Северный медведь, Автор: Артур Сухонин |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Северный медведь, Автор: Артур Сухонин |
11.2.2018, 18:14
Сообщение
#21
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8412 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
11.2.2018, 18:51
Сообщение
#22
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 5.2.2018 Вставить ник Цитата |
|
|
|
11.2.2018, 19:32
Сообщение
#23
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 16.11.2014 Вставить ник Цитата |
Проблемы с языком, нужен редактор. Затянуто. Просто описание злоключений, непонятно к чему. Есть вопросы к логике следопытства и поведения людей вообще.
Но по следопытству - это уже занудство с моей стороны. Не все этот предмет в вузе изучали ;-) |
|
|
11.2.2018, 21:11
Сообщение
#24
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8412 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Да, было бы замечательно! Если, конечно, это не слишком уж сильно вас утруждает... =) Спасибо за понимание. У меня действительно мало времени, но уверена, что здесь я не трачу его впустую) Потому что у вас живое действие, диалоги - а не жуткая масса "слепого черного" текста с убийственным количеством инфы. Этим авторам помочь трудно, ибо они уверены, что сначала надо обрушить на читателя кучу цифр и побольше истории, а потом уже рассказывать... Увы, сведения читателя заинтересуют только после того, как автор сумеет его зацепить) Не навязываю своего понимания - просто предлагаю варианты; для размышления... – Он ел её замороженной? – недоуменно спросил Егор. удивился? так просто живее ИМХО Света и Егор стояли около растерзанной свиньи. Та была раскопана из-под снега медведем. Хищника нигде поблизости не было, тот явно утолил голод. – Ты всё ещё считаешь их милыми? – Егор сглотнул Дублируете. И так понятно, что происходит - уже был диалог. Просто сглотнул. Лишнее. Утолил голод - штамп. Света промолчала. Затем нашла в себе силы ответить: – А разве в них есть что-то противоестественное? Скорее - все же решила или посчитала нужным? А разве в этом есть что-то противоестественное? Или в их поведении есть что-то противоестественное? – Ну, окажись ты нос-к-носу с этим милахой… – Егор стал раскапывать ворота. – Это другое, – проговорила Света. начал? возразила? – Они нас боятся, – Света начала забираться на вершину холма – крышу ангара. полезла? тем более дальше Света "забирается" на холм - повтор Света же, забравшись обратно на холм, решила не продолжать спор с Егором. Она достала бинокль и стала осматриваться в поисках животных. Но, подумав, тихо добавила: – Мы не сильно от них отличаемся. Егор остановился и тяжело вздохнул. – Лучше бы Света убрала бинокль – вроде бы, никого поблизости – и кивнула. Забравшись на холм, Света достала бинокль и стала осматриваться в поисках животных. Спорить с Егором не хотелось, но подумав, она тихо добавила... |
|
|
12.2.2018, 1:56
Сообщение
#25
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 5.2.2018 Вставить ник Цитата |
fotka, во-первых, спасибо за очередную порцию галочек на полях для работы над ошибками! Читая ваши комментарии, я вижу, что литература имеет прямое отношение к вашей рабочей деятельности - и услышать мнение профессионала по поводу своего текста важно, чтобы впоследствии не наступать на те же грабли.
Во-вторых, касательно действия/диалогов - полностью с вами согласен. Лично мне кажется, что сначала читателя нужно завлечь, и уже потом постепенно преподносить ему информацию, причём, порционно. Всё как в кино: если в начале выдать полотно с титрами, какой это мир, чем он живёт, каков его конфликт, то к началу первой сцены у зрителя восприятие уже будет подорвано... тут и до финальных титров не каждый досмотрит. А если то же самое появляется в литературе - пиши пропало! Поэтому, глубоко убеждён, прозаикам есть чему поучиться у хороших драматургов. Sid, спасибо за критику! Проблемы с языком, нужен редактор. По поводу редактуры вы, безусловно, правы. Но ситуация в том, что рассказ не редактировался из-за спешки к дедлайну. Не хочу, чтобы мои слова выглядели как отмазка - нехорошо это, - но всё-таки смею предположить, что авторской редактуры процентов этак на 50 было бы достаточно. Но могу ошибаться - всё-таки образование у меня не филологическое. В любом случае, отредактированные тексты на форуме обновляться не будут - и дать какой бы то ни было анализ ДО и ПОСЛЕ редактуры не получится. Цитата Просто описание злоключений, непонятно к чему. В драматургии персонажа принято ставить в сложные обстоятельства, после чего эти обстоятельства только усложняются. Разве это не означает, что с точки зрения жанра нужно описывать злоключения? Цитата Есть вопросы к логике следопытства и поведения людей вообще. Но по следопытству - это уже занудство с моей стороны. Не все этот предмет в вузе изучали ;-) Если вы охотник, то наверняка обнаружили изрядно косяков касательно следопытства, поскольку сам я никогда в жизни не охотился (простите, вегетарианец ). Тем не менее, если охота - что-то близкое для вас, расскажите, в чём поведение персонажей нереалистично? Мне действительно интересно. Если структура рассказа позволит отредактировать логику поведения героев, то я постараюсь добавить их действиям реалистичности. Если структура рассказа не позволит этого сделать - применю полученные знания в следующих произведениях. |
|
|
12.2.2018, 3:40
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 966 Регистрация: 24.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Цитата(Каркун @ 8.2.2018, 7:46) Света и Егор стояли около растерзанной свиньи. Та была раскопана из-под снега медведем. Хищника нигде поблизости не было, тот явно утолил голод. – Ты всё ещё считаешь их милыми? – Егор сглотнул ком в горле. Дублируете. И так понятно, что происходит - уже был диалог. Просто сглотнул. Лишнее. Утолил голод - штамп. заинтересовал комментарий, хотя рассказа я еще не читал. Но удивился, почему комментатор не обратил внимание автора на неудачное+неверное словоупотребление. Цитата Та была раскопана из-под снега медведем. во-первых, "она", звучало бы здесь уместнее, чем "та". во-вторых, свинья была "откопана" или "выкопана", а "раскопан", если и был, то снег. " |
|
|
12.2.2018, 8:18
Сообщение
#27
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 180 Регистрация: 31.1.2017 Вставить ник Цитата |
Приветствую.
По тексту и его оформлению вам уже всё основное сказали. У меня вопросы лишь по мотивации героев. - Что их потянуло на охоту? У них ценный груз - мясо, который необходимо доставить голодающим, и сведения о его местонахождении. Есть же приоритеты. Раненый дикий зверь опасен, и действия Егора и Светы просто безответственны. - Не увидела в Егоре больших эмоций по поводу гибели подруги. Или, как мужчина, он скуп на них, или я невнимательна. Рассказ захватывающий по сюжету, и, если довести текст до ума, будет конфетка. Успеха! |
|
|
12.2.2018, 10:51
Сообщение
#28
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8412 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
заинтересовал комментарий, хотя рассказа я еще не читал. Но удивился, почему комментатор не обратил внимание автора на неудачное+неверное словоупотребление. Я же не вычитываю) Предлагаю автору подумать. Если обращать внимание сразу на все ошибки, то автор их просто исправит. Думаете, от этого будет много пользы? |
|
|
12.2.2018, 11:12
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 966 Регистрация: 24.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
12.2.2018, 11:13
Сообщение
#30
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8412 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
12.2.2018, 18:43
Сообщение
#31
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 750 Регистрация: 4.4.2016 Вставить ник Цитата |
Артур, у вас несомненно есть способности. У вас получается строить текст, картинка выходит яркой и четкой, цепляет читателя, тянет по строчкам.
Начав читать, уже принялся думать, что какаю-то из намеченных для топа работ, возможно, придется менять на "Медведя", затем одна за другой начали попадаться кривые фразы. Вот так вот: Цитата Снег резко встрепенулся, отскочил от скалы, будто внутри взорвалась граната. Из горного хребта, расположенного всего-то в паре метров от Светы, бомбой выскочил гигантский зверь с белой шкурой. Его разинутая пасть и когти набросились на девушку. писать нельзя. Если не бросите занятия литературой, то со временем наработаете опыт и будете писать куда качественнее, но, чтобы добиться серьезных результатов просто необходимо читать русских классиков: Чехова, Булгакова, Куприна, Толстого. Тогда никакая нога не будет сгибаться /в неестественной позе/ Успехов вам и терпения |
|
|
12.2.2018, 18:45
Сообщение
#32
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 16.11.2014 Вставить ник Цитата |
Если вы охотник, то наверняка обнаружили изрядно косяков касательно следопытства, поскольку сам я никогда в жизни не охотился (простите, вегетарианец ). Тем не менее, если охота - что-то близкое для вас, расскажите, в чём поведение персонажей нереалистично? Мне действительно интересно. Если структура рассказа позволит отредактировать логику поведения героев, то я постараюсь добавить их действиям реалистичности. Если структура рассказа не позволит этого сделать - применю полученные знания в следующих произведениях. Я не охотник, тоже не любитель стрелять в зверушек. Я пограничник, причем, офицер-кинолог. Мы следопытство изучали, и сдавали на экзаменах, а затем немного я еще и преподавал. След - это как книга, его нельзя портить. Его берегут, относятся к нему с уважением. Уважение - не к тому, кто оставил след, а к самому следу как к источнику информации. Даже специально сохраняют. След стареет, разрушается, всегда можно понять, кто, куда прошел, каков его вес и когда это было. А ваши следопыты затаптывают следы. Еще есть понятия - следовая дисциплина. Если речь идет о патрулировании рубежа или периметра, то ходят по специально протоптанным дорожкам, не портя следовую картину местности. А то и полосу оборудуют (хотя бы с помощью граблей), на которой все видно. Кроме того, пара человек в патруле или дозоре не ходят стадом. Они работают на дистанции, которая не позволяет напасть на двоих одновременно, но позволяет помочь друг другу, постреляв в кого надо. Один изучает след, другой занимает позицию и наблюдает. |
|
|
14.2.2018, 11:01
Сообщение
#33
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 289 Регистрация: 22.10.2017 Вставить ник Цитата |
Диалоги героев показались искусственными.
Многие фразы звучат как-то нарочито, нет ощущения, что плывешь по тексту. Цитата – Сколько у нас тут снега не было? – спросила Света. – Не шло, кажется, дня четыре? Разве люди так говорят? "Не шло?" Проще ведь сказать: "Давно снега не было? Дня четыре?" Цитата – Около того, – сказал Егор, поигрывая снайперской винтовкой. Как-то это "поигрывая" - обычно характеризует персонажа не с лучшей стороны. Поигрывают мускулами супермены и хвастуны. И само слово не очень удачное. Цитата Это хорошая новость. – А какая плохая? Думаешь, недалеко ушел? – А я откуда знаю? Неинтересный диалог. Как в российский сериалах. Размусоливают простую вещь на 5 минут экранного времени. В общем, как-то простенько. |
|
|
14.2.2018, 11:40
Сообщение
#34
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Света и Егор стояли около растерзанной свиньи. Та была раскопана из-под снега медведем. Хищника нигде поблизости не было, тот явно утолил голод. Довольно часто встречал мнение охотников, что медведь либо съест добычу дочиста (в зависимости от размеров, конечно), либо утащит - припрячет на будущее. Тем более, что как раз предпочитает мясо "с душком"... Возможно, конечно, что этология хищника изменится - вон, спячка в таких условиях фатальна, так что описанное глаз не режет. |
|
|
14.2.2018, 16:56
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 966 Регистрация: 24.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
в таких случаях говорят, что у автора все впереди. Пока главное, что есть в тексте, это чувство ритма и наметки на некартонную речь героев. Однако текст чудовищно перегружен смысловыми повторами, языковыми и стилистическими ошибками. Если автору интересно, могу проиллюстрировать на примере первой части рассказа, хоть в личку, хоть здесь.
|
|
|
14.2.2018, 18:23
Сообщение
#36
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 5.2.2018 Вставить ник Цитата |
По тексту и его оформлению вам уже всё основное сказали. У меня вопросы лишь по мотивации героев. - Что их потянуло на охоту? У них ценный груз - мясо, который необходимо доставить голодающим, и сведения о его местонахождении. Есть же приоритеты. Раненый дикий зверь опасен, и действия Егора и Светы просто безответственны. В рассказе где-то пару раз говорится, что задание героев - исследовать указанную точку (ангары) и сообщить о обстановке на базу. Доставить в город мясо - это уже собственная инициатива, поскольку впоследствии к тем ангарам прибудет более грузоподъемный транспорт. Кстати, об этом в рассказе не говорится - и, если появился вопрос, то, думаю, стоит всё-таки упомянуть. Цитата - Не увидела в Егоре больших эмоций по поводу гибели подруги. Или, как мужчина, он скуп на них, или я невнимательна. К мотивации персонажей это не имеет отношения, но вы правы, что отсутствуют описания внутренних переживаний героя. Причина же - невероятно прозаична Описывая что бы то ни было, я всегда это пропускаю через себя: описываю пейзаж - я его вижу, описываю действия героев - я вижу их. Но штука в том, что у меня, как человека, сейчас в жизни всё хорошо, и описывать сердечные страдания, будучи на позитиве - сложновато, мягко говоря =)) Поэтому я их просто пропустил =) Если не бросите занятия литературой, то со временем наработаете опыт и будете писать куда качественнее, но, чтобы добиться серьезных результатов просто необходимо читать русских классиков: Чехова, Булгакова, Куприна, Толстого. Тогда никакая нога не будет сгибаться /в неестественной позе/ Успехов вам и терпения Благодарю за светлые пожелания След - это как книга, его нельзя портить. Его берегут, относятся к нему с уважением. Уважение - не к тому, кто оставил след, а к самому следу как к источнику информации. Даже специально сохраняют. След стареет, разрушается, всегда можно понять, кто, куда прошел, каков его вес и когда это было. А ваши следопыты затаптывают следы. Еще есть понятия - следовая дисциплина. Если речь идет о патрулировании рубежа или периметра, то ходят по специально протоптанным дорожкам, не портя следовую картину местности. А то и полосу оборудуют (хотя бы с помощью граблей), на которой все видно. Кроме того, пара человек в патруле или дозоре не ходят стадом. Они работают на дистанции, которая не позволяет напасть на двоих одновременно, но позволяет помочь друг другу, постреляв в кого надо. Один изучает след, другой занимает позицию и наблюдает. Понял! Спасибо за ценные замечания! В таком случае, первую сцену надо отредактировать: персонажи будут ступать не по медвежьему следу, а рядом с ним, обутые в снегоступы. Также в сцене охоты на медведя герои должны сохранять дистанцию, а уже непосредственно перед атакой хищника их нужно свести вместе (допустим, забыли зарядить рации, аккумуляторы сдохли на морозе, и герои подошли друг к другу, чтобы сообщить что-то важное - ведь такая ситуация возможна?). в таких случаях говорят, что у автора все впереди. Пока главное, что есть в тексте, это чувство ритма и наметки на некартонную речь героев. Однако текст чудовищно перегружен смысловыми повторами, языковыми и стилистическими ошибками. Если автору интересно, могу проиллюстрировать на примере первой части рассказа, хоть в личку, хоть здесь. Уверен, это будет полезно, так что, проиллюстрируйте, пожалуйста Можно прямо здесь - мне стесняться нечего, ведь конструктивная критика - это всегда хорошо. Только, если можно, не на примере первой половины рассказа, а на примере середины или конца, т.к. по первой части и так уже достаточно комментариев, а хочется услышать про остальные ошибки |
|
|
14.2.2018, 20:02
Сообщение
#37
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 238 Регистрация: 16.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
14.2.2018, 20:44
Сообщение
#38
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
Проба пера?
Технически слабо. Но хоть и не сухо, а достаточно живенько. Очень многословно. Слишком. Сколько тысяч знаков? Автор, а можете ли вы сформулировать идею своего рассказа? В паре-тройке предложений, а? |
|
|
14.2.2018, 20:59
Сообщение
#39
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 412 Регистрация: 7.4.2017 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
при том что в тексте, существует язык и тонкое чувствование, у автора очень подводит какой-то опыт. от этого и Света и Егор не кажутся такими уж опытными, да и гибель Светы кажется ненатуральной. Понятно, они просто мародеры, охотники ну никак не "сталкеры"?
– Около того, – сказал Егор, поигрывая снайперской винтовкой Снайперская винтовка с патронами - это довольно здоровая и увесистая штука. У него точно такие мышцы что бы Егор ей "поигрывал"? Голод, опять же. и очень вы повторяете. Например, Глубина сугроба была такой, что уровень снега доходил до её плеч. сугроба оказалось настолько большой, что, присев, девушка полностью скрылась в снежной траншее, оставленной хищником. и это буквально , две и три строчки. Спасибо, кэп, мы поняли. а тут еще третий, чтобы точно помнили! остальные я копировать не буду, саами увидите. Читатель не идиот, он поймет с первого раза. еще "ангар" это не хлев для животных. При этом мне понравилась, как вы поступили с темой собак . Егор воспоминает как на него маленькие собаки напали. Поэтому не знаю, что сказать. Буду думать! |
|
|
15.2.2018, 1:35
Сообщение
#40
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 5.2.2018 Вставить ник Цитата |
Проба пера? Технически слабо. Но хоть и не сухо, а достаточно живенько. Нет, далеко не проба. Но не писал прозу чуть менее десяти лет (если не учитывать ещё один рассказ такого же объема, написанный в 2015). Впрочем, во время перерыва написал несколько короткометражных сценариев (в том числе, в соавторстве), но это совсем другое. Сейчас хочу восстановить подзабытые навыки прозы. Посему я здесь Цитата Очень многословно. Слишком. Сколько тысяч знаков? 53к с пробелами. Цитата Автор, а можете ли вы сформулировать идею своего рассказа? В паре-тройке предложений, а? Изначально логлайн был следующий: Медведица, желая спасти своих похищенных медвежат, преследует браконьеров, но, только настигнув их, попадает под лавину. В снежной тюрьме лицом к лицу оказываются двое: человек и раненная медведица. Но, как видите, фантазия увела несколько дальше от первоначальной идеи при том что в тексте, существует язык и тонкое чувствование, у автора очень подводит какой-то опыт. от этого и Света и Егор не кажутся такими уж опытными, да и гибель Светы кажется ненатуральной. Понятно, они просто мародеры, охотники ну никак не "сталкеры"? <...> При этом мне понравилась, как вы поступили с темой собак . Егор воспоминает как на него маленькие собаки напали. Поэтому не знаю, что сказать. Буду думать! Литера, спасибо за критику! Кстати, изначально герои в рассказе упоминались как "охотники", и только потом я их решил "повысить" до сталкеров. Думаете, зря? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:05 |