Современные материалы с уникальными свойствами, И изделия на их основе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Современные материалы с уникальными свойствами, И изделия на их основе |
10.4.2018, 19:36
Сообщение
#41
|
|
Злостный рецедивист-невосхищенец Группа: Пользователи Сообщений: 4152 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских |
И в результате - получается куда лучше, чем современный аналог, сделанный в кузнечном цеху. Все дело в секретах изготовления. Ч.Т.Д. Никак не лучше - в той же оружейной палате кремля, других музеях - сохранились аутеничные, да еще и не рядовые, образцы холодного оружия - как показали испытания ничего там выдающегося даже по сравнению с драгунской шашкой 1889 года - вполне массовым ширпотребом потокового изготовления. Другой вопрос что на современных материалах и оснащении, имея методики закалки и прочего и правда можно блоб сделать нечто "эдакое", но... массовый кузнец по старым временам не тянет даже на подмастерье. Есть талантливые самоучки без традиции за спиной. Да и никому это банально не нужно - эпоха холодняка, да и ковки ушла уж очень давно. |
|
|
10.4.2018, 19:44
Сообщение
#42
|
|
Кеттариец Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
Никак не лучше - в той же оружейной палате кремля, других музеях - сохранились аутеничные, да еще и не рядовые, образцы холодного оружия - как показали испытания ничего там выдающегося даже по сравнению с драгунской шашкой 1889 года - вполне массовым ширпотребом потокового изготовления. Другой вопрос что на современных материалах и оснащении, имея методики закалки и прочего и правда можно блоб сделать нечто "эдакое", но... массовый кузнец по старым временам не тянет даже на подмастерье. Есть талантливые самоучки без традиции за спиной. Да и никому это банально не нужно - эпоха холодняка, да и ковки ушла уж очень давно. Ушла, вместе с секретами. А что касается оружия - эксперименты с катанами проводились не один раз. Но равноценных традиционно изготовленным - не получили ни разу. Скорее всего, с дамаском и булатом, рецепты которых утеряны и с грехом пополам восстановлены - вышло бы еще хуже. |
|
|
10.4.2018, 19:46
Сообщение
#43
|
|
Император Вселенной (и.о. тирана) Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата |
И в результате - получается куда лучше, чем современный аналог, сделанный в кузнечном цеху. Все дело в секретах изготовления. Ч.Т.Д. Лучше/хуже - дело тёмное. Многократная проковка крайне не технологичный процесс. Сейчас намного проще взять какую-то легированную сталь с основными нужными свойствами, а потом сделать например поверхностную обработку. Может некий кузнец и скуёт меч покруче, но только если повезёт и только один, а технология даст абсолютно всем бойцам именно то оружие, которое им нужно, в неограниченном количестве. |
|
|
10.4.2018, 19:51
Сообщение
#44
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
Народ, да вы что? Вся эта мистика про тайный дзен древних мастеров - не более чем приятная легенда.
Даже Страдивари уже слил новоделам. Доказанный факт. |
|
|
11.4.2018, 4:47
Сообщение
#45
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Ушла, вместе с секретами. А что касается оружия - эксперименты с катанами проводились не один раз. Но равноценных традиционно изготовленным - не получили ни разу. Скорее всего, с дамаском и булатом, рецепты которых утеряны и с грехом пополам восстановлены - вышло бы еще хуже. Фигню несете. Дайте 100 млн. Рублей, вам хорошее НИИ материаловедения изготовит отличный меч. |
|
|
11.4.2018, 6:06
Сообщение
#46
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Вещества рекордсмены http://veronium.narod.ru/HimRekord.htm
|
|
|
11.4.2018, 7:56
Сообщение
#47
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Но лучшие образцы - превосходили все современное холодное оружие, несмотря на разницу технологий. И в результате - получается куда лучше, чем современный аналог, сделанный в кузнечном цеху. Все дело в секретах изготовления. Ч.Т.Д. Тридцать лет назад (после школы) я тоже так думал. Опыта не было, потому что. Фигню несете. Не буду столь категоричен. "Повторяете непроверенные журналистские сенсации", я бы сказал. Вернёмся к специалистам? Цитата по Э. Аствацатурян: "В сентябре 1831 г. на запрос Е. Ф. Канкрина Элиазаров сообщил, что из российских материалов лучшими для изготовления оружия он признает “сталь Златоустовского завода, двухвываренную и литую сталь и железо, которое в переломе называть можно белым, подобно спиалтру, равно и сырое, которое по раскалке в горне ломается от удара молотка. Прочих же заводов металлы сии, по испытанию моему, оказались совершенно негодными. Из Бадаевской же стали можно делать клинки разного оружия весьма добротные, но только без струй, т.е. оные не будут похожи на булат”.(с) Далее описана технология, от и до. Кстати, то же касается и непрерывной традиции японских мастеров: мечи изготавливались для храмовых церемоний даже после революции Мэйдзи. А в книге Н. Носова можно увидеть вариаты дефектов (как при изготовлении, так и при использовании) мечей разных периодов. И, поверьте, самые древние - не самые лучшие. Наивысшим качеством отмечены мечи 13-14 века, до и после хуже, хотя попадаются исключения. Эту статистику объясняет всего-навсего массовость применения, с "выживанием" наиболее тщательно изготовленных клинков. Так что "про булат" или "про дамаск" - равно и "про японские технологии" - во многом рекламный пиар, вот и всё. Приходилось читать, что режущие свойства литого дамаска действительно высоки, равно и упругость. Однако для рубки это не играет большой роли (движение и нагрузки иные), а к коррозии он гораздо чувствительнее... |
|
|
11.4.2018, 10:50
Сообщение
#48
|
|
Кеттариец Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
|
|
|
11.4.2018, 11:05
Сообщение
#49
|
|
Кеттариец Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
Тридцать лет назад (после школы) я тоже так думал. Опыта не было, потому что. Не буду столь категоричен. "Повторяете непроверенные журналистские сенсации", я бы сказал. Опыт он разный бывает. А не сенсации не падок, в силу возраста. Так что ни то, ни то. А мечи - действительно, разными бывают. Но нужно учитывать, что у каждого мастера - были свои секреты. И если посмотреть мечи не по периоду, а по именам мастеров - они далеко не равнозначны. В том числе и по стоимости. И то, что в современных условиях - можно сделать лучше, за счет технологий - это как раз та самая "научная слепота", где вера в технологии - становится мистической. Современная наука - пытается объяснить, с позиции современных познаний, те явления, которые и придавали оружию прошлого (речь о лучших образцах, а не о средних) необычные свойства. Проблема в том, что не все объяснить удается, а скопировать - не всегда удается даже объясненные свойства. Не говоря о необъясненных. По поводу дамасских клинков - современники утверждали, что они были 1) Практически неуничтожимыми. 2) Необычайно эластичными (клинок можно было согнуть практически вдвое и он восстанавливал форму). 3) Крайне прочными (нож, воткнутый в стену, выдерживал вес взрослого человека). Такие свойства и с современными технологиями - повторить непросто, а уж все вместе... А по поводу утверждений о "раскрытии технологии" - пускай адепты этой позиции, без помощи современных технологий и материалов, используя только "раскрытые секреты" - создадут что-то подобное. Вот тогда - это будет не пустой и голословной полемикой, а достойными уважения рассуждениями. |
|
|
11.4.2018, 11:07
Сообщение
#50
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
3) Крайне прочными (нож, воткнутый в стену выдерживал вес взрослого человека). https://www.youtube.com/watch?v=k1ZLdWOSxwM У меня такой 4-х дюймовый, его правда надо по новой перезаточить ибо убил чуток своими попытками заточки |
|
|
11.4.2018, 11:29
Сообщение
#51
|
|
Кеттариец Группа: Пользователи Сообщений: 2518 Регистрация: 13.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Ехо |
https://www.youtube.com/watch?v=k1ZLdWOSxwM У меня такой 4-х дюймовый, его правда надо по новой перезаточить ибо убил чуток своими попытками заточки Странный бородач какой-то. Если выбирать нож - рекомендую этот. Или этот. Или любой, на выбор. https://militaryarms.ru/oruzhie/holodnoe/lu...-rossii-i-mira/ |
|
|
11.4.2018, 11:34
Сообщение
#52
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
1) Практически неуничтожимыми. 2) Необычайно эластичными (клинок можно было согнуть практически вдвое и он восстанавливал форму). 3) Крайне прочными (нож, воткнутый в стену, выдерживал вес взрослого человека). Не понимаю пункта 1 в принципе. Что до 2 - то именно так Николай Первый проверял сабли упомянутого кузнеца Элиазарова... 3 - тоже странно, ибо сие противоречит п.2 - он же должен согнуться! Особенности профиля клинка обеспечат жёсткость, но тогда он перестанет быть гибким. Так как быть? |
|
|
11.4.2018, 11:35
Сообщение
#53
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Странный бородач какой-то. Если выбирать нож - рекомендую этот. Или этот. Или любой, на выбор. Мне не нравятся tacticoolьные клинки. Классика наше все Да и на моей эмблеме все же стилет, а не просто кинжал или нож Я к тому разместил, что третий пункт вряд ли сильно показывает качество стали. Уверен что и обычный кухонный нож меня выдержит (а тут не просто клинок держит, а еще и запорный механизм тк нож раскладной) |
|
|
11.4.2018, 12:17
Сообщение
#54
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
А по поводу утверждений о "раскрытии технологии" - пускай адепты этой позиции, без помощи современных технологий и материалов, используя только "раскрытые секреты" - создадут что-то подобное. Повторюсь: в Японии традиция не прерывалась. Сейчас можно весь процесс на видео разглядывать, с любой скоростью. Про кавказских мастеров - снова к Аствацатурян, я ей доверяю больше, чем журнальным статейкам. |
|
|
11.4.2018, 12:35
Сообщение
#55
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Не понимаю пункта 1 в принципе. С вами скучно. А как же вера в сказку? Что мол, клинки все такие уничтожаемые, но, вот засада, ни один не сохранился. 8)Что до 2 - то именно так Николай Первый проверял сабли упомянутого кузнеца Элиазарова... 3 - тоже странно, ибо сие противоречит п.2 - он же должен согнуться! Особенности профиля клинка обеспечат жёсткость, но тогда он перестанет быть гибким. Так как быть? |
|
|
11.4.2018, 12:39
Сообщение
#56
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
С вами скучно. А как же вера в сказку? Что мол, клинки все такие уничтожаемые, но, вот засада, ни один не сохранился. 8) Сохранились многие, с весьма впечатляющими характеристиками. Толь вот перечисленные Вами ТТХ весьма противоречивы, вот и всё. В качестве компенсации за испорченную сказку - посмотрите на индийский меч-кнут уруми: это интересно и... непонятно! |
|
|
11.4.2018, 12:47
Сообщение
#57
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
11.4.2018, 13:28
Сообщение
#58
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Впечатляющими для технологий того времени или, таки, неуничтожимыми? Впечатляющими вообще. Неуничтожимым булат/дамаск не бывает. Напротив, ржавеет интенсивнее обычной стали.непонятно там, только как владельцы меча выживали В одном из выпусков "Непобедимого воина" тестировали раджпута против римского центуриона. Там уруми демонстрировал эксперт-сикх. Как говорится, метр с кепкой... Но как круто он работал!
|
|
|
11.4.2018, 13:30
Сообщение
#59
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
|
|
|
11.4.2018, 13:34
Сообщение
#60
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 8:15 |