Чужаки не считаются, Автор: Анатолий Герасименко (Nontokazi) Опции

[vsplesk]

Несколько раз по ошибке называл рассказ "Чужаками не считаются".
Неплохое название.
...
Падж, Востриков и Клыков - как-то не сочетаются у меня эти имена...
Ааааа. Падж типа - не человек. Тогда всё норм!
Опять подпись на бумаге в 2147 г. Мимо времени, автор!
Про рога - уникальненько. Ядовитые бураны нравятся.
Да кто автор-то?
Красота, а не местный самшит!
...
Этот рассказ столь же экзотичен и красив, как Айшвария Рай!

Только автор преподносит события слишком стремительно, не даёт читателю самому подумать, посомневаться.
Агата Кристи описала бы эту историю чуть по-другому. Что ж, автор не покрутил версиями, не добавил в яркое самшитовое блюдо рассказа интриги, не украсил соусом сомнений и ложных следов. Словно, висели на авторе тяжёлые гири ограничений по времени, по событиям, по персонажам. Великие картины (за очень редким исключением) ведь не пишутся тремя-пятью красками!

8,75

[Max Krok]

"Тяжелые гири", имхо, атрибут любых конкурсов.. Стоит ли на это обращать внимание?

[vsplesk]

"Тяжелые гири", имхо, атрибут любых конкурсов.. Стоит ли на это обращать внимание?

Хочется найти рассказ на 10

[Max Krok]

следуя нашей обшей логике, его надо искать вне конкурса..

[ledovsky]

Отличный фантдетектив. По жанру, ИМХО, несколько вне концепта, определенного темой конкурса. Но все равно в моем топе)

[Пастор]

Мое скромное мнение в том, что основной посыл интриги не должен быть нелогичным ни в одном жанре.

Ну особой нелогичности нет, просто с точки зрения детектива - это явно не выдающееся произведение. Другой вопрос, что лучший детектив - это как правило ситуация, практически невозможная в жизни, типа "Десять негритят", или "Восточный экспресс". В жизни все обычно проще и будничнее. Поэтому для меня такой немудрящий детективный сюжет - скорее фон, чем основное блюдо.

[Полудиккенс]

Ну особой нелогичности нет, просто с точки зрения детектива - это явно не выдающееся произведение.

Где-то в обсуждениях Ну типа Я выразил мнение, что это произведение с любой точки зрения не выдающееся, но в целом рассказ оставляет хорошее впечатление. Я, в общем и целом, согласен. Каких-то обособленных великих литературных откровений, которые можно было бы приводить в пример потомкам, я лично своим критическим мелкоскопом в нем не наблюдаю, хотя все очень прилично. Но у автора талант к гармоничному сочетанию элементов в живую естественную историю. Как-то тут все само по себе вплетается, бежит, оказывается ко времени и к месту...

[Гость_Pablo_*]

Простите, Автор, но, по-моему, Ваше произведение - обычный детектив. Хороший, не спорю. НО! Где НФ? Просто втиснуть в текст инопланетян - маловато.

[Умаксуман]

Простите, Автор, но, по-моему, Ваше произведение - обычный детектив. Хороший, не спорю. НО! Где НФ? Просто втиснуть в текст инопланетян - маловато.

А идея насчёт раздельного оплодотворения и вынашивания? Это чистейшая НФ. Странно, что вы не видите, по-моему это дано выпукло.
Кстати, "Война миров" тоже чистый репортаж с места боевых действий. А марсиан Уэллс просто приплёл.

[Пастор]

Простите, Автор, но, по-моему, Ваше произведение - обычный детектив. Хороший, не спорю. НО! Где НФ? Просто втиснуть в текст инопланетян - маловато.

Это безусловно НФ, просто как-то в рассказе не ощущается дух будущего, все (кроме инопланетян) достаточно обыденно. Многие именитые фантасты не гнались за технологичностью. Но мне нравится более сбалансированный вариант: чтобы и социалка была и техника. Так что НФ, но своеобразная.

[Полудиккенс]

Это безусловно НФ, просто как-то в рассказе не ощущается дух будущего, все (кроме инопланетян) достаточно обыденно.

Мало того - какие-то эти инопланетяне подозрительно земные. Физиология у них по человеческим меркам диковинная, но не похоже, чтобы она сильно сказывалась на их психологии...

[Полудиккенс]

В авторстве подозреваю пользователя Nontokazi.

[Умаксуман]

Это безусловно НФ, просто как-то в рассказе не ощущается дух будущего, все (кроме инопланетян) достаточно обыденно. Многие именитые фантасты не гнались за технологичностью. Но мне нравится более сбалансированный вариант: чтобы и социалка была и техника. Так что НФ, но своеобразная.

Ну, это уже вопросы вкуса. Те же "Чудеса в Гусляре" просто гимн обыденности как, впрочем, и "Просторный двор" Саймака.

[Умаксуман]

Мало того - какие-то эти инопланетяне подозрительно земные. Физиология у них по человеческим меркам диковинная, но не похоже, чтобы она сильно сказывалась на их психологии...

Фантастика вообще странная штука. НФ - это в сущности всего лишь расширение границ обыденности, смена угла зрения, но проблемы-то хорошая НФ рассматривает не марсианские и не юпитерские, наши проблемы-то.
Вот хорошему автору и нужно выдерживать баланс между фантастичным и реальным. Здесь, по-моему, это удалось очень неплохо.

[Полудиккенс]

НФ рассматривает не марсианские и не юпитерские, наши проблемы-то.

Всегда возникает вопрос, какой смысл рассматривать наши проблемы не на нашем примере. Я согласен, что такой смысл может быть и бывает. Но далеко не всегда. Это я рассуждаю теоретически, за скобками рассказа...

[Умаксуман]

Всегда возникает вопрос, какой смысл рассматривать наши проблемы не на нашем примере.

Большой смысл. Вот берёт Урсула наша Ле Гуин и рассматривает проблемы между мужчиной и женщиной. Наши проблемы? А то как же. И вроде понятно там все и писано-переписано, но хитрая УЛГ берет и придумывает планету Гетен, где жители могут спонтанно менять свой пол (входить в кеммер). Сегодня ты муж, завтра - жена, ты папа двух детей и мама трех.
И все рамки обыденности сбиты. А читатель круглыми глазами с изумлением смотрит на привычные вещи и говорит: ух, ты а я даже в таком ракурсе и не думал.

[Полудиккенс]

Большой смысл. Вот берёт Урсула наша Ле Гуин и рассматривает проблемы между мужчиной и женщиной. Наши проблемы? А то как же. И вроде понятно там все и писано-переписано, но хитрая УЛГ берет и придумывает планету Гетен, где жители могут спонтанно менять свой пол (входить в кеммер). Сегодня ты муж, завтра - жена, ты папа двух детей и мама трех.
И все рамки обыденности сбиты. А читатель круглыми глазами с изумлением смотрит на привычные вещи и говорит: ух, ты а я даже в таком ракурсе и не думал.

Проблемы между мужчиной и женщиной наши, да. Иногда даже непосредственно мои, правда, в последнее время все реже и реже. А вот проблему кеммера я по всей совести к своим отнести не могу... Впрочем, не читал, судить не буду...

[Умаксуман]

А вот проблему кеммера я по всей совести к своим отнести не могу... Впрочем, не читал, судить не буду...

Хорошо. Попробую совсем абстрагироваться.
Наше восприятие действительности зачастую сильно зависит от стереотипов. Представьте жителя города (какого-нибудь Нью-Йорка), который с рождения до смерти живет среди прямоугольных форм: прямоугольные дома, прямоугольная сеть дороги, прямоугольники поездов и т.п. Ну, чуток есть кружков и треугольников, но кривых вообще нет. Этот житель не может представить себе кривую, он воспитан не так а автор пишет книжку про геометрию. Автор тоже этих кривых не видел, но он же фантаст. Он знает о них теоретически, может их себе представить. И вот, чтобы показать читателю всю сложность геометрии, он пишет книжку про планету, где дома волнистые, как червяк, а дороги похожи на озеро Байкал
Абсурд?
Ага.
Но этот абсурд заставляет читателя понимать геометрию, даже в городе.
Понимаете?

[Полудиккенс]

Понимаете?

Я согласен, что такой смысл может быть и бывает.

[Пастор]

Фантастика вообще странная штука. НФ - это в сущности всего лишь расширение границ обыденности, смена угла зрения, но проблемы-то хорошая НФ рассматривает не марсианские и не юпитерские, наши проблемы-то.
Вот хорошему автору и нужно выдерживать баланс между фантастичным и реальным. Здесь, по-моему, это удалось очень неплохо.

Расширение границ обыденности - это может быть все что угодно и фэнтези и даже сказка. Я ценю НФ именно за реализм. НФ - это в т.ч. то, что нас окружает сегодня для фантастов, писавших 50 и 100 лет назад. При этом конечно нужно придумывать, но придумывать вещи логичные, то что реально может быть. Конечно это будет всегда про наши проблемы, поскольку в любом фантастическом произведении должен быть землянин, иначе это не НФ, ИМХО.