Простительная жестокость, и непростительная |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Простительная жестокость, и непростительная |
Гость_Сочинитель_* |
7.11.2019, 15:54
Сообщение
#41
|
Гости Цитата |
|
|
|
7.11.2019, 15:57
Сообщение
#42
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.11.2019, 15:59
Сообщение
#43
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
вообще знаете, сколько среди женщин настоящих кровожадных читательниц? ужас просто. я думала, все феечки.
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
7.11.2019, 16:02
Сообщение
#44
|
Гости Цитата |
|
|
|
7.11.2019, 16:06
Сообщение
#45
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вероятно именно эту цель Балабанов и преследовал. Да уж скорее всего. Тем не менее ничего кроме чернухи я в этом фильме не увидел вообще. Ни идеи, ни сюжета, ни персонажей. Короче, применительно к сей теме, для меня это пример, как делать категорически не надо. Трешак ради трешака и чернуха ради чернухи - это очень на любителя, как по мне. |
|
|
7.11.2019, 16:07
Сообщение
#46
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
Гм-гм... Чёт не тудой я попал, проявив интерес. ) а я предупреждала ) нет, может, я стереотипна в подходе к определению ЦА, но всё-таки я не мужчина же сама и не могу оценить, что им будет интересно, а что нет. так что уж я всегда на всякий случай предупреждаю: мол, кровожадным романтичным девочкам понравится, а уж с другими как пойдёт ) |
|
|
7.11.2019, 16:09
Сообщение
#47
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
Да уж скорее всего. Тем не менее ничего кроме чернухи я в этом фильме не увидел вообще. Ни идеи, ни сюжета, ни персонажей. Короче, применительно к сей теме, для меня это пример, как делать категорически не надо. Трешак ради трешака и чернуха ради чернухи - это очень на любителя, как по мне. понято-принято-ясно-понятно |
|
|
7.11.2019, 16:19
Сообщение
#48
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
|
|
|
7.11.2019, 16:32
Сообщение
#49
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.11.2019, 16:47
Сообщение
#50
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
Мое мнение, что убивать следует тех персонажей кого жалко (причем таким образом, что "О, Боже!..."). Тогда "жертва" действительно важна. Вызывает сильные эмоции, т.е. нужный эффект.
|
|
|
7.11.2019, 16:54
Сообщение
#51
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
Мое мнение, что убивать следует тех персонажей кого жалко (причем таким образом, что "О, Боже!..."). Тогда "жертва" действительно важна. Вызывает сильные эмоции, т.е. нужный эффект. это да, согласна. только и тут надо не переусердствовать, а то вдруг половина только ради этого героя и читала? 😁 |
|
|
7.11.2019, 18:03
Сообщение
#52
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
движет выживание его расы и желание захватить планету, чтобы не убить её экологию и 50-60% аборигенов. обычно захватчики набирают рабов, оставляя после себя апокалипсис. а антагонист хочет пресечь эти старые методы... своей нормальной планеты нет. судя по всему, это очень положительный парень не знаю прям чего он там такого должен сделать, чтобы прям отвратить причем, если он не получит артефакт, планету видимо просто развалят по старинке да он прям спаситель этой планетки |
|
|
7.11.2019, 18:28
Сообщение
#53
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
судя по всему, это очень положительный парень не знаю прям чего он там такого должен сделать, чтобы прям отвратить причем, если он не получит артефакт, планету видимо просто развалят по старинке да он прям спаситель этой планетки ну, он жесткий и местами просто жестокий, но да, в этом моральный трагизм героев с обеих сторон конфликта, даже с трёх сторон. я думаю, мы бы, земляне, тоже до конца сопротивлялись и считали завоевателей чудовищами, прилети они к нам с заявлением «так, теперь вы рабы, нам нужно по стакану вашей крови в месяц как штык, а ещё мы тут будем жить, а вы на нас арбайт. а мы за это вас не всех убьем и ядерной зимы не устроим. а вы, да, вы, союзники-марсиане, подайте нам их посла живо, а мы за это убьем только ваших мужчин, чтоб они не ушли в партизаны и не доставили нам проблем.... ». так что тут все стороны будут «хороши»... 😁 тем более у «пауков» есть батальон диастимагов, который может действительно в теории дать отпор «насекомым», так что бравада и упорство их обоснованы. |
|
|
7.11.2019, 19:12
Сообщение
#54
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вообще я твердо убежден, что любая смерть персонажа в тексте должна быть сюжетно и, если хотите, художественно обоснована, т. е. проистекать из логики повествования. Мне как раз у упомянутого Мартина и не нравится, что герои у него мрут как мухи исключительно, на мой взгляд, в угоду авторскому произволу. Да еще и зачастую крайне мерзким и кровавым образом. Ну либо в лучшем случае их там как-нибудь насилуют или калечат. Такое ощущение, что автор упивается их страданиями. Вот примерно это я и называю чернухой, в общем-то.
То есть если у вас жесткий сеттинг (ну, допустим, эдакий Вархаммер-лайт), то логично, что персонажи будут помирать только в путь. Читатель это поймет и простит автору. Главное - не мочить их только потому, что автору внезапно захотелось шокировать читателя. Внезапные смерти персонажей, даже главных, конечно, в текстах могут и должны быть, но они тоже должны проистекать из какой-то логики и иметь художественный смысл куда более существенный, чем "ололо, пусть читатель тут расчувствуется". В подобной эксплуатации сюжетных ходов с гибелью\увечьями героев я вижу прямое сходство с известным МТА-приемом "одноногая собачка". |
|
|
7.11.2019, 19:14
Сообщение
#55
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
согласна. спасибо)
|
|
|
7.11.2019, 19:20
Сообщение
#56
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
Я вообще чисто положительных персонажей в своей писанине не представляю. Серая мораль, такие дела.
Вот в "Неизбежности" у меня те еще фрукты (из основных): Наемница, выполняющая за деньги любую грязную роботу, убийца, террористка, наркоманка, извращенка, бывшая малолетняя проститутка, готовая на все (в прямом смысле) за "тугрики" и что бы залезть повыше в социальной иерархии. Но чертовски харизматичная сука. Поехавший мозгами миллиардер, извращенец, спящий с гейшами-андроидами, возамнивший себя богом и мечтающий, захватить технологии пришельцев. В итоге таки замутил апокалипсец. Но обаятельная сволочь, да. Бывший спецназовец (полу-киборг), походя творящий такое, что у меня самой волосы дыбом встают Сумасшедшая ученая, чисто из научного интереса сдавшая человечество инопланетной НЁХ. Вот такие вот персы. Всех, разумеется, убью. |
|
|
7.11.2019, 19:22
Сообщение
#57
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 16.10.2018 Вставить ник Цитата Из: НЕпрекрасное далеко... |
|
|
|
7.11.2019, 20:02
Сообщение
#58
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
видимо, буду отправлять всех, кто упрекнет меня в жестокости, к Вашим персам )))
|
|
|
8.11.2019, 10:16
Сообщение
#59
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
видимо, буду отправлять всех, кто упрекнет меня в жестокости, к Вашим персам ))) Вроде все сошлись во мнении, что жестокость должна быть не просто так, а для чего-то. Даже смаковать можно, если это нужно автору, но я не очень представляю для чего такие моменты нужны. В принципе-то, есть правило применимое практически ко всем аспектам: "если можно выкинуть, и в сюжете ничего не изменится, надо выкидывать". Без подробного описания жестокой расправы сюжет сильно пострадает? Если нет, то нафиг оно нужно. Так-то каждый герой для чего-то, что-то наподобие ружья на стене. Если вы его просто так мимоходом убьете, то возникает вопрос зачем его вводили. |
|
|
8.11.2019, 10:36
Сообщение
#60
|
|
свинья в какао Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата |
в вопросе «что пострадает, если выкинуть», в каждом конкретном случае у каждого читателя и автора будет свое мнение, тут никогда не сказать уверенно и однозначно. только по прошествии пары лет и пары сотен отзывов.
я считаю, лишних трупов у меня нет. кто-то посчитает, что вообще детский сад и песочница и что нужно было бы больше крови. а кто-то в шоке от одного убитого пленника будет, потому что сильно впечатлительный. в «ЖА» мне бета-ридер пожаловался, что я слишком добрая, и что конкретно вот этого и этого надо бы во второй книге убить. Ну, так-то я сначала испугалась, потом вижу, он прав. А кто-то один в отзывах написал, что у меня кровожадный триллер и «женщина ли вообще писала». Правда, это было только раз. Но тогда я неделю всерьёз переживала и думала, что я перегнула. В общем, сейчас я уже знаю, что все там с кровью совершенно нормально, но теперь мне стала интересна вообще эта тема. Тема крови терпимой и отталкивающей. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 12:36 |