Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну Опции

[Fr0st Ph0en!x]

Если они объявили, что все обязаны согласовывать полёты на Луну, то все будут согласовывать. И у кого-то это не получится.

У меня только один вопрос: а что они сделают, если кто-то не согласует? И не будут ли они при этом выглядеть откровенно потерявшими берега беспредельщиками, поддерживать которых для здравомыслящих правительств других стран, извините, западло?
Вообще все это обсуждение проистекает из вашей превратной трактовки, как я и предполагал. Американцы хотят защитить место высадки как исторический памятник, только и всего. Для нации с трехсотлетней историей это даже ожидаемо. Речи не идет о том, что кому-то запрещается его снимать с близкого расстояния и так далее, это вы сами выдумали. И внеземные объекты по-прежнему находятся вне юрисдикции национальных правительств, этой нормы никто не отменял. И США из этого международного договора тоже не выходили покаместъ. Напомню также, что искусственные объекты, оставленные на Луне при высадках, действительно являются собственностью США.

[al1618]

У меня только один вопрос: а что они сделают, если кто-то не согласует?

Как "что?" - конечно санкции введут!

Напомню также, что искусственные объекты, оставленные на Луне при высадках, действительно являются собственностью США.

Это не собственность, это - брошенное имущество (ну или "спасенное" если их кто назад привезет). Как обломки кораблекрушения (без экипажа) принадлежит нашедшему, но (ЕМНИП) бывший хозяин имеет преимущественное право выкупа.

[Fr0st Ph0en!x]

Как "что?" - конечно санкции введут!

Ого, а до этого же не вводили никогда!

Это не собственность, это - брошенное имущество (ну или "спасенное" если их кто назад привезет). Как обломки кораблекрушения (без экипажа) принадлежит нашедшему, но (ЕМНИП) бывший хозяин имеет преимущественное право выкупа.

На космос это не распространяется. Это памятник высадкам, как ни крути. Думаю, РФ в подобной ситуации выдвигала бы аналогичные требования. Другое дело, что прочие страны не обязаны им следовать - лишь могут принять во внимание как дань уважения.

[al1618]

Ого, а до этого же не вводили никогда! laugh.gif

Санкций много не бывает , а вот поводы для них быстро заканчиваются - вот и озаботились.

На космос это не распространяется.

вполне - вне зоны действия юрисдикции государств действует международное морское право.

Это памятник высадкам, как ни крути.

Памятником это может быть только если там кто то погиб - тогда место гибели объявляется охраняемым. С другой стороны - амеры спокойно (и тайно) подняли нашу лодку вместе с телами экипажа - и нихрена не йокнуло. Точно так же французы (ЕМНИП) залезли на Титаник и выгребли все что под руку подвернулось - их только пресса гробокопателями обозвала. И все.
А да - еще охраной пользуются работающие по международным соглашениям элементы навигационной системы - буи, маяк и т.д. (скажем шпионские гидролокационные буи - уже нет). Так что если уголковые отражатели целы - могут провести по этой статье. Зато все остальное можно "спасать" в свое удовольствие.

[Fr0st Ph0en!x]

вполне - вне зоны действия юрисдикции государств действует международное морское право.

На Земле. Вне ее международное морское право не действует, зато действуют заключенные специально по такому случаю международные соглашения. Впрочем, в них действительно, насколько я помню, никак не оговаривается охрана исторических достопримечательностей вне Земли.

Точно так же французы (ЕМНИП) залезли на Титаник и выгребли все что под руку подвернулось - их только пресса гробокопателями обозвала.

Первыми нашли затонувший "Титаник" все те же американцы, и никаких особенно меркантильных целей у тех экспедиций не было - лишь сугубо исследовательские. Да и воровать там спустя семьдесят лет после крушения было, по сути, нечего.

[Гость_Сочинитель_*]

Да и воровать там спустя семьдесят лет после крушения было, по сути, нечего.

Брюльянты для диктатуры пролетариата и прочие сапфиры богатых пассажиров, находящиеся в сейфах в каютах, разъело морской водой?

[mechanik]

Брюльянты для диктатуры пролетариата и прочие сапфиры богатых пассажиров, находящиеся в сейфах в каютах, разъело морской водой?

А, кстати. Эти их подводные роботы, которые по Титанику шастали, реально могли сейфы вскрывать? Навскид, представляется нетривиальной задачей, но мало ли.
Я что-то такое читал на тему. Не помню, правда, чем дело кончилось.

[Гость_Сочинитель_*]

А, кстати. Эти их подводные роботы, которые по Титанику шастали, реально могли сейфы вскрывать?

Я не в курсе. Поэтому прошу понять и простить.

[mechanik]

Я не в курсе. Поэтому прошу понять и простить.

Все так говорят, а потом богатеют загадочно

[Генрих]

Ого, а до этого же не вводили никогда!

Не пойму, вы спорите или соглашаетесь? Санкции от американцев давно стало языком, которым они разговаривают со всем миром.

...
Вообще все это обсуждение проистекает из вашей превратной трактовки, как я и предполагал. Американцы хотят защитить место высадки как исторический памятник, только и всего. Для нации с трехсотлетней историей это даже ожидаемо. Речи не идет о том, что кому-то запрещается его снимать с близкого расстояния и так далее, это вы сами выдумали. И внеземные объекты по-прежнему находятся вне юрисдикции национальных правительств, этой нормы никто не отменял. И США из этого международного договора тоже не выходили покаместъ. Напомню также, что искусственные объекты, оставленные на Луне при высадках, действительно являются собственностью США.

Да кому там нужны их обломки? Прям все так и жаждут их спереть или уничтожить. Ага, три раза.
США не вышли из международного договора? Чаво-чаво-чаво? Ай донт андестэнд!
Зачем им выходить откуда-то? Они просто плюют на всё международное право с высокой колокольни. И уже давно. Один вы этого не заметили.

[Fr0st Ph0en!x]

Брюльянты для диктатуры пролетариата и прочие сапфиры богатых пассажиров, находящиеся в сейфах в каютах, разъело морской водой?

Ога, попробуйте их откопать под семидесятилетней толщей ила, ржавчины и прочих донных отложений. Особенно учитывая, что "Титаник" разорвало на две части и раскидало в стороны, а при погружении одну половину измяло и изорвало так, что все палубы и каюты в кашу.

Не пойму, вы спорите или соглашаетесь? Санкции от американцев давно стало языком, которым они разговаривают со всем миром.

Ну как бы Россия и Китай, например, заявляют, что их экономике американские санкции не страшны. Или это не так?

Да кому там нужны их обломки? Прям все так и жаждут их спереть или уничтожить. Ага, три раза.

Да не в этом дело. Они хотят сохранить в неприкосновенности (то есть без последующих воздействий) место, которое считают исторически значимым. Как памятник архитектуры, к примеру. То есть типа пусть там все сохраняется веками, как оставили. В том числе всякие следы и так далее. Еще раз повторю, что, на мой взгляд, РФ поступила бы на их месте так же. Мол, уникальный внеземной памятник освоению космоса. Хотя лично я тоже не придаю оставленному оборудованию, флагу и следам на реголите такого уж чрезвычайного значения.

США не вышли из международного договора? Чаво-чаво-чаво?

Представьте себе, не вышли.

Зачем им выходить откуда-то? Они просто плюют на всё международное право с высокой колокольни. И уже давно. Один вы этого не заметили.

Выше я уже исчерпывающе высказался на эту тему. И самое главное - США никак не могут помешать РФ, Китаю и прочим странам (и гипотетическим частным компаниям, находящимся вне юрисдикции США) осваивать околоземное пространство и Луну. Не будут же они из-за этого войну развязывать, в самом деле.

[Гость_Сочинитель_*]

Ога, попробуйте их откопать под семидесятилетней толщей ила

В северных морях ила не бывает. Почти.
Только в тёплых южных его много.

Особенно учитывая

А настоящие сокровища никогда легко не достаются.

[al1618]

Да и воровать там спустя семьдесят лет после крушения было, по сути, нечего.

Американцы и правда вели себя культурно, а вот французы только официально подняли несколько тысяч предметов и потом аукционы устраивали. http://www.peoples.ru/friday/hundred_years...on_auction.html

Фрост как обычно со своими размышлизмами саится мимо стула - эти "орлы" даже 17-ти тонный кусок борта выдрали как сувенир.


Правда есть странность - французы ЕМНИП подняли всего 2000 объектов, а тут на аукционе 5500 походу грабеж могил продолжается.

[Генрих]

...
Выше я уже исчерпывающе высказался на эту тему. И самое главное - США никак не могут помешать РФ, Китаю и прочим странам (и гипотетическим частным компаниям, находящимся вне юрисдикции США) осваивать околоземное пространство и Луну. Не будут же они из-за этого войну развязывать, в самом деле.

Смотря что понимать под словом "война". В каком-то смысле могут. Сейчас, например, они сильно осложняют нам экономические контакты с Европой. Про историю с генераторами от "Сименса" слышали? А откуда ветер дует? Да всё оттуда. Из-за океана. Но это только один известный случай. А сколько таких до СМИ не доходит?

Сейчас нашим бизнесменам или фирмам открыть счет в крупном западном банке - тяжелейший многомесячный квест. Эти затруднения и без санкций начались, а с ними начинают приобретать летальный характер.

[Fr0st Ph0en!x]

В северных морях ила не бывает. Почти.

Тем не менее донных отложений в месте крушения "Титаника" предостаточно. Часть их появилась в результате разрушения судна.

Американцы и правда вели себя культурно, а вот французы только официально подняли несколько тысяч предметов и потом аукционы устраивали.

Это уже другое, я полагал, что вы про первые экспедиции. Потом да, понатаскали чего ни попадя.

эти "орлы" даже 17-ти тонный кусок борта выдрали как сувенир.

Насчет этого я в курсе, только не думал, что кусок металлолома можно причислить к сокровищам.

Сейчас, например, они сильно осложняют нам экономические контакты с Европой. Про историю с генераторами от "Сименса" слышали? А откуда ветер дует? Да всё оттуда. Из-за океана. Но это только один известный случай. А сколько таких до СМИ не доходит?

Короче, мешает ли это РФ проводить политику, которая активно не нравится США? Если нет, то какие еще могут быть возражения против моего тезиса?

[Генрих]

...
Короче, мешает ли это РФ проводить политику, которая активно не нравится США? Если нет, то какие еще могут быть возражения против моего тезиса?

Там другое дело. Взамен за снятие санкций они требуют отдать свой суверенитет. А то и самоповеситься. В нашем случае от нас требуют, чтобы мы не пытались разоблачать их лунную аферу. Всего лишь.

[al1618]

Насчет этого я в курсе, только не думал, что кусок металлолома можно причислить к сокровищам. laugh.gif

Думал не думал, а 5500 предметов это 189 000 000 $ Не исключая указанный кусок металлолома - вы б сначала что-ли по ссылке прошли...

[Генрих]

Я оборжался такому стороннику лунной аферы. Лихо чувак завернул: https://youtu.be/b7YcttK62aU

С другой стороны, ничем не хуже остальных верующих в пиндосов.

[Гость_Сочинитель_*]

Да, мужик конкретно чем-то укуривается.

[Гость_Monk_*]

https://www.youtube.com/watch?v=QYrpR5ELzGw
Вот и поставлена точка.