Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

22 страниц V  « < 20 21 22  
Тема закрытаНачать новую тему
Немного политики, Судьба США
Fr0st Ph0en!x
сообщение 11.6.2017, 3:06
Сообщение #421


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(al1618 @ 11.6.2017, 4:49) *
Идеи не бывают "сами по себе", не существуют отдельно от их носителей и их интересов.
А также сил которые идеи используются сами их не придерживаясь.

Ну так ответьте уже с третьего раза на банальный вопрос: идея гуманизма плоха? wink.gif
Дополнительно подчеркну вновь, что о гуманизме здесь заговорил вовсе не я. smile.gif
Цитата(al1618 @ 11.6.2017, 4:49) *
Евреи имеют вполне конкретное понятие "гой" - хороши ли они или плохи принимая во внимание что под это понятие подподает практически весь мир кроме них?

Евреи-ортодоксы - тоже нацисты. Внезапно, ога? wink.gif Хотя во многом этот механизм самосохранения этноса был продиктован внешними условиями. Либо ассимилироваться, либо строго идентифицироваться. Однако сути, в общем-то, это не меняет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 11.6.2017, 7:08
Сообщение #422


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 10.6.2017, 18:29) *
Ну что ж, должна отдать Вам должное, с ядерной теорией Вы действительно озвучиваете нечто неординарное. Тут я признаю.

Ну слава те Господи smile.gif

Цитата
Но в остальном... Скажу вам, всего несколько лет тому назад, если кто-нибудь запостил на каком-нибудь серьёзном форуме, что США развязала две мировые войны, устроила самой себе 11 сентября и финансирует Исламское государство на ним бы посмеялись и забыли. А нынче подобные идеи находят на любой площадке широкий отклик,

Именно поэтому я и говорю, что с вами сложно спорить. Вы не хотите принимать прямой логики, а принимаете вывернутую.
То есть видя запись, как человек выпрыгивает из окошка, а за ним вырывается язык пламени, вы говорите: чел выпрыгнул и от этого квартира вспыхнула.
Когда ложки у разных людей теряются аккурат после прихода одного и того же человека, логично предположить, что он эти ложки и крадет. И для этого не надо злобному RT разворачивать пропагандистские кампании, никому не нужно никого зомбировать. Ведь Джон пришел, погостил и ложки пропали. Другой вопрос, что долгое время, на часть денег от продажи украденного, Джон оплачивал в журналах и газетах статьи о том, что Джон Джонсон самый честный человек на свете. Понимаете о чем я? Джон заворовался, уже никакие статьи не помогают.
Вернее не так, мир изменился чисто информационно, число независимых источников растет, доступ к ним стал проще. Отсюда и проблемки у Джона.
А вы по прежнему твердите: "Джон хороший, он дал мне взаймы сто долларов и сказал вернуть аж потом, когда он попросит... с процентами smile.gif Джон честный, потому что у него хороший костюм и классная тачка. Зачем ему красть? И вам в голову не приходит, что тачка может быть купленной на краденные деньги, вы даже вариант такой не рассматриваете.
А другим сто долларов он не давал и они видят: всюду куда Джон заглянул начинаются войны, беды, гос. перевороты.

Для вас Джон партнер, а нам Джон лютая вражина. Причем не мы к нему лезем, а он к нам. С этим тоже будете спорить?
Есть замечательная мудрая формула: погляди кому это выгодно и наверняка найдешь того, кто это устроил. А элиты Англии и США никогда не стали бы гегемонами мира, дожидайся они удобных случаев. Нет. Они умные. Они эти случаи и создают. Принцип политики США - создай другому проблемы, а потом продай их решение.

Цитата
Что значит "без разрешения вошли в воздушное пространство"? Это были американские самолёты!

Несколько не так выразился.
Когда уже было понятно, что самолеты угнаны, что они отклонились от маршрута и двигаются в сторону населенных районов Нью-Йорка и к гос. объектам Вашингтона, ВВС прореагировали на это в высшей степени пассивно. Сейчас это пытаются завуалировать (не забывайте, что львиная часть СМИ было и есть под контролем США), но я читал, что именно в этот день была объявлена некая техническая процедура помешавшая военным прореагировать вовремя.

Это как с войной 2008-го: Нападение Грузии на Осетию началось ровно в тот момент, как генштаб РФ начал переезд в новое здание. Случайность? Ага laugh.gif Случайно совпало с олимпиадой и с переездом. Нет, люди, склонные думать, что циркачи подпрыгнув СЛУЧАЙНО попадают на качелю, может и поверят, но люди, склонные к логическому анализу скажут: тщательно продуманная выверенная операция, опирающаяся к тому же на неких кротов в высшем военном руководстве РФ.

Цитата
Как Вы думаете, каковы шансы, что за лишний миллион президент США поступит вопреки интересам США? Думаю, никаких.


Так президенты США как правило несамостоятельны в решениях. Самостоятельные кончают как Кеннеди.

Чувствую, что пытаюсь короткими записками убедить индейского шамана, что Вицлипуцли нет laugh.gif Пора этот спор заканчивать
Цитата
Мне кажется, тут у Вас главная ошибка. Это "или они или мы" не имеет под собой никакой фактической базы. Россия и США друг другу нисколько не враги и ничем друг другу не мешают.


Вы серьезно так думаете? blink.gif Нет фактической базы??? А вы карту военных баз НАТО откройте. Вы или шутите или необыкновенно наивны. И я, на самом деле, рад, что такие добрые люди еще есть на белом свете, это вселяет в меня надежду, что человечество не сползет в тартарары. Я сам стараюсь писать больше добрых рассказов.
Приходите ко мне на страничку на рассказ "Предатели". Он вот только вышел в "Астра Нове" и пожалуй, имеет касательство к нашему спору:

http://samlib.ru/s/shaurow_e_w/predately.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 11.6.2017, 8:39
Сообщение #423


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Умаксуман @ 11.6.2017, 7:08) *
Несколько не так выразился.
Когда уже было понятно, что самолеты угнаны, что они отклонились от маршрута и двигаются в сторону населенных районов Нью-Йорка и к гос. объектам Вашингтона, ВВС прореагировали на это в высшей степени пассивно. Сейчас это пытаются завуалировать (не забывайте, что львиная часть СМИ было и есть под контролем США), но я читал, что именно в этот день была объявлена некая техническая процедура помешавшая военным прореагировать вовремя.

Представляю я, что бы было сейчас, если бы военные-таки вовремя прореагировали. Как интернет был бы наполнен доказательствами из независимых источников, что никто не собирался ничего таранить, что самолеты захватили, скажем, с целью выкупа, а военным убить из чистой перестраховки триста безвинных собственных граждан в собственных американских самолетах - раз плюнуть. Что безумные арабы из пещер не способны были пилотировать лайнеры, а американские летчики никогда бы не выполнили их самоубийственные требования о таране... И так далее, и пятое, и десятое... Диспетчерская служба, между прочим, слышала сообщения с захваченных самолетов, что они возвращаются в аэропорт, не предпринимайте никаких действий и никто не пострадает. Первое оповещение о захвате самолета американское ПВО получает от диспетчерской службы за 9 минут до тарана первой башни. Само по себе ПВО не следит за внутренними рейсами в собственной стране, вам все же надо окончательно освободиться от идеи, что самолеты пересекли границу... Никто тогда не знал по большому счету, что происходит, во что это может вылиться и что именно может быть чревато наибольшей бедой. Все мы сильны задним умом, не только американцы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 11.6.2017, 9:01
Сообщение #424


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18315
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(NatashaKasher @ 10.6.2017, 21:51) *
Спасибо "только США"? А ты не думаешь, что те самые слова Путина, о которых ты только что говорил расцениваются американцами именно в качестве угрозы? Что они именно и были сказаны в качестве угрозы? И как ты думаешь американцы должны реагировать на это в своём "зазеркалье"?
Впрочем, я не говорю, Обама тоже открыто угрожал России своим атомным оружием


Наташа, ты, видимо, забыла, что было на самом деле. Задолго до Обамы...

Все началось с расширения НАТО на восток и приближения военной инфрастуктуры к нашим границам - начавшегося фактически с 1994 года.

А также показательного пренебрежения нашими национальными интересами со стороны коллективного Запада. Нам на всех уровнях - политическом и дипломатическом, ясно давали понять, что считают нас навсегда проигравшей стороной и наши озабоченности больше никого не волнуют.

Выход США из Договора об ограничении систем противоракетной обороны, сделанный в 2002 году, поставил жирный крест на еще остававшихся надеждах сотрудничать с "победителями". Для чего США вышли из этого фундаментального договора, на котором строилась вся прежняя система мировой безопасности, говорить не буду - об этом много написано в инете, как и о том, чем нам это грозило, если бы мы не спохватились и не начали модернизацию своих ядерных сил.

Далее - до кучи:

2004 год - прием в НАТО сразу 7 государств, включая страны, которые с нами имеют общую границу.
Война в Чечне (первая и вторая) - оказание информационной и иной поддержки боевикам со стороны западных политиков и СМИ.
Бомбардировка НАТО нашего исторического союзника - Югославии, и участие в расчленении страны.

Именно эти и другие действия Запада и вызвали в итоге смену вех, отраженную в известной речи Путина, с которой он выступил в Мюнхене в 2007 году. Где все вещи наконец были названы своими именами.

Нет, Наташа, мы ничего не забыли и знаем, где сидит дьявол.


Цитата(NatashaKasher @ 10.6.2017, 21:51) *
Китай стремительными шагами идёт к тому чтобы взять мировое экономическое первенство. Как ты считаешь, это верно? И если это верно, считаешь ли ты, что американская элита этого в упор не видит?


Это верно - идет. Элита видит и беспокоится.
Но мировое экономическое лидерство - это не военное. А в критической ситуации решать все будет именно военная сила...

Думаю, пока американцы считают, что смогут нанести Китаю поражение в ядерном и неядерном конфликте, избежав большого ущерба для себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.6.2017, 10:43
Сообщение #425


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Умаксуман @ 11.6.2017, 7:08) *
но я читал, что именно в этот день была объявлена некая техническая процедура помешавшая военным прореагировать вовремя.

Какая ещё "техническая процедура"? Что Вы имеете ввиду "прореагировать вовремя"? Не было никакой процедуры на этот счёт, технической или какой-то другой. Никто и понятия не имел, как реагировать. Более того, уже после того как первый самолёт врезался в здание, все были уверены, что это авария. Мысль о том, что кто-то может задумать подобный теракт, угнать самолёт и врезаться в здание... если кому и пришла в голову, то уж точно не являлась основанием для сбития остальных самолётов. К тому же, в то время не было централизованой одновременной отслежки на уровне страны траффика всех самолётов внутренних рейсов. Но главное, сейчас для Вас очевидно: захватили гражданский самолёт, значит хотят совершить теракт... Тогда про это и не думал никто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.6.2017, 11:24
Сообщение #426


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Умаксуман @ 11.6.2017, 7:08) *
Так президенты США как правило несамостоятельны в решениях. Самостоятельные кончают как Кеннеди.

А, ну тогда конечно. Если за президентов всё решают крысо-белки, то конечно не стоит удивляться, если они собственной стране причиняют только вред. Крысо-белкам то всё равно. Они ставят на тех, кто им больше даст. Правда я тогда не понимаю как объяснить, что США пока что всё усиливается и богатеет. Казалось бы, если ими управляют алчные предатели, которым до США и его граждан и дела нет, то богатство и могущество США должно было бы быть очень краткотечно...

Цитата(Умаксуман @ 11.6.2017, 7:08) *
Чувствую, что пытаюсь короткими записками убедить индейского шамана, что Вицлипуцли нет

Простите пожалуйста, но это Вы пытаетесь доказать, что "не всё так, как кажется на первый взгляд".

Если кто-то пытается убедить остальных в том, что "все заблуждаются", то подъем доказательств на нём, а не наоборот.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.6.2017, 11:30
Сообщение #427


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Умаксуман @ 11.6.2017, 7:08) *
Когда ложки у разных людей теряются аккурат после прихода одного и того же человека, логично предположить, что он эти ложки и крадет.

"Логично предположить" это одно. А считать доказанным - другое. Особенно, если кроме этого человека там ещё много, кто приходил и уходил. А уж если там и совсем другой человек нашелся, который и не скрывает, что это сделал он, то тут уж я бы и предполагать бы не торопилась...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.6.2017, 11:42
Сообщение #428


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Генрих @ 11.6.2017, 0:16) *
Это было сказано в 2011 году. Сейчас он может и другое сказать.

У меня тоже была такая мысль.

Цитата(al1618 @ 10.6.2017, 23:57) *
Это было сказано про первую мировую:
"Войны никто не хотел. Война была неизбежна"

Со стороны довольно хорошо видно, где именно идёт интенсивная прокачка идеи о "неизбежной войне" между США и Россией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 11.6.2017, 12:02
Сообщение #429


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4143
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(NatashaKasher @ 11.6.2017, 12:42) *
Со стороны довольно хорошо видно, где именно идёт интенсивная прокачка идеи о "неизбежной войне" между США и Россией.

Не совсем так. И вопрос не в "прокачке идеи" хотя раскрученный маховик пропаганды далеко не сразу останавливается.
Война была неизбежна когда лидировала Хилари. Она вполне могла оформить имеющиеся противоречия политической волей.
С приходом к власти более прагматических сил политики в деле стало меньше, но никуда не делись сами глобальные противоречия. И со стороны США нет особого желания их решать. Они сейчас сосредоточены на внутренних проблемах.
Но беременность сама по себе не рассосется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 11.6.2017, 12:18
Сообщение #430


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11978
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 11.6.2017, 1:51) *
...Отнюдь. Я обвинил вас в нацизме на основании того, что вы приписываете определенному этносу своеобразное понимание морали и отсутствие в менталитете этого этноса самого понятия о гуманизме. Или собственную интерпретацию этого понятия. То есть расчеловечиваете всех представителей этого этноса: они - не мы, у них какие-то свои понятия о правильном, а мы знаем, что такое гуманизм. То есть мы нормальные люди, а они - нет. Ога. Это и есть нацизм, если что. wink.gif
...
Вот поэтому вы склонны к нацистским взглядам, а я нет...
То бишь, вы меня сейчас расчеловечили? sad.gif
Приписали ведь мне склонность к нацизму, а значит и "своеобразное понимание морали" и "отсутствие в менталитете ... понятия о гуманизме".
То есть, вы - нормальный человек, а я - нет? Так штоле?

P.S. Насчёт расчеловечивания вы слышали звон, да не знаете, откуда он. Впрочем у вас это часто.
P.S.S. С ответом вы будете хитро выкручиваться, поэтому пусть модераторы разбираются, нарушили ли вы Правила, обвинив меня в нацизме или не вышли за их рамки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.6.2017, 13:05
Сообщение #431


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Генрих, Вы утверждали:

Цитата(Генрих @ 9.6.2017, 13:46) *
Они ж не своими детьми и родственниками платили.

Это вам людей жалко, но с чего вы взяли, что они так же бережно относятся к соотечественникам?

Пара сотен или пара тысяч для них разница невелика.


Вам объяснили, что подобные идеи, что у противоположной стороны "другие понятия" о добре и зле, или вообще нет таких понятий - очень сильно отдают расизмом.

Заявления, что "американцы говорят о русских в тех же терминах" меня не волнуют. Когда я буду модератором на американском форуме, я буду пресекать это там. А сейчас моя обязанность - пресекать это здесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Умаксуман
сообщение 11.6.2017, 13:08
Сообщение #432


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 750
Регистрация: 4.4.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 11.6.2017, 8:39) *
Представляю я, что бы было сейчас, если бы военные-таки вовремя прореагировали. Как интернет был бы наполнен доказательствами из независимых источников, что никто не собирался ничего таранить, что самолеты захватили, скажем, с целью выкупа, а военным убить из чистой перестраховки триста безвинных собственных граждан в собственных американских самолетах - раз плюнуть.

Это, да. Вокруг Американской политики столько лжи ж навернуто: и Югославию они не расчленяли, и цветные перевороты не спонсировали, и пробиркой в ООН не трясли, и Ирак не захватывали, миллион иракцев сами самообулись, узнав что в пробирке Пауэровской тупо зубной порошок, и Ливию не по их инициативе разворошили, и Сирию, и в Афганистане после их входа производство опиума не до небес прыгнуло, и даже в Панаму они не вторгались. Не лгут только про посадку пиндосов на Луну. Там все четко: и оригиналы видеозаписей, которые потом нечаянно стерли, и 300 кг лунного грунта, который потом злоумышленники украли, и даже двигатели, от которых куда-то чертежи потерялись. Пока ищут, у нас покупают, у самых лживых на свете пропагандистов.
Кончайте уже, срамно слушать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.6.2017, 13:13
Сообщение #433


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Ладно, думаю, мы выяснили все вопросы.
Тема закрыта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 20 21 22
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:40