицы.

А может наоборот, он создал эту Матрицу, чтобы в ней "жить", а не выходить из неё.. Может там у него мир сгорел в ядерном огне и всё что у него есть это суперкомпьютер посреди вакуума, ванна с анабиозом и эта матрица...
Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 6:57) *
Оставшись в Матрице и принимая ее как объективную реальность - Наблюдатель не сдает экзамен и остается бесполезным для Силы.

Это не очевидно..
Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 6:57) *
К примеру, для чего тогда вообще нужен механизм смерти?

Ну может потому, что она объективно существует для Наблюдателя в его мире..
Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 6:57) *
В любом случае, при Матрице нет никакого смысла убивать Нео в ванне.

Если сам не умрет
Цитата(Каркун @ 15.5.2019, 6:57) *
Мы же видим, что в этой Вселенной жестко работает механизм смерти - Наблюдатель точно знает, что раньше его не было, проживает скоротечную (бестолковую) жизнь и исчезает.

Или загружается в новое "тело"...

Самая интересная мысль в этой теме о "физической виртуальной реальности".. Это вообще зашквар... Я тоже об этом думал...
PS // Надо бы отдельную тему делать, наверное...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max Krok
сообщение 16.5.2019, 13:53
Сообщение #18


Конспиролог 1-го разряда
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4311
Регистрация: 21.7.2015
Вставить ник
Цитата




Если еще говорить о "наблюдателе", то возникает вопрос о том, обязательно ли сознание "аватара" это сознание "наблюдателя"... Может мы, как аватары, думаем одно, а наблюдатели в наших аватарах думаю совсем о другом и воспринимают виртуальность совсем не так.. А может и вообще, не во во всех аватарах есть наблюдатели...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 16.5.2019, 16:46
Сообщение #19


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11618
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




даже если мы в матрице это ничего не меняет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 16.5.2019, 16:48
Сообщение #20


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11618
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 15.5.2019, 17:26) *
Есть неплохой штатовский фильм, названия не помню, на эту тему.
Сюжет примерно такой. Один дедок изобрёл машину, которая в точности воссоздавала время его молодости. Это была компьютерная программа, но люди, которые жили в ней, ничего не подозревали. Потом кто-то из живущих заподозрил неладное, стал за дедком следить и понял, что его мир имеет зримую границу. Его это реально напугало, он стал преследовать деда, чтобы узнать, что это за хрень такая, в итоге оба оказались в нашей реальности. Однако по ходу пьесы выяснилось, что и наш мир тоже компьютерная программа. Потом герои оказываются в далёком-предалёком то ли будущем то ли ещё как-то (не помню) попали уже в реальный мир, обитатели которого и писали все миры, в том числе и наш. Но под занавес выяснилось, что и тот мир не настоящий.
Два раза фильм смотрел, он годов девяностых, вроде, если не ошибаюсь. Интересный.

13 этаж
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2019, 3:53