Версия для печати темы

Автор: Эллекин 13.2.2020, 10:23

Сим открывается нормальная тема про исследования космоса. Критерии простые: скажем "нет" идиотским выдумкам, всё остальное - можно.
Для интересующихся есть вот такой сборник научно-популярных статей по космосу, который отвечает на большинство вопросов, которые могут возникнуть у фантаста при написании соответствующей фантастики, велком: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/work/8327

Меня тут спросили о возможностях постройки лунной базы и почему это нельзя сделать сейчас, а можно только лет через двадцать. Ответ тут прост: на сегодня стоимость вывода 1 кг массы к Луне слишком высока, чтобы бюджет такой программы мог уложиться в хоть сколько-нибудь разумные цифры. Это не говоря уже о разработке, которая потребует сверхтяжёлых ракет-носителей вроде "Сатурн-5" или "Н-1".
Разумеется, улететь на Луну можно и на "Протоне", вот только он даже на ГСО выводит всего 3,7 тонны, а на Луну полезная нагрузка будет исчисляться килограммами. Использовать такие ракеты для доставки материалов на лунную базу - всё равно что возить стройматериалы для небоскрёба лимузинами.
"Сатурн-5" выводил к Луне около 40 тонн, из которых 10 тонн - топливо на обратный путь с учётом того, что всё ненужное вроде лунных роверов оставят на поверхности. При этом чтобы уложиться в лимит, американцам всё равно пришлось городить конструкторские решения вроде использования кислородной атмосферы с давлением в 0,3 бара, чтобы облегчить конструкцию - сейчас такого делать никто не будет. SLS планируется примерно равным по мощности "Сатурну", так что для базы он слабоват.
При этом даже изобретения вроде применения реголита для постройки не позволят реально решить проблему. И технологии возвращения первой ступени сейчас более-менее отработаны только для небольших ракет. Ну и так далее. Плюс остаётся снабжение. Полностью замкнутый цикл на базе организоваться невозможно (в лабораторных условиях достигали уровня 85%, в реальных, разумеется, будет ещё меньше), а каждый полёт грузовика на Луну - это вам не "сникерсы" на МКС доставлять. Конечно, на первых порах можно использовать роботов, но это тоже лишь полумеры. База без человека на Луне смысла не имеет.
При этом реального света в конце туннеля здесь не видно. Возвращения первой ступени и прочие способы удешевить запуски позволят сократить расходы в несколько раз, но в том-то и дело, что сокращать их надо на порядок, а лучше два. Космический лифт - воз и ныне там (причины описаны по ссылке выше), остальные проекты безракетного запуска ещё более фантастичны. Образно говоря, мы прикованы к Земле. И до космооперных концептов, где корабли взлетают и садятся аки самолёты, ещё очень далеко.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.2.2020, 12:12

Ну что ж, исчерпывающе. Изложили все подробно, повода для дискуссии, пожалуй, тут и нет, так что даже и не знаю, был ли смысл создавать еще одну тему. Ну да не суть. Вопрос только один: почему именно двадцать лет? А не десять, сто или пятьдесят? На что ориентируетесь в этой оценке?

Ну да, что "Шаттл", что "Буран" обладали полетными качествами а-ля планирующий утюг. А теоретически это возможно вообще - чтобы корабль был управляем в атмосфере и пригоден для космических полетов? Причем обладал ресурсом не на пару взлетов-посадок, а гораздо более значительным?

О полностью замкнутом цикле я даже не заикался, не уверен, что это возможно в принципе.

Автор: Эллекин 13.2.2020, 12:22

Запуск Артемиды-4 - приблизительно 2029, то есть через десять лет, умножаем на два - получаем двадцать

Там взаимоисключающие требования к конструкциям http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://author.today/post/66724

Ну вдруг что ещё обсудить захочется

Автор: ВалерийS 13.2.2020, 21:47

Признаюсь, что до прошлого года был модератором на одном большом научном форуме.

Но вот по здоровью перестал быть таковым. (быстро устою) Поделюсь, что большинство форумов страдает одной болезнью, это строго блюсти содержание на определенную тему. И плодят этих тем бесчисленное количество. А вот на форумах, особенно на научных, (не всех) от этого давно отказались и там темы живут своей жизнью и посетителям там интересно и комфортно.

И поэтому на таких форумах тема может иметь по 2000-4000 страниц. И может быть начата про то, как Ленин отбывал ссылку и быть продолжена о полёте американцев на Луну. И посетителей там не 5-7, как на этом форуме, а одновременно присутствуют на теме по 40-80 посетителей. Я несколько лет назад на одном форуме разогнал тему, до рекордного посещение в 620 человек на теме. Хотя на параллельных было не более 80 посетителей.

Вот мне на этом форуме в разделе ОФФТОП, стало неинтересно и лишь потому, что на теме про космос, мне сделали предупреждение и удалили мой пост. Хотя я писал именно о космосе.

Даже там оставил запись, что больше не знаю, как мне вести себя, если я писал про космос, а пост удалили. На хорошо посещаемом форуме, модераторы лишь следят за корректным поведением посетителей и за тем, чтобы не было нарушений уголовного кодекса РФ. А на мало посещаемых, наказывают даже за лишнее слово и им всегда мерещится тролль.

Вот в этом разделе уже несколько тем о космосе, и наверное не последняя, а зачем это нужно? . Посетители сами выбирают, что им интересно писать, а что, нет. На моём форуме было на какой-то теме беседа о вере и экономики и ещё несколько направлений и при этом каждый посетитель общался со своим оппонентом. И они не мешали одной группе общаться о вере, а другой о экономике.

Конечно это может и сложно, но при этом посещение было большим и никто никого не выгонял с темы. И я тут уже писал, что есть такой научный форум dxdy, где на всём форуме 7 посетителей из них 5 модераторов и 2 гостя.

А когда-то он был одним из самых популярных, научных, форумов. Вот до чего доводит излишняя цензура.

Почему я снова написал в этой теме такое содержание? Да лишь для того, чтобы модераторы не мешали людям общаться. А то темы о космосе будут плодиться, как грибы. В одной о двигателях, а в другой, какое топливо применяют эти двигатели.

Я поэтому и ушёл с должности модератора, так как уже был не в силах контролировать такой объем информации, Вот на этом форуме, даже не устанешь, если просидишь 10 часов. Сообщений 10 штук за сутки, а там пока пишешь ответ, а тебе написали уже 3 страницы.

И всё это я должен был прочитать и следить, чтобы никто нарочито не написал что-то противозаконное. Там на одной теме (разделе) по 5 модераторов.

Конечно, я не должен был это тут писать, но если модераторы желают, чтобы форум был активным, то их деятельность должна бить минимальна и лишь в плане грубых нарушений, а не содержание темы.

Вот провёл я тут несколько дней, и скажу, что мне скучно. У меня всего лишь пару оппонентов и нет разнообразия. Не то, что на активных форумах, где спорят группы из 20-30 сторонников и противников.

И конечно поделюсь опытом, чтобы раскрутить форумы или темы, иногда привлекают людей, которые могут заводить посетителей.

Два года назад, меня попросил друг, помочь раскрутить его форум. Я за пару месяцев раскрутил до 1000 посетителей одновременно. Покинул и через два месяца снова было не более 20-30 посетителей одновременно. Он снова попросил и я за месяц довёл посещение до 750 посетителей.

Сейчас не знаю, давно туда не заходил. А если бы там работал постоянно, то посетителей было бы уже, не менее 2000-3000.

Прошу модераторов, не сразу удалять этот пост. Пусть люди поймут, что понятие, форум, это свободное общение, но без мордобоя. Не путать с понятием коллегия, семинар. Вот там действительно регламент и определенная тематика.

С уважением к этому форуму, старичок, ворчун. Желаю, чтобы он был активным и интересным. И сам бы желал его посещать. Но получив предупреждение, понял, что это не моё.

PS. Мог бы начать очень интересные темы, но побоялся, что они быстро потухнут в связи со строгими правилами, форума.

Автор: Сочинитель 14.2.2020, 8:01

К Каркуну обратитесь. Он обожает такие тонкие намёки.

Предъявляете, что ли?

Вы так и не поняли, почему? Ну и ладно.

Автор: Эллекин 14.2.2020, 9:19

Нет, вы не писали о космосе. Вы писали о нелепых выдумках.
На сим извините, спорить с вами в этой теме не буду.

Автор: ВалерийS 14.2.2020, 11:46

-Так как понять-то Батенька, если Вы ничего не говорите?

Слова из кино про "Иван Васильевич меняет профессию". Я привожу примеры, мне же вместо того, чтобы их опровергнуть, просто приводят свои примеры, которые ничего не доказывают. Если я написал, в одной из тем, что больше не верю ни США, ни СССР. так как те и другие меня обманывали.

Одни весь мир убеждают, что террористы таранили здание Пентагона, а другие, что на Красную Площадь сел любитель пилот, на планере.

Всё, теперь нужно заслужить доверие, чтобы верить и в другом. Ну, кто мне тут на эти слова, дал контр-аргументы. И снова продолжают что-то мне доказывать. Ну, скажу я Вам, что разбежался 200 метров и прыгнул на 70 метров в длину и 10 метров в высоту. Будите ли Вы мне потом верить, в мои спортивные достижения?

Поэтому и не клеятся у нас диалоги. Говорим о разном и не слушаем (не замечаем) другого собеседника.

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.2.2020, 12:47

Я. Не засоряйте тему, она не для вас создана и посвящена вовсе не конспирологии.

Ну так и общайтесь там, где вам интересно и комфортно, в чем проблема-то?

А, вот оно что. Ну будем надеяться, хотя бы тогда будет что-то масштабное, дожить бы еще.

Ну да, примерно так я и представлял. То есть "классические" звездолеты из космофантастики невозможны в принципе, даже в далеком будущем, полагаю?

Автор: ВалерийS 14.2.2020, 13:07

Так если у Вас не будет оппонентов, то с кем будете вести дискуссию? Закон физики. "Действие равно противодействию". Так Вы бы ответили на конкретный вопрос, то и вопросы были-бы сняты. А то Вы на одно доказательства, пишите другое доказательство, в которое я не верю. И считаете это дискуссией. (оппонированием)

И Вы правы, наверное, мне не стоит отвечать на ваши посты. Это последний пост для Вас.

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.2.2020, 13:10

Ну так ваши религиозные взгляды меня не интересуют. Можете хоть в рептилоидов с Нибиру верить и прочий трешак с "Рен-ТВ". Аргументировать свою позицию вы не умеете, кроме как "Да быть такого не могло". Вам объясняют, как это могло быть, а вы в ответ: "Дык я не верю". Океюшки, че тут скажешь.

Спасибо.

Автор: Эллекин 14.2.2020, 14:06

Классические звездолёты из космофантастики, как правило, летают на неведомой фигне, часто на антигравитации. Так что фиг знает Речь идёт именно о самолётной схеме.
Ну и как бы "невозможно" - вещь относительная. Всегда можно найти решения, которые совместят несовместимое. Хотя, с другой стороны, гаусс-пушка невозможна по тем же причинам, и фиг знает, как их обойти. Скажу так: как инженер на сегодня я не вижу даже гипотетических решений этой проблемы. С другой стороны, как бы от космоплана и не требуется иметь аэродинамическое качество как у Су-27.

Автор: Fr0st Ph0en!x 14.2.2020, 14:09

Не, имеется в виду сама концепция: взлетает без ракет-носителей на своих двигателях, причем обычно не вертикально, а под значительным углом, садится, маневрируя в атмосфере и выбирая посадочную площадку. То есть эдакий космосамолет, да.

Автор: Эллекин 14.2.2020, 14:15

Dream Chaser позиционируется как именно такой самолёт-космоплан, но пока что никаких прорывов не наблюдается. Скажем так, посадка на своих двоих - вполне реальна и получше чем у Шаттла, который даже на второй круг к аэродрому уйти не мог, а вот взлёт - только если изобретут хреноптаниум, потому что огромную бочку с топливом для набора нужной скорости пока никто не отменял, и даже антиграв тут не очень-то поможет. Лично я в своей НФ сохранил ракетный взлёт и посадку по-самолётному, но у меня там весьма ближний прицел, почти ничего нереалистичного, да и дело в основном происходит на поверхности.

Автор: Эллекин 14.2.2020, 21:06

Если вдруг кому интересно. сегодня в 23-43 по мск планируется запуск ракеты Antares, которая должна будет доставить на МКС биолабораторию.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=A5ApQ8k_Gt0

Автор: Борисыч 18.2.2020, 12:02

Ой ли? Стоимость старта слабо зависит от цены самой ракеты. Предположим, что мы снизили стоимость ракеты до нуля. Сколько будет стоить вывод в космос килограмма груза? Запуск одного "Союза" готовит только на космодроме стартовая команда в 500 человек. Еще тьма народу готовят ракету вне стартового стола: стыкуют ступени, проверяют... Пусть - еще 500 человек. Есть еще ЦУП, несколько станций дальней связи и телеметрии, в том числе и морские с экипажами. Пусть итого полторы тысячи рыл. Есть завод, производящий жидкий кислород и его хранение и транспортировку. Это еще 500 рыл, поскольку объемы очень велики. Есть топливо - в "Союзе" это 300 тонн, примерно на 15 000 000 рублей.
Пусть запуск раз в месяц, итого: месячная зарплата 15000 человек при окладе 30000 руб/мес. - 55 млн. рублей, с топливом - 70 млн. рублей. Это немного. Далее считаем амортизацию. Стоимость только космодрома "Восточный" оценивается в 300 млрд. рублей. При сроке службы основных фондов 50 лет это получается амортизация 500 миллионов в месяц. Пусть столько же на работу отраслевых НИИ, отчисления на Центр подготовки космонавтов, морскую инфраструктуру, технику телеметрии, расходы на транспорт и т.д. - итого, получаем миллиард с хвостиком за один запуск. Грузоподъемность - семь тонн, 2600 долларов за 1 кг полезного груза. Примерно так оно и есть, и получается, что единственный способ удешевить запуски - это сделать их многочисленными, потому что амортизация инфраструктуры - это и есть основная цена, а уж сколько стоит сама ракета и топливо, совершенно неважно. Маск так и поступает: много пусков хороших и разных. У нас же запускать нечего: спутники делать не можем, потому что качественные полупроводниковые компоненты нам перестали продавать. Мой прогноз: отечественная космонавтика через обозримое количество лет прекратит существование - как исчезла радиоэлектроника, гражданское авиастроение и тьма других отраслей.

Автор: Генрих 18.2.2020, 15:20

Зато ПН здорово влияет. Раскидайте все эти расходы на килограммы груза и всё станет предельно ясно. Все те же самые амортизационные расходы, на горючее и прочее, только полезная нагрузка (ПН) больше. А значит удельная стоимость килограмма меньше.
Возвращаемая ступень тоже на ПН влияет. И совсем не в сторону увеличения. И значит что? Все перечисленные Борисычем расходы ложатся на мЕньшую ПН. Как грится, привет тебе, Эллекин!

Автор: Эллекин 18.2.2020, 15:30

Ну а при массовости снижение стоимости ракеты даст куда более ощутимый результат. Это ж только одна из статей расходов, никто и не говорил, что кроме этого ничего не будет изменяться.

Она уже в агонии.

Автор: Генрих 18.2.2020, 16:37

Стагнация это не агония.

Автор: Борисыч 18.2.2020, 17:56

Нет, в этой отрасли это агония. Есть критический уровень отставания, после которого пытаться догнать уже бессмысленно. Так произошло с нашей микроэлектроникой: 30 лет назад мы были еще в числе лидеров, а теперь сдохли навсегда. Аминь.
Эллекин, о какой массовости в говорите? Массовом выводе неработающих спутников? Выбрасывании пенсионеров в космос с целью утилизации?

Автор: mechanik 18.2.2020, 22:33

Китай, однако же догоняет.
Хотя довольно долго после своих Дунфэн-1, и -2 (в общем-то цельнотянутых с нашей Р-2, то есть в конечном счете с ФАУ-2) находился в глубочайшей космической жопе дыре

Автор: Борисыч 19.2.2020, 9:53

Так догоняет, что мы смотри ему в спину.

Автор: Генрих 19.2.2020, 10:23

Электроника может быть. Компьютеров и телевизоров российского производства не вижу. А вот ракеты есть. И шевеление какое-то происходит. Так что не торопитесь отпевать. Клиент скорее жив, чем мёртв.
Чаво, чаво?! Борисыч, с ума-то не сходите.

Автор: mechanik 19.2.2020, 10:48

Ну, в общем, да. Нас он практически догнал. Если так пойдет дальше, и этот законченный удак Рогозин (или такой как он) еще порулит, то совсем печаль.

Автор: Эллекин 19.2.2020, 12:33

В условиях, когда вот-вот закончится основная статья доходов в виде извоза космонавтов на МКС - таки агония.

Простите, что за неработающие спутники? Естественно, я не о российской космонавтике, я её даже не рассматриваю.

Автор: kxmep 19.2.2020, 16:09

В этой отрасли - никогда не были.

Автор: Генрих 19.2.2020, 19:04

Не понимаю, почему ни до кого не доходит элементарное? Вот представь, Механик, техника продвигается, одновременно строя дорогу или по готовой дороге. Сначала надо засыпать овраги, срубить деревья, насыпь укатать, потом провести колонну. Потом повторить.
А вот по готовой дороге кто-то лихо и с посвистом наяривает. И все восхищаются, как быстро они едут, как легко догнали тех, кто дорогу пробивает... ребята, вы чо, совсем сбрендили? Вы посмотрите на ихний лунный модуль? Они сами эти лапы, точно такие же, как у нас и американцев, придумали? Да с хрена ли! Это то, что невооружённым глазом видно.

Что у китайцев своего? Какой прорыв они совершили? Ничего и никакого. Они едут по проторенной дороге. Например, вы знаете, у каких стран более совершенное телевидение? У тех, кто позже всех начал. Мы начали с 625 строк развёртки, а какая-нибудь Турция сразу с 1200. Так что не надо ля-ля. Не был никогда Китай лидером в космосе и до сих пор им не стал. Вот построит быстрее всех космический лифт или что другое ранее небывалое отчебучит, тогда и будете говорить о лидерстве. А пока это просто смешно.

Автор: Эллекин 24.2.2020, 10:23

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://aboutspacejornal.net/2020/02/22/%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%B1/

Если почитать подробнее его выступление (на инглише http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nasa.gov/feature/langley/vice-president-administrator-visit-nasa-langley-for-artemis-update ), то там есть такие строки:

Выделенное звучит как "мы хотим быть уверены, что первая женщина и следующий человек на луне будут американцами". В общем, как и ожидалось, зашевелились они не потому что хотят в светлое будущее, а потому что опять гонка начинается.

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.2.2020, 14:40

А с чем это связано? Что-то лично я не вижу особо признаков начала этой гонки, кроме отдельных громких заявлений с разных сторон. Но болтать, как говорится, - это вам не мешки ворочать в космос летать.

Автор: Эллекин 27.2.2020, 11:39

С этим, скорее всего http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://rg.ru/2019/10/03/kitaj-predstavil-korabl-dlia-poletov-na-lunu.html
Хотя, конечно, сравнивать нынешнюю гонку с той однозначно не стоит - масштабы и призы не те.

Автор: Главный Маг 14.3.2020, 15:24

Еще Циолковский рисовал - не посадочная полоса, а увеличивающая высоту полоса. Под значительным углом.
Разгон по такой полосе может делаться вообще соленоидами, так что бочка с топливом для взлета - не нужна.

Автор: Феникс 7.4.2020, 7:17

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/04/07/pravo/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

США получили право использовать ресурсы Луны, соответствующий указ подписал американский президент Дональд Трамп. В указе отмечается, что космос юридически и физически является уникальным пространством для деятельности человека, и США не рассматривают его в качестве всеобщего достояния. Таким образом, политика страны будет направлена на стимулирование международной поддержки по добыче и использованию ресурсов в космосе. В частности, США не признают Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах, уточняется в документе. В документе сказано, что американцы должны иметь право вести коммерческие исследования, добычу и использование ресурсов в космическом пространстве в соответствии с применимым законодательством.

Автор: Fr0st Ph0en!x 7.4.2020, 8:25

А разве сейчас запрещено добывать ресурсы в космосе? о_0 Кроме того, упомянутое соглашение не предусматривает такого запрета, лишь запрет на военное использование Луны и других внеземных объектов.

РФ, например, его тоже не признает. Вообще его подписали дай бог полтора десятка государств, большинство из которых не имеет вовсе никакой космической программы. Слышали что-нибудь о перуанских, гватемальских, ливанских космонавтах?

Автор: Monk 7.4.2020, 9:53

Боюсь, что в ближайшее десятилетие им будет абсолютно не до Луны... И дело даже не в штатах, само человечество не имеет интереса развиваться далее своей планеты. Как говорится, "нас и тут неплохо кормят..."

Автор: Феникс 7.4.2020, 11:43

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http:// вот про это слышал

Я как бы обращаю внимание на отсутствие глобалистических тенденций. Только США и никаких чужих интересов. НАСА периодически получает он Трампа пендели с требованием результата и увеличением финансирования. Эпидимеологическая ситуация на земле вполне может стать дополнительным мотивационным фактором для желающих свалить с планеты.

Автор: Генрих 9.4.2020, 16:52

Помнится, когда шёл спор о высадке амеров на Луне, мои оппоненты взахлеб утверждали, что все космические объекты, в том числе Луна, согласно каким-то важным соглашениям не может быть признана собственностью любого отдельного государства.

Я бы с этим поспорил. Одно государство или в целом человечество, но та же Луна должна быть в ведении какой-то конкретной организации. Без хозяйского пригляда ничего хорошего не выйдет. Потому и предлагаю тихой сапой заграбастать Луну себе. России, я имею в виду.

Автор: Эллекин 14.4.2020, 14:53

А её собственностью никто и не признаёт.

Интересно, а каким образом вы предлагаете это реализовать? Я имею в виду не на уровне филькиных грамот, а вообще? Как можно "заграбастать себе" недосягаемую даже в ближайшем будущем территорию?

Автор: Генрих 19.4.2020, 11:39

В вашем вопросе и содержится ответ. Тот, кто сумеет сделать Луну досягаемой для себя, тот её и заграбастает.

Автор: Генрих 19.4.2020, 11:42

Американцы признались, что российский ракетный двигатель РД-180 - это настоящее технологическое чудо.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://zavodfoto.livejournal.com/6566803.html

Автор: Эллекин 19.4.2020, 14:03

Я стёрла всё, что здесь было. Эллекин, не превращайте эту тему в очередной политический срач. NatashaKasher

Автор: Генрих 20.4.2020, 12:08

Вы чьих будете?

Генрих, я прошу прекратить выявление "чуждых элементов на форуме". Покуда форум не объявлен только для русских, прошу не выяснять, кто откуда, поскольку за этим немедленно следует навешивание ярлыков. Вообще, не превращайте эту тему в политический срач, а от она уйдёт в Резервацию, и вы оба соответственно. NatashaKasher

Автор: Эллекин 21.4.2020, 14:28

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nasa.gov/specials/dm2/

NASA утвердила официальную дату первого пилотируемого запуска корабля Crew Dragon (миссия Demo-2). Корабль отправится в космос со стартовой площадки LC-39А в 04:32 EDT 27 мая 2020 года.
Crew Dragon доставит на МКС астронавтов Роберта Бенкена и Дугласа Хёрли. Они проведут комплексные испытания нового корабля и проверку всех его систем. После отстыковки от МКС капсула Crew Dragon приводнится у побережья Флориды.

Запасаемся попкорном.

Автор: Граф 31.5.2020, 13:38

Ну и где наши диванные эксперты по космосу? Почему молчат?
Пусть объяснят мне, зачем масконавтам в космосе резиновые сапоги....

Автор: Trelly 31.5.2020, 14:05

Погуглила сейчас. Если верить инфе, то здесь все просто до невозможности - это просто обувь, в которой нужно добраться до корабля, вдобавок в отличии от "Сокола", они еще не снимаются просто так. Все "очень" удобно, что сказать

Автор: Б. Солврев 31.5.2020, 14:13

Д - дизайн

Автор: Max Krok 1.6.2020, 1:14

Гадить прямо в них будут... Бортовой туалет так и не изобрели-то...

Автор: Ruslan Shagmanov 2.6.2020, 19:36

Мои собственные размышления.

До сих пор приятно доставляют оргазменные всхлипы маскодрочеров: какой Илон красава, как он красиво сделал Рогозина, ответившего за свои слова про батут. Причём основной упор в "величайшем достижении американской астронавтики" делается на то, что компания, запустившая "дракошу" - полностью частная. Вот до этого момента я честно радовался за пиндосов, сумевших добиться невероятного прогресса (особенно на фоне былых "Редстоунов" ,"Аполлонов" ,"Атлантисов" и прочих "Челленджеров") и совершивших "фантастический прорыв", хотя и не являюсь особенным поклонником Маска, считая его не столько феноменальным космическим Стивом Джобсом, а скорее комическим (это не опечатка) Остапом Сулейман-Берта-Мария Бендер-беем. Впрочем, сейчас не о нём, а о "частной компании", запустившей CREW DRAGON в космос. Настолько ли она "частная" как пишут в газетах.
Вот я, допустим, хочу стать частником и начать собственное дело. С чего начать? Разумеется, с торговли. Открыть свой магазин. Много ли на это требуется? Разве что желание разбогатеть за чужой счёт. Но начать собственное дело без денег сложно. Посчитаем, сколько для этого нужно (расчёты взяты на основании места проживании, а это небольшой городок в 60 тыс. жителей). Трёхкомнатная квартира - полтора, миллион семьсот рублей. Если в центре, то все два. Пол-ляма на ремонт (можно сэкономить). Пол-ляма на оборудование (эконом-панели, можно даже бэу). Лям на первоначальную продукцию. Если есть знакомые среди поставщиков, можно скидку хорошую заполучить, что тоже приветствуется, но на это не нужно рассчитывать. Лям на газельку, опять же бу, но и не совсем развалюху. Ещё пол-ляма на з/п работникам (водителем/грузчиком можно поперву самому, но за прилавок лучше нанимать). Ну и пол-ляма на разного рода непредвиденные расходы. В итоге, шесть миллионов. Государство часть как новому предпринимателю (не помню точную сумму, нет особого желания гуглить, но на пол-ляма можно попасть под программу), на пару лет от налогов можно освободиться. Словом, лет за пять эт о вполне можно окупить.
Но это всего лишь торговля. Даже не так. В совестное время это называлось спекуляцией: дешевше купил - дороже продал. Но сейчас это называется гордо: предпринимательство!

Теперь по производству. Например, сборка телефонов и смартфонов. Разумеется, тут десятком миллионов не обойдёшься. Но попробуем посчитать. Здание производства должно быть большим, как минимум ангар. В принципе, по городам если пошариться, то вполне можно отыскать брошенные пустые здания производства оставшиеся ещё с советского периода. Но опять же покупка обойдётся как минимум 10 миллионов. Привести в порядок ещё столько же. Оборудование, закуп корпусов для телефонов, опять же микросхемы и прочие андроиды. Опять же количество рабочих точно должно быть около ста (хотя бы одно производство). Вспомнить о том, какая должна быть хирургическая чистота... Короче, сумма вылетает под стольник. Разумеется миллионов. Пусть даже рублей. И естественно одному такую сумму не отыскать. Обязательно должны быть инвесторы. Которых заинтересует прибыль. Но даже в таком случае вы, как основатель, сможете остаться частной компанией. Как всяческие эплы, самсоны и прочие хуявеи.

Пойдём дальше. Можно ли частником собирать... ну, допустим, автомобили. И во сколько это обойдётся. Тут уже амбаром не обойдёшься. Тут нужен не просто завод, а целый цикл заводов, сборочных цехов и прочих комплектующих. Металлургия, стекольная часть, тканевая обивка. Тут уже дело пахнет миллиардными вложениями. И это я говорю только о тех автомобилях, которые можно собирать по готовым лекалам. А сколько денег нужно, чтобы создать новую модель?.. В общем, тут без доли государства ну никак. И сможете ли вы после подобного называться частной фирмой? Сильно сомневаюсь.

А тут космос. Ведь в космос запустить корабль, это вам не имбирём торговать. Тут технологии нужны! Допустим, нашёлся учёный, который вам тысяч за сто-двести бакинских создал чертёж космического корабля. Так это же вам не автомобиль. Тут ведь не обычная сталь нужна. А двигатели? Это сколько нужно провести испытаний, чтобы просто оторвать стокилограммовую болванку от поверхности земли, не говоря уж о том, чтобы отправить её за пределы планеты. Не забываем об огромном количестве законов физики, которые этому мешают. Но это всё фигня. Вопрос встаёт о космодроме. Частник точно такое не осилит. Даже если это будет транснациональная компания с миллиардной капитализацией. Скажете, аренда. А зачем госкорпорациям, завязанным на космос, конкуренты-частники? Отобрать у них хлеб? Ха три раза.
Но и это ещё не всё. Как говорится, всё это проза и лирика. У меня встаёт вопрос: на фига козе баян, то бишь, зачем частнику космос. Где выхлоп? Метеориты с орбиты таскать на поверхность? Катать одуревших от обилия денег стареньких миллионеров в качестве туристов? Сколько заплатил последний миллионер, побывавший в космосе, за билет? Окупится ли один такой полёт? Да хоть сто? Роскосмосу и НАСА проще, у них давно инфраструктура выстроена. Мы говорим о частнике, начавшем свою космическую программу с нуля. Или всё же не с нуля? Частной компании свои наработки передала космическая госкорпорация? Скажите мне, за каким чёртом она это сделала? Короче, что бы вы не говорили, но это совсем не частная уже получается. Просто отдельная часть, которую можно так назвать. Для обывателей. И для российских либерастов. Чтобы хором заходились в оргазмических стонах, какой же Маск молодец, сделал Рогозина.

Что ж, пусть стонут. А пока НАСА так и будет летать в космос на "рогозинских батутах".

Автор: Б. Солврев 2.6.2020, 20:21

Немного забываете, что на разарботку от и до ушло 9 лет, по сути с момента рождения первого двигателя, на котором летают до сих пор и который доводился, все эти 9 лет. И новая капсула Драгон 2 по сути несколько адаптирванный первый Драгон который тоже летал давно и имел гермообъемы, разве только с новыми движками (которые тоже далеко не новые). Фишка в том что железных инноваций там ноль, есть неплохо доведенные и проверенные решения и отработанные алгоритмы - все, без попыток сделать вундерфавлю.

Спрос рождает предложение - в данном случае спрос рождает NASA, минобороны и частники, которые могут запустить дешевле чем в РФ. Для Минобороны основное желание потеснить ULA другую кампанию, получастную/полугосударственную с замашками похлеще Роскосмоса, для Nasa интерес спихнуть с себя разработку вундервафлей и тратить бюджеты на космические исследования и дальний космос (в Роскосмосе таких поползновений и нет - они лишь извозчики, а институты у нас сами по себе), ну и обеспечить себе возможность вывода людей в космос, учитывая такого не совсем надежного партнера как Роскомос. Будет спрос от всех будут летать и Фальконы, будет спрос на вывод людей в космос - будут летать и драгоны 2 (и не обязательно тут NASA, так как тут и JAXA и другие начинающие и будущие страны без своей пилотируемой программы)

Ну и кроме того, на подходе еще и частный Boeing с куда меhttp://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=12119&pid=684145&st=40&#ньшей помпой, не частный Орион для межпланетных перелетов, и совсем крадется Безос сразу с новым движком (замена нашего экспортируемого по которому уже ведуться прожиги) и мини демонстрацией своей летной программы.

Для роскосмоса действия NASA хороший способ задуматься о будущем или отползти. и именно этим ценны все эти запуски. Надеюсь что ребята в верхушке роскосмоса будут более вменяемыми.

Ps ну и она частная хотя бы потому, что производства не принадлежат Наса и она уже далеко не основной заказчик, хотя и ценный.

Pps а ведь скоро и у Индии будет своя пилотируемая программа, у Китая она уже есть, правда пока летать особенно некуда. А у нас все окоченело.

Автор: Ruslan Shagmanov 2.6.2020, 22:10

Когда АвтоФрамос собирает на своих стапелях (кстати, на территории почившего в бозе АЗЛК) Логаны и Дастеры, это не делает его мировым автопроизводителем уровня Рено. Это всего-навсего автосборочный завод. Да, он может локализовать какую-то часть производства из собственных закромов. Например, найти пошивочную мастерскую, чтобы местные производители шили чехлы для кресел, или заключить контракт с ярославским шинным заводом, чтобы тот поставлял им шины на колёса. Ну, может, подпрячь российские какие-нибудь метизные заводы, чтобы те поставляли более-менее качественные хомуты на омыватели бачков. И даже борский стекольный завод ,чтобы те выдували для машин остекление (это максимум). Но вот влезать в движки или в крайнем случае ходовую - ни-ни, сидите молча, крутите болты отвёрткой.
И кстати, если вы купили Ниссан Террано, это не означает, что вы купили самостоятельную японскую модель. Это вы будете считать, и разве что ваши соседи. На самом деле это тот же самый Дастер. И даже не Рено, а всего-навсего Дачия. Просто перевесили шильдик, да чуть облагородили салон.
Зато какой повод для радости!!!
Какой всё же Илон молодец!!! Супер!!!!!!!
Молодец, кто ж спорит. Но называть это прорывом частной фирмы в космос...

Автор: Б. Солврев 2.6.2020, 22:18

Двигатели Мерлин и супер-драко у него собственной разработки, на фальконах, еще и более простой конструкции чем наши с открытым циклом, которые надежность обеспечивают в 9 штук (хотя последний раптор интересный, но он метановый).

А прорыв не конкретно Маска, а как раз тем, что теперь у Наса есть и оборонки есть возможность выбирать не только среди несколько обнаглевших коллег, и не тратить свой бюджет полностью на ниокр.

Ну и конкретно для США это прорыв что впервые за 9 лет с их территории полетел человек, что более примечательно не на боинге, который чуток вместо с ULA обосрался, ни на долгострое от Наса (а именно Орионе), а на ракете Маска. Остальные скорее всего именно это и копируют у нас когда радуются.

У меня радость только в том, что внезапно у Союза появился рабочий конкурент (и мне было бы по барабану, кто именно Старлайнер, Орион, или воскресили бы Шаттл, но повезло Маску), а значит Росскосмосу надо начинать шевлиться

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.6.2020, 15:20

В РФ это называют "господдержка бизнеса" и "государственно-частное партнерство".

До тех пор, пока "батуты" будут дешевле и пока не появятся политические препоны - разумеется.

Но это и есть первый в истории запуск пилотируемого космического корабля частной компанией, как ни крути. Эта организация - не госструктура и не является, например, дочерней компанией НАСА.
Вот и я примерно о том же. Хватит паразитировать на советском наследии, делайте уже что-то новое и перспективное!

Автор: NatashaKasher 3.6.2020, 18:25

Никто никуда не полетел, короче, понятное дело, опять всё обман.

Автор: Самниил 3.6.2020, 19:03

Я вам скажу, как человек, проработавший в Роскосмосе 9 лет. Американцы летали не только на луну, но и на Марс. Причём на Марс в 1991 году. Именно из-за этого рухнул СССР.

Эта секретная программа называлась... Ладно, я и так уже слишком много сказал. Живите с этим

Автор: Fr0st Ph0en!x 3.6.2020, 20:20

Так и знал, что в этом виноваты рептилоиды, только думал, что они с Нибиру, а не с Марса. Правда, тема сия все-таки не предназначена для флуда.

Автор: House495 3.6.2020, 20:39

Спор ни о чем.
Шокирующе, но в США есть огромное количество крупных частных бизнесов, полностью зависящих от американского государственного (в основном военного) заказа.
Например, крупнейший военный подрядчик мира Lockheed Martin Corp. с выручкой 45 млрд долларов (из 51 млрд общей выручки) и т.п., можно посмотреть по списку ниже. Ну разве что у Boeing, Airbus, Rolls-Royce и Honeywell военные заказы - лишь часть бизнеса, прочих компаний без госзаказа суть не существует. При этом они котируются на биржах, где основные пакеты их акций принадлежат всё той же рептилоидной тройке, контролирующей мировую экономику - BlackRock, Vanguard и State Street.
Они же контролируют бизнес Маска.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.usatoday.com/story/money/2019/02/21/military-spending-defense-contractors-profiting-from-war-weapons-sales/39092315/

Автор: NatashaKasher 4.6.2020, 8:42

Не имеет отношения к делу. Эти холдинговые фирмы, как Вы сами справедливо написали, финансово контролируют всё на свете. Они не говорят Маску, чем заниматься - летать ли ну Луну или нырять в океан, им это вообще глубоко пофиг.

Маск, насколько я понимаю, действительно, в большой мере кормится от бюджета, но это, опять же весьма распространено.

Я, честно говоря, не совсем поняла, что Руслан хотел сказать в своей, несомненно очень бойко и от всего сердца написанной статье. Там задано много язвительных риторических вопросов, но какой подразумевается ответ, я не поняла, поэтому и съехидничала, имеет ли в виду автор, что никто никуда не летал.



Какой подразумевается ответ? Нельзя? Частники собирают и автомобили, и самолёты тоже. То, что Airbus получает заказы от государства, это не потому, что государство может что-то сделать, a Airbus не может, а как раз наоборот: что государству что-то нужно, а Airbus может это что-то сделать.


Ну, в общем, автор выдвигает утверждение, что сам, без помощи государства (именно технологической помощи, речь даже не о деньгах) - частник послать ракету в космос не может.

И тут же вопрошает:


Частник летать в космос не может. Для этого ему нужно государство. Государству не нужен частник, который полетит в космос. Так что остаётся-то, я не понимаю? В чём разоблачение? Полёта не было?
Или ракету "на самом деле" запустило НАСА, а Маск только сфотографировался для пиара?


Отдельная часть чего? Илон Маск это "отдельная часть" НАСА? Каким образом? Для того чтобы обосновать такое предположение, недостаточно вскричать, что полететь в космос это очень сложно.

Маск не является "отдельной частью" НАСА, государство не контролирует его фирму. Государство содержит своими заказами многие частные фирмы, которые котируются на бирже, которую контролируют инвестиционные фонды (тоже частные), всё это правда. Но это не делает Маска частью государства, уж скорее напротив.

Частные фирмы давно хотят выйти в космос, и уже делали это, например израильская "Берешит", которая полетела на Луну и даже долетела (но разбилась там ) тоже была частная. Не вижу в этом ничего удивительного, частные фирмы забираются в Антарктиду, ныряют на дно океанов, строят искусственные острова и искусственный интеллект. Космос это следующий шаг, и он радует, потому что это говорит как-бы о "нормализации" космоса.

А государство, конечно, в этом помогает, как может, тут спору нет. Государству нужно - частники делают, это и есть модель. И да, должна быть большая роль доверия государства частнику, чтобы дать ему на откуп такую отрасль, как космос. Должны быть рычаги контроля, и конечно всегда есть опасность, что Голем восстанет на господина... Как раз поэтому, и радует, что всё это всё-таки происходит.

Автор: Fr0st Ph0en!x 4.6.2020, 9:27

Ну так и в России такое явление есть (а кто еще может обеспечить заказами ВПК, как не государство?), и во многих других странах многие предприятия критически зависят от госзаказов. Понятно, что компания Маска клепает свои ракеты и корабли отнюдь не в надежде, что в ближайшие годы космический туризм станет жутко популярен. Однако частной-то от этого она быть не перестает. Т. н. "государственно-частное партнерство" в чистом виде.

Меня тоже радует, что появилась хоть какая-то движуха в вопросе освоения космоса. Может, и Роскосмос начнет шевелиться и что-то реально разрабатывать, а не просто бюджетные средства "осваивать".

Автор: NatashaKasher 4.6.2020, 9:56

Компания, которая умеет летать в космос, найдёт, как на этом заработать.

Автор: Генрих 4.6.2020, 17:09

Да ладно вам... частная форма владения это всего лишь вывеска. Сама фирма Маска - вывеска. Похоже на ЧВК. Частная армия, ага. Личный состав откуда? Кто их готовил? Частная лавочка? Вооружения откуда? Оружием вообще-то кто попало и кому попало торговать не может. Юридическое прикрытие.
Только полный наивняк может думать, что ЧВК сами по себе. Ничего подобного. Удобный государственный внешнеполитический инструмент.

С фирмой Маска то же самое.
Тут Руслан рассуждал с чего всё может начаться. Космический бизнес надо начинать со скупки предприятий и организаций космической отрасли. Проектные институты, заводы, КБ. Сколько это может стоить? А сколько имел славный Маск? Не буду приводить цифры, но скорее всего разница минимум на порядок.
SpaceX (et сetera)- структура НАСА. И нефиг тут туман на плетень наводить!

Автор: Fr0st Ph0en!x 4.6.2020, 17:14

Обоснуйте. А, извините, у вас же с этим не ахти.

Автор: Генрих 4.6.2020, 17:25

Слона-то и не приметили? Ладно, но только для вас. Разжую на "бис".

Грубо говоря, чтобы серьёзно войти в космический бизнес, надо быть мультимиллиардером. Илон Маск таким никогда не был. За сколько он там свою последнюю контору продал? Миллионов за сто? Это очень короткая жвачка. Стоимость запуска одной ракеты.
Второе условие. Об этом я не говорил, но добавляю. США очень зарегулированная страна со сложнейшим и запутанным законодательством. Чтобы войти в космический (или атомный, авиационный, судостроительный и т.п.) бизнес, надо иметь за спиной мощнейшее лобби. Быть представителем могучего клана. Человек с улицы ничего не добьётся. Даже миллиардер с улицы ничего не добьётся.

Автор: Ruslan Shagmanov 4.6.2020, 17:56

Вот Генрих верно уловил мою мысль, которая и взаправду была больше эмоциональной, чем логичной. Вот я и хотел сказать, что частнику космос нафиг не нужен, не наваришься на нём. Проект может и финансирует якобы частник, но выгоду получит (она же и оплатит издержки, разве что в этом выгода частнику) исключительно государственная структура, в данном случае НАСА. Она же и предоставила всю нужную документацию и наработки. Меня возмутили в первую очередь вопли российских либералов "Ах, какой Маск молодец!". Маск молодец, но говорить о том, что Илон всё с нуля поднял своего Драгона в космос... Просто смешно.

Автор: House495 4.6.2020, 18:44

Ну вы ведь в курсе, что пилотируемые полеты - это не весь "космос"?
Что существует огромная индустрия по выводу на орбиту спутников, например?
В 2019 - 95, в 2018 - 114.
Что запускают их в основном всякие телекоммуникационные компании, платящие большие деньги за доставку на орбиту?
Состояние Маска, к слову, оценивается в 38 млрд долларов, гуглится легко.
Space X - компания с 73 инвесторами, оценивается примерно в 36 млрд.
Среди них такие конторы глубокого прикрытия ЦРУ как Пенсионный фонд учителей Онтарио, например.

Автор: NatashaKasher 4.6.2020, 18:47

Насколько я понимаю, там как раз всё наоборот устроено. Финансирует пилотируемые полёты государство, оно же главный клиент, а наработки как раз Маска, точнее фирмы Cпейс-икс, за это ему и платят.

Автор: Ruslan Shagmanov 4.6.2020, 19:20

Ну дык с чего тогда превозносить именно этот полёт? Ведь не запуски спутников называют гордо "прорывом века".

Автор: Б. Солврев 4.6.2020, 19:25

Ввод строй нового аппарата не пилотируемое событие и повод тут есть если смотреть с разных точек зрения:
- для стороны США первый пуск за 9 лет
- для нас - напоминание роскомосу что пора шевелиться.

Да и ввод в строй еще одного пилотируемого КА далеко не рядовое событие. РФ объективно за 30 лет не сделала ничего нового.

Глубока модернизация - да, замена авионики - да. А вот новый КА разве только названия меняет

Автор: Ruslan Shagmanov 4.6.2020, 19:35

То есть если это "прорыв" то все предыдущие запуски "атлантисов", "аполло" и "челленджеров" можно перечёркивать?

Автор: Б. Солврев 4.6.2020, 19:40

За 9 лет ни одного пилотируемого запуска, так что да это прорыв. У Nasa считайте с Орионом точно такая же история как у нас с Федерацией/Орлом, Boeing опозорился чуток и теперь второй тест беспилотный только зимой.

Не перечеркивать, а возвращение собственной космической программы в добавок без привычных лиц. Те это не чистое Nasa и не большая тройка прочих локхидов, боенгов с сотоварищами.

Ну и еще раз ввод в строй нового пилотируемого КА это по умолчанию прорыв независимо от страны. Но у нас Федерация/Орел даже на испытания не выкатили, хотя тот же боеинг летал в беспилотном демо режиме, Орион, тоже был в космосе. Индусы запускали макеты даже, и где-то рядом еще европейцы вроде с гибридом клипера и аполона.

Автор: House495 4.6.2020, 19:44

Давайте не будем менять тему. Вы спросили "что это за бизнес такой - космос?" - я пояснил.
SpaceX запущены 300 спутников (из 12 000 планируемых), чтобы создать глобальную сеть Starlink, оцениваемую в 10 млрд.
Вот это и есть основной бизнес, под который компания привлекает деньги частных инвесторов.
"SpaceX планирует предоставить коммерческие услуги доступа в Интернет в северной части США и Канаде в 2020 году, а к 2021 году по всему миру".

Автор: Ruslan Shagmanov 4.6.2020, 19:53

Э-э-э-э... Причём тут это? Я вообще-то писал про это:

Автор: Ruslan Shagmanov 4.6.2020, 19:55

Я вообще не собирался спорить, ибо дело это бессмысленное. Я просто высказал свою точку зрения, и ничто не может её поколебать.

Автор: Б. Солврев 4.6.2020, 19:55

В таком случае ее бессмыслено высказывать.

Мысль изреченная - есть ложь)

Автор: Ruslan Shagmanov 4.6.2020, 19:57

Я же не запрещаю её опровергать...

Автор: House495 4.6.2020, 20:23

Никакие дурацкие факты не должны вставать между человеком и его убеждениями!

Автор: Эллекин 5.6.2020, 10:44

Это на самом деле ерунда. По факту тот же "Аполлон" тоже строился частными компаниями - командный модуль делали "Рокуэлл", лунный - "Грумман", а сколько было мелких подрядчиков, не счесть (один из них, собственно, и налажал с термостатом тринадцатого корабля). Куда интересней тот факт, что Crew Dragon - это первый пилотируемый корабль, целиком спроектированный, построенный и запущенный в XXI веке, то есть по нему можно судить о состоянии космонавтики на сегодня. И вот тут я лично не разделяю восторга маскофилов - да, дракоша это качественная эволюция, но никак не концептуальный прорыв, каким его выставляют. Впрочем, смеющиеся над сапогами и фейками про отсутствие туалета дилетанты выглядят гораздо смешнее.
Собственно, тот факт, что сейчас на дворе 2020 год, а дракоша - первый пилотируемый корабль XXI века, уже достаточно наглядно показывает скорость развития современной космонавтики. Ну а дальше будем посмотреть.

Автор: Ruslan Shagmanov 6.6.2020, 12:01

Началось серийное производство ракет «Ангара-А5» по заказ Министерства обороны!

Между Центром Хруничева, входящим в структуру госкорпорации «Роскосмос», и Министерством обороны РФ подписан контракт на поставку партии ракет «Ангара-А5». Речь идет о серийном производстве таких ракет.

Подписание первого контракта между оборонным ведомством и «Роскосмосом» должно было состояться после испытательного пуска ракеты, который намечен на этот год.

Автор: Эллекин 6.6.2020, 13:47

Вот что Маск животворящий делает!

Автор: Ruslan Shagmanov 7.6.2020, 22:16

Хотел написать ещё несколько строк на эту тематику, но времени нет, да и желания особого, поскольку мало кто в это верит, но... Вот нашёл в инете, статейку человека, разделяющего мою точку зрения. Привожу не всю.

Если честно, я сейчас делаю работу, которую должна делать пресс-служба Роскосмоса. Но что поделаешь, тот жуткий вой, который волной накрыл Рунет, заставляет меня писать эту статью.

Начну издалека.

Жили были два друга в деревне - заядлых рыбака - Ваня и Петя. И были у них лодки. Хорошие, надувные лодки с моторами. Но как-то на рыбалке, Ваня налетел на корягу, и распорол лодку так, что только на свалку. Хорошо хоть сам выплыл.

И с тех пор, начали рыбачить они на одной Петиной лодке. И так продолжалось 9 лет. Но наконец, безлодочный друг Ваня таки купил себе лодку. Причем не стал мелочиться, лодку взял побольше, если старая была трехместная, то новая могла вместить 4 человека, а при желании и все 7. Конечно, купил он и мотор помощнее, правда пришлось купить еще и прицеп, для перевозки, так как новая лодка в багажник уже не помещалась.

И что тут началось в деревне! Вся деревня собралась на берегу, чтобы посмотреть на Ванину обновку, и отправить его на первую за 9 лет рыбалку на свой собственной лодке. А когда Ваня скрылся из вида, все начали тыкать пальцем в Петю, мол эх ты, неудачник, у тебя старая лодка, позорище, вот бери пример с Вани, смотри какая у него хорошая лодка теперь, а ты 9 лет фигней страдал, и теперь так и будешь плавать на своей старой колоше.

А что Петя? Побежал в магазин покупать новую лодку? Нет, Петя был умным человеком. Его лодка была хотя и старенькой, но он относился к ней бережно, воздух она не пропускала, с виду была почти как новая, к тому же спокойно помещалась в багажник его автомобиля. А то что трехместная, так и что? Он вообще теперь в основном рыбачить будет один, ну иногда жену с сыном берет на борт, зачем ему большая лодка, для которой придется еще и прицеп за собой таскать?

В вот катер - другое дело! Петя понимал, что если и покупать что-то новое, то это должен быть катер. Хороший, алюминиевый, с трюмом, чтобы в дальние походы ходить на нем, на несколько дней. Но такому катеру нужен причал, нужен боле мощный двигатель, нужна регистрация, разрешение. Не так все просто, но деньги он уже давно начал откладывать. С другой стороны, и спешить некуда, есть задачи и поважнее сейчас, но и о перспективе он думает.

Ваня вернулся с рыбалки довольный, как никак, понять его можно. Лодка то теперь своя, все лучше чем чужая. И смотрит он теперь на Петю с превосходством, подтрунивает. Только Петя не обижается, но нет нет, а приходит мысль, что с катером надо все же поторопиться.

Вот так и с новым кораблем Илона Маска, да и с будущим кораблем от Боинг. Это та же лодка, только чуть побольше. Если "Союз" весит 7.3 тонны, то Crew Dragon весит 12 тонн. Но для запуска "Союза" достаточно средней ракеты "Союз", а вот для более тяжелого Crew Dragon нужна уже тяжелая ракета.

А смысл? Crew Dragon может летать только к МКС, то есть выполнять те же задачи, что и "Союз". Но МКС не резиновая, туда много народа не запихнешь, и если мы 9 лет возили одного американца, то по сути сейчас у нас даже одно лишнее место есть, а 4 места совсем ни к чему. Ну да, можно туриста возить, но туриста можно и вместо американца посадить, как показала практика, вместимость "Союза" для обслуживания МКС вполне достаточна.

Поэтому нет вообще никакого смысла менять надежный и проверенный "Союз" на другую надувную лодку, пусть и чуть побольше. Только на катер! То есть не катер, конечно, а на космический корабль, способный летать к Луне. И такой КК мы сейчас создаем. Он называется "Орел", (Федерация) и это уже космический корабль совершенно другого уровня. Он будет рассчитан на длительные полеты, с соответствующей защитой от радиации, иметь мощную тепловую защиту, для обеспечения посадки на Землю со второй космической скорости.

Это будет шаг вперед, а не топтание на месте. Американцы, кстати, тоже стоят подобный КК, он называется "Orion", и плюс-минус, мы идем вровень.

А строить новый орбитальный пилотируемый космический корабль на замену "Союзу" нет никакого смысла. Так что Роскосмос действует абсолютно разумно: для американцев Crew Dragon это шаг вперед, ибо у них никакого не было. Для нас же это топтание на месте. Шаг вперед для нас "Орел". Но это задача вообще другого уровня, и торопиться здесь нет смысла, ибо для полетов на Луну одного "Орла" мало, нужна еще и сверхтяжелая ракета, и много чего еще.

Но Луна от нас, в ближайшие миллиарды лет, никуда не денется. Впрочем, и затягивать мы точно не собираемся.

Автор: NatashaKasher 8.6.2020, 11:34

Меня всегда убивают эти статьи, где полчаса тебе рассказывают сказочку, как маленькому ребёнку про Васю и Петю. Кто целевая аудитория такой писанины? Почему нельзя написать нормально то, что и так написано в последнем абзаце, совершенно понятно, и не нуждаясь длинных и неточных аналогиях. Когда мне начинают так вот издалека подробно рассказывать про неотносящихся к делу персонажей, я тут же начинаю подозревать, что меня специально отвлекают и голову морочат. По существу дела, мне нечего сказать, мнения я не имею. У нас вообще пишут, что как раз откуп космоса в частные руки это полное безобразие со стороны американского правительства, которое, фактически, расписалось в своём бессилии контролировать космическую отрасль, и что результаты будут плачевные для США и всего мира.

Автор: Эллекин 8.6.2020, 14:06

Самый сок в том, что этот последний абзац строится на неверной предпосылке: Crew Dragon может летать и к Луне, просто от его использования с Falcon Heavy в итоге отказались и занялись старшипом.

См. выше. Фактически все космические программы США реализованы частными фирмами.

Автор: Б. Солврев 8.6.2020, 14:18

Ну да, но раньше все же это было крупно-узловая сборка скажем так.

А про бессилие - это еще раз, Наса оставляет себе исследовательскую функцию, глубокий космос и стратегическое управление. А извоз все же дело частников те они не будут отвлекаться от основных проектов.

Автор: kxmep 8.6.2020, 14:27

А у них что, есть какие-то другие фирмы?

Автор: Эллекин 8.6.2020, 15:07

В отличие от Роскосмоса, у NASA нет своего производства, он заказывает разработку у частников. Отсюда, к слову, и разница в количестве сотрудников. Поэтому все разговоры насчёт того что "о боже, первый частный космический корабль" - пшик.

Автор: kxmep 9.6.2020, 12:37

Рогозин на связи
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.forbes.ru/tehnologii/402477-eto-ih-voyna-ne-nasha-dmitriy-rogozin-otvetil-na-zapusk-crew-dragon-ilona-maska

Оказавшись без собственной транспортной космической системы, NASA судорожно искало решение, и оно было найдено: колоссальные средства были выделены на создание сразу трех пилотируемых кораблей, причем заказ был распределен между несколькими компаниями – Lockheed Martin (лунный корабль Orion), SpaceX (Crew Dragon) и Boeing (Starliner). Чтобы представить себе щедрость американского правительства, упомяну лишь то, что компания Илона Маска безвозмездно получила в своё распоряжение не только построенный государством космодром, оплаченный NASA научно-технический задел и лучшие инженерные кадры, но и бюджетные средства на создание своего корабля. Вопреки расхожему мнению глава SpaceX строил корабли не на свои кровные, а за счет средств американских налогоплательщиков. Причем этих бюджетных денег Илону Маску выделено примерно в три раза больше суммы контракта Роскосмоса с корпорацией «Энергия» на разработку намного более сложного российского лунного корабля «Орёл». Между прочим, космодром Восточный, построенный в амурской тайге в 8 часах лёта от Москвы, в регионе, где нет ни необходимой рабочей силы, ни строительной техники, ни логистических центров (это всё пришлось завозить и создавать на Дальнем Востоке), стоит в 2,5 раза дешевле этого якобы частного американского корабля.

В целом, согласен.

Автор: Б. Солврев 9.6.2020, 13:08

Лучшим ответом Маску от Рогозина - было бы завершение работ по Федерации/Орлу.

Прямой конкурент Орла - Орион (именно тоже лунный и сложный), хотя бы в беспилотном режиме уже летал в 2014-ом году.

Автор: NatashaKasher 9.6.2020, 13:35

Цифры не названы, кстати, что характерно.
Что с чем он сравнивает, непонятно. Какой контракт, на сколько времени, откуда возьмутся остальные деньги?

За разработку Фалькона + Драгона было уплачено 400 миллионов долларов, плюс за запуск Драгона 160 миллионов. Это вместе 560 миллионов USD, примерно 40 миллиардов рублей... Согласно Википедии "Стоимость создания первого лётного образца Орла определена в размере 57,56 миллиарда рублей".

Автор: kxmep 9.6.2020, 13:43

Да не надо никому ничего отвечать.
Работать надо.

Автор: Эллекин 10.6.2020, 12:33

Это правда.

А здесь Рогозин забыл упомянуть, что эти деньги ушли также на "фальконы", "старшипы" и на ещё много чего. Не говоря уже о том, что "Орёл-Федерация" ещё даже не существует, и сколько попилят денег дальше - неизвестно.
Эх, а я-то думал, ему хватило ума сдержанно поздравить Маска и молчать в тряпочку. Но увы.

Автор: Б. Солврев 10.6.2020, 12:44

Ну объективно модели, макеты есть. Есть также два варианта каркаса силового (углеволокно и недавно вроде перешли на сталь)
Так что ребята, что-то делают.

Автор: Б. Солврев 10.6.2020, 12:47

Только согласно вики там все же с Федерацией грустно все.

Орион в каком-то виде хотя бы летал в 2004-ом в беспилотном режиме. И судя по последним испытанием на приводнение и систему прерывания полета движется хоть медленно но к пилотному варианту. Хотя долгострой еще тот

Автор: Эллекин 10.6.2020, 13:26

Я искренне надеюсь, что успех Маска заставит-таки пильщиков Роскосмоса шевелиться. Без нормальной конкуренции космос не взлетит, что в США, что в России.
Но реальность, увы, раз за разом говорит, что надеюсь я зря.

Автор: kxmep 10.6.2020, 13:27

А здесь вы забыли упомянуть о том, что ушли не только деньги, но и НИОКР, и квалифицированные кадры из НАСА.


Не то чтобы я за попилы... просто не люблю, когда их упоминают, во-первых, голословно, во-вторых - сугубо про русские корпорации, в то время как Роскосмос в этом контексте - просто младенцы по сравнению с той же Локхид.


Он и поздравил, это более позднее интервью.
И не понимаю, почему он должен "молчать в тряпочку"? Партнеры пиарят свои достижения с усердием, превосходящим грянь разумного, даже самые бессмысленные (отправка Теслы к Марсу).
Мы стабильно возим людей на станцию, обеспечиваем исследования посредством модуля "Наука", почему мы должны молчать в тряпочку?


Не верю я в эту нормальную конкуренцию. Как и в пресловутую "невидимую руку рынка".
Напротив,только консолидация усилий выведет человека на более высокие орбиты.

Автор: NatashaKasher 10.6.2020, 14:27

Уже который раз это упоминается... Что за "кадры" такие из НАСА на Маска работали? Или имеются в виду астронавты, которые полетели?

Автор: kxmep 10.6.2020, 14:46

Работают.
Например, Уильям Герстенмайер, бывший заместитель главы NASA по пилотируемой программе. И это не говоря сотрудниках ниже рангом: инженерах, системных интеграторах и т.д.

Автор: Эллекин 10.6.2020, 16:53

И что? Кстати, НИОКР НАСА вообще доступны любой американской компании. Именно потому, что созданы на деньги налогоплательщиков.

Я про то и говорю: нет бы поздравить да молчать, но увы.

Отправка Теслы к Марсу - это как раз не достижение, а пиар-ход. Тесла в данном случае заменила стандартный бетонный макет полезной нагрузки, с которым обычно взлетает опытный образец ракеты, так что это отнюдь не бессмысленное решение. Вот и всё. Что до Рогозина, то как бы он не пиарит, он поливает грязью конкурента. Модуль "Наука"? Простите, а какие такие исследования он обеспечивает, если даже не полетел ещё? Рогозину, в отличие от конкурентов, тупо нечего пиарить. Именно поэтому умный человек на его месте молчал бы.

Именно конкуренция во времена лунной гонки сделала возможными целый ряд достижений, начиная от первого выхода в открытый космос и заканчивая высадкой на Луну. Не было бы мотива в виде желания обогнать конкурента, вполне возможно, всё это случилось бы намного позже. Если случилось бы вообще.

Автор: Эллекин 11.6.2020, 10:40

Только сейчас наткнулся на информацию, что "Морской старт" всё http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://universemagazine.com/18017/
В принципе это было ожидаемо, но всё равно жаль.

Автор: kxmep 11.6.2020, 14:56

Вы заблуждаетесь. В этой области действует такой гриф, что "Перед прочтением сжечь!" - детский лепет.
Ну и ноу-хау в паблике - само по себе нонсенс.



А платить и каяться - не?..


Не заметил такого.
Вот с обратной стороны такое поведение вполне себе норма. Даже внутри этой обратной стороны: Маск поливает Безоса и наоборот.

Автор: Эллекин 11.6.2020, 15:39

Ну да, ну да А это тогда что? http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://technology.nasa.gov/patents
На самом деле гриф секретности был в СССР, что здорово мешало разработчикам, тогда как в США уже во времена "Аполлона" секретность была полностью снята, что послужило дополнительным фактором ускорения работ. Речь, разумеется, идёт о гражданских проектах. Военные - таки да, секретны.

Ну а я заметил. Выражения вроде "якобы частный корабль", россказни о том, что Маску-де выделили гораздо больше бабла, чем на "Федерацию", и так далее. Желчь там так и льётся.

Автор: NatashaKasher 11.6.2020, 16:22

Маск его взял к себе консультантом, после того, как он из НАСА вышел на пенсию по возрасту.




НАСА сократило штаты, а Маск кое-кого подобрал...

Автор: Эллекин 12.6.2020, 11:45

Тем временем NASA заключило контракт на 200 лямов зелени с компанией Astrobotic для доставки на Луну ровера Volatiles Investigating Polar Exploration Rover (VIPER), предназначенного для поиска воды в лунных кратерах. Из этих данных (в том числе) будут исходить при выборе места для будущей лунной базы. Собственно от астроботик требуется интегрировать ровер с посадочной платформой, посадить его на ракету и пульнуть к Луне.
Пуск планируют на конец 2023 года, т. е. раньше 2025, скорее всего, он не полетит. Но подвижки есть, это радует.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-astrobotic-to-fly-water-hunting-rover-to-the-moon/
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.nasa.gov/viper

Автор: Генрих 14.6.2020, 18:03

Не понимаю, чего копья ломаете? Амеры ещё не закончили полный цикл. Я так понимаю, корабль ещё не вернулся? Нет успешного приземления - нет успешной миссии. Да и потом надо будет посмотреть. Надёжность Союза где-то 95%, да? Поглядим, что получится у амеров. После хотя бы десятка запусков.

Если всё у них получится, сниму шляпу. Штатовские вырастут в моих глазах. Не так чтобы очень, всё-таки этим технологиям несколько десятков лет. Да и злые языки поговаривают, что без участия наших компаний не обошлось. Ну, хоть так...

Автор: Эллекин 15.6.2020, 8:30

Ну вооружайтесь тогда

Автор: Генрих 15.6.2020, 17:24

Сильно было б сказано, Эллекин, если б было правдой. Или что-то значило бы.
Фалькон, Драгон... вот-вот что-то запустили, вот что-то изобразили. Фигня это всё. Весь ваш длинный список - чушь собачья. И морской старт фигня, и возвращаемая ступень фигня и много чего остального.
Реальных достижений в области космоса всего пара. Вывод спутника на орбиту - первое и самое лёгкое. Второе - доставка груза и пассажиров на МКС или любую другую точку.
Амеры штурмуют второе достижение. Вроде получается. Мои аплодисменты. Но для них это пока режим высшего достижения, рекорда, а для нас - рабочая рутина. Так что пока они нам не ровня. Достойны снисходительного похлопывания по плечу "Ай, молодцы!" и всё.

Автор: Граф 15.6.2020, 17:35

Когда я был молодой... давно это было, да... тоже говорили, что "Союзы" свое отлетали - есть же шаттлы! Удобные, 7-местные, многоразовые. Они, мол, и заменят одноразовые ракеты.
Много воды с тех пор утекло... Два сгоревших шаттла, четырнадцать (!) погибших астронавтов.
...А "Союзы" до сих пор летают.
Да.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.6.2020, 18:01

Потому что космонавтика нынче в загоне что у нас, что на Западе. Правда, сейчас ситуация вроде несколько меняется, и Роскосмосу неплохо бы поднапрячься и выдать уже что-то свое, а не очередную реинкарнацию советских разработок.
Многоразовые аппараты в перспективе экономически в разы выгоднее одноразовых, посему совершенно очевидно, что по этому пути рано или поздно пойдут все, кто заинтересован в освоении космоса.

Автор: Ruslan Shagmanov 15.6.2020, 18:39

Напрягаются, поскольку ВВП уже объявил, что на луне будем закладывать первое поселение. Я бы низачто не поверил этому заявлению, если бы не одно "но". Майор Тра... пардон генерал-майор Трампов тут же закричал, что луну они того... прихватизировали. Мол, руки коротки чужую собственность захапать. Но ведь ВВП на всех бледнолицых братьев класть прибором. Так что скорее всего уже наработки имеются. Которые уже прорабатываются в нечто весомое, что можно потрогать руками. И на сколько можно судить, ВВП никогда не хвастает тем, что уже есть. Это бледнолицым нашим братьям свойственно своё возвеличивать то, что для России уже давно рутина.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.6.2020, 18:53

Хоссподи, да сколько можно транслировать такие низкопробные фейки-то, банная стыдобушка. Трамп всего лишь заявил, что США не признают Соглашение о деятельности государств на Луне. Это соглашение вообще-то Россия тоже не признает, да и в принципе ратифицировали его полтора десятка государств, у которых даже своей космической программы толком нет.

И где же эти наработки?

Автор: Эллекин 16.6.2020, 11:30

Оно значит. Значит в первую очередь то, над "тогда и поговорим" смеялись ещё несколько лет назад.

Что вы несёте? Те же "фальконы" спутники выводят как горячие пирожки. Что до "рабочей рутины", то я скромно напомню, что россияне летают на разработках, созданных ещё в СССР. Новых разработок - вошедших в эксплуатацию - у них нет. Вообще нет. Никаких. Ну так сорок лет назад и шаттлы летали, чо.

Да ещё в 2015 году собирались http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/
ВВП может объявлять всё что угодно, но инженерное дело далеко от политики. Факт же заключается в том, что у России нет опыта пилотируемых полётов на Луну (в отличие от США). Американцам потребовалось семь лет работы в режиме аврала и денежного водопада в бюджет NASA, чтобы научиться безаварийно отправлять экспедиции на Луну, и то без "Хьюстон, у нас проблема" не обошлось. В этом и заключается главный нюанс проблемы: без денежного вливания и множества тестовых полётов на Луну людей не отправить. Ни того, ни другого у Роскосмоса нет. Чтобы отправить "Аполлон-11", американцам пришлось сделать несколько пилотируемых запусков и затем отрепетировать вообще всё, кроме высадки, на "Аполлоне-10", и скрыть такие запуски никак невозможно. То есть болтать-то можно, другое дело, что по факту если там что-то и намечается, то оно находится в зачаточном состоянии, иначе об этом было бы известно. А учитывая, что за всё время существования РКА (а потом Роскосмоса) с 1992 года не было запущено даже ни одной АМС, о каких полётах на Луну вообще можно говорить?
Не, я понимаю, хочется верить в лучшее, патриотизм, все дела, но неужели это всё не очевидно?

Автор: Генрих 18.6.2020, 15:43

"Тогда и поговорим" - вот и говорим. Я же сказал: мои аплодисменты, что-то всё-таки могут. Если сильно захотят. Но пока они нас не догнали.
Горячие пирожки спутники выводят все, кому не лень. Это вообще не достижение. Это давно пройденный этап, школьный экзамен.
Новые разработки есть. Это за пиндосами вы смотрите во все глаза, а ничего нашего замечать не хотите. Ангара в разработке, испытательный полёт лёгкого варианта проведён в 2014 году. Есть ядерный ракетный движок, который используется военными. Забыл, как система называется.

Разработки СССР? Да. А кто спорит. До сих пор работают и до сих пор никто нас по ним не догнал. В отличие от шаттлов, которые только в фантастике след оставили, а в реальности оказались тупиковой ветвью развития.

Автор: Генрих 18.6.2020, 16:00

Да бросьте вы! Это реальность данная нам в ощущения. Вода мокрая, небо синее, пиндосы жадные. Вот чего они вдруг заегозили с Арктикой? Они и освоить её не могут и зависть гложет, что она нам достаётся. Вот и суетятся.
С Луной то же самое. Сами достать до неё не могут и другим не дают. Они такой цирк с Аполлонами устроили только затем, чтобы не дать советским до Луны добраться.

Но по-настоящему они взвоют, когда кто-то реально до Луны сможет дотянуться. Тогда всё в ход пойдёт. Это пиндосы, тут не о чем спорить.

Автор: Fr0st Ph0en!x 18.6.2020, 16:38

"Ангара" разрабатывается уже двадцать с лишним лет, до сих пор толком никуда не полетела.

Ну и где он есть?

В каком это смысле не догнали? Российская космическая отрасль стремительно теряет позиции на рынке вывода спутников, рынок доставки космонавтов на МКС тоже уводят из-под носа вот прямо сейчас.

Нет, это вы бросайте вестись на любую потебню, лишь бы там пиндосы упоминались в негативном ключе. А вместо этого проверяйте информацию.

Коварно высадились на Луну, лишь бы СССР потерял желание туда лететь! Хитрый план.

Автор: Генрих 18.6.2020, 17:11

Фрост, если вы действительно считаете себя правым, то почему начинаете применять тролльно-флудильные приёмчики?

Полёт на Луну действительно внушает сильные подозрения. Значит сейчас пиндосы с великим трудом освоили стыковку на земной орбите, а полсотни лет назад легко, непринуждённо и с первого раза делали её аж на лунной. Офигеваю я с вашей наивности, тётя Мотя. Это всё равно, что верить, что с треском проваливший экзамены за восьмилетку, вдруг с блеском поступает в МГУ

Где ядерный движок? Совсем за новостями не следите. Это ж сенсация была. Найти никаких проблем: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.interfax.ru/russia/603129

Роскосмос стремительно теряет позиции чисто по политическим причинам. Тем же самым, из-за которых стопорится Северный поток-2. Никаких экономических, научно-технических, технологических и просто логических причин для этого нет. Коротко говоря, пиндосы грязно играют. Выкручивают руки потенциальным заказчикам спутников. Устраивают диверсии, подкупы, организуют политическое давление. Нецивилизованные дикари они, короче.

Автор: Fr0st Ph0en!x 18.6.2020, 17:28

Потому что вы сами начинаете с них. А мне нельзя, что ли?

Не вызывает. И не будем здесь об этом, тут не место для метастазов вашей фрикотемы.

Ну дык болтать и рисовать картинки - не мешки ворочать. Где он на практике, а не на картинке?

По чисто экономическим. Запуск ракеты полувековой давности тупо дороже, чем более современной.

Автор: Ruslan Shagmanov 18.6.2020, 17:29

Генрих, Вы ещё забыли упомянуть, сколько человек, ответственных за те или иные разработки науки, погибло (читал статью давно, но в память запАло) так или иначе. Причём начальство понимает, что без пиндосов и тут не обошлось, но сделать ничего не могут.
Только не соглашайтесь со мной, иначе сейчас Фрост вылезет и объявит всё это недоказуемым или феком. И при этом потребует пруфы. Но я реально не помню ссыль на эту статью.

Автор: Fr0st Ph0en!x 18.6.2020, 17:58

Естественно, потребую (точнее, попрошу ). Или вы предлагаете мне верить на слово всему, что пишут в интернетах?

Автор: Генрих 18.6.2020, 20:54

70 человек из самых разных областей науки и техники. В основном атомной отрасли. Специалисты уровня файн-мастер, как минимум, доктора наук. Во всех смертях витает какой-то подозрительный оттенок.
Фрост, если тебе надо, сам ищи. Привык, понимаешь, на готовенькое. Я тебе ссыль на крылатую ракету с ядерным движком дал? Дал. Что ты сказал? Затребовал саму ракету на блюдечке подать. Обращайся в минобороны, может они тебе её на дом пришлют.
Если интересно, поинтересуйся историей с арестом Адамова, бывшего министра (или замминистра) атомной промышленности. Когда его, в конце концов, выцарапали, он рассказал, что его как раз жёстко кололи на атомные секреты. И вообще, хватит уже шулеров и бандитов защищать.

Автор: Генрих 18.6.2020, 20:55

Пиндосам же верите. Всё, что они в интернет не выложат, всему верите.

Автор: Эллекин 18.6.2020, 21:34

Чтобы "догнать", нужно воссоздавать разработки 70-х годов. Делать этого никто не будет, так что с вашей точки зрения Россию вообще никто не догонит

Ага. А достижений нет. На самом деле в общем-то есть, но вы вряд ли о них в курсе, и уж тем более эти достижения не помогут в лунной гонке.
Я ж не зря написал - вошедших в эксплуатацию. Это подразумевает данные о реальных, а не заявленных характеристиках. Можно сколько угодно рассказывать про Ангару, Орёл, Клипер и черта в ступе, но пока это всё - разговоры. И длятся эти разговоры столько, что уже стали мемом.

Сенсанция - что? Корявый 3Д ролик, насколько убогий, что даже я лучше сделал бы (без сарказма, реально сделал бы)?

Без конкретных имён, кто именно погиб, когда и по какой причине, я уж не говорю о пруфах? Если у вас их нет, зачем это вообще упоминать? Если уж на то пошло, эти конспирологические версии разбиваются о простой факт: намного большее количество компетентных специалистов попросту свалило на Запад безо всяких там планов коварного ЦРУ.

Автор: Генрих 18.6.2020, 22:03

Глупости говорите, Эллекин. Если вам нужны фамилии, то найти их, раз плюнуть. Таких ссылок тысячи, греби не хочу. Вот, например: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://topwar.ru/73624-ubiystva-pod-aplodismenty.html

Много учёных свалило за рубеж, это правда. А кто не свалил, тех валят. Не понимаю я этого возражения. Что это за логика? Если множество учёных уехали за рубеж, то значит убить оставшихся ЦРУ не могло? Поясните.
Чо за хрень вы несёте? Есть простое и понятное любому достижение: вывод на заданную орбиту и стыковка с ОС. Раньше пиндосы этого делать не могли. Сейчас получилось. Какими воссозданными разработками они пользовались?

Автор: House495 19.6.2020, 1:14

Ссылок и правда много, но на самом деле это одна и та же статья. Мне особенно понравилось:
... ученый-специалист в области пси-защиты Эльдар Мамедов тоже был забит бейсбольными битами. Однотипные орудия убийства – бейсбольные биты – явный намек на то, из какой страны поступил заказ на ликвидацию ученого.

Если чуть копнуть по фамилиям и обстоятельствам смертей - все эти самоубийства, ДТП и заказные убийства очень подозрительны, конечно. Вообще в РФ за 30 лет умерло примерно 60 млн человек, из коих где-то 8 млн - от т.н. "внешних причин", включающих перечисленное. То, что из 8 млн аж 70 человек оказались более-менее известными учеными, конечно, можно объяснить лишь происками ЦРУ. Причем ладно там оборонщиков и ядерщиков бы убивали, нет ведь!
Из статьи:
Валерий Коршунов считался одним из ведущих исследователей в своей области. Ученому принадлежит более 150 научных работ. «В результате его гибели остановлена работа по важнейшему направлению науки. Сотни, если не тысячи людей в России остались обреченными, – сказал генеральный директор Государственного научного центра прикладной микробиологии профессор Николай Уранов.
О каком же стратегически важном направлении речь? Из другой статьи:
В последние годы в университете Коршунов занимался достаточно интересным научно-практическим направлением, связанным с коррекцией микробной флоры кишечника человека (дисбактериозом).
Подлые пиндосы хотели, чтобы россияне не просто вымерли, а вымерли засранцами!

Из статьи:
В марте 2003 года скончался от черепно-мозговой травмы доктор технических наук профессор Бугаенко, генеральный директор Международного центра по ядерной безопасности Минатома РФ. Его убийство произошло вскоре после визита в Москву заместителя госсекретаря США Джона Болтона... Смерть профессора Бугаенко напрямую связывают с иранским ядерным досье.
Из другой статьи:
Вчера Мосгорсуд приступил к рассмотрению в особом порядке и закрытом режиме дела об убийстве в 2003 году генерального директора Международного центра по ядерной безопасности минатома Сергея Бугаенко. Обвиняемого Алексея Евсеева следствие считает членом курганской преступной группировки.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://rg.ru/2011/05/31/priznanie.html
Мерзавец Болтон подрядил для дела курганскую братву!

Особенно меня заинтересовало это убийство:
Известный физик-ядерщик профессор Андрей Горобец, уехавший из России в конце 90-х, в 2009 году решил вернуться на родину и громко об этом заявил. С ним несколько раз встречались люди из ЦРУ. Но уговоры не подействовали, и он уже купил билет на самолет. Горобца застрелили средь бела дня в центре Нью-Йорка. Убили демонстративно, чтобы все ученые из России, которые задумают вырваться из «самой свободной страны», знали, какой конец их ждет.
Ну, думаю, щас сверюсь с англоязычными источниками. 2009 год, уже расцвет интернета, а тут такое шумное дело.
И что в итоге? А ничего. Не нашел я следов существования "известного физика-ядерщика Андрея Горобца" и его циничного убийства в центре Нью-Йорка (в русскоязычных перепевках приведенной статьи чаще упоминается Вашингтон, кстати, что уже как бы намекает на фейк). В принципе, некий физик - профессор и доктор наук Андрей Горобец действительно существует. Жив-здоров, работает в г. Москве. Откуда же пошла эта страшная история? Думаю, вот отсюда:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ottawa.ctvnews.ca/injured-russian-diplomat-won-t-return-to-canada-1.1735109/comments-7.496322
Действительно, в 2009 году на Западе пытались убить Андрея Горобца! Дальше всё по анекдоту:
- Не в США, а в Канаде.
- Не физика, а дипломата.
- Не застрелили, а зарезали.
- Он выжил и уехал в Москву.
- Покушавшегося задержали.

Вот поэтому я не читаю конспирологические бложики

Автор: Эллекин 19.6.2020, 8:36

Ага. Учёные в области пси-защиты. Вы серьёзно, что ли?

Вы так настойчиво повторяете эту мантру про "не могли", что мне надоело, чесслово. Так вот: есть большая разница между "не могли" и "не хотели". Американцы именно что "не хотели" использовать шаттлы по ряду причин, а отказались от них из-за возможности пользоваться услугами такси у Роскосмоса. Не будь этой возможности, и они продолжили бы летать на шаттлах, пока не разработали бы замену. Потому что могли.

Автор: Fr0st Ph0en!x 19.6.2020, 14:47

Если вы не поняли, объясню: в контексте темы абсолютно наплевать, что там якобы установлено на военных разработках. Роскосмос применяет эти наработки в мирных целях? Где именно применяет?
Оставим за скобками вопрос о самом существовании этого двигателя, хотя дополнительно подчеркну, что болтать и корявые мультики монтировать - это не ядерные движки строить.

Это вы о чем вообще?

Можете обосновать? Или как обычно?

Вот и я именно об этом. И не понимаю, сфигали эти отмазки про никуда не летающую "Ангару" вообще подаются под соусом патриотизма. Если что, настоящий (а не квасной) патриот должен негодовать по поводу нарастающего отставания от тех же США и требовать от Роскосмоса догнать и перегнать. А не защищать распиловочную контору, которая за двадцать лет не смогла сделать вообще ничего толкового.



Вы ожидали от Генриха какой-то более адекватной ссылки, что ли?

Автор: Эллекин 20.6.2020, 14:24

Так и есть. Но их, настоящих, поди найди нынче

Ну вообще да, я думал, там будет этакая история про то, как коварные ЦРУ уничтожали российских учёных, которые могли чем-то им помешать, с попытками в аналитику и источниками... а там на полном серьёзе про пси-защиту и "раз убили битами, значит, американцы!".

Автор: Ruslan Shagmanov 20.6.2020, 14:31

То есть, если англосаксы во время истории со Скрипалями выдвинули версию "хайли лайкли" о причастности России - это нормально, а когда Россия выдвигает предположение - то это "фу, как низко"? Так что ли?

Автор: House495 20.6.2020, 15:05

Россия никаких предположений не выдвигает.
При всех недостатках наших властей они еще не дошли до того, чтобы в каждом убийстве с помощью бит или замене канадского самолета на российский (видимо, в представлении авторов-поцреотов это эквивалент смертного приговора) видеть происки агентов ЦРУ.
Статейка - просто низкопробный бред, на уровне репортажей CNN о том, как агенты Путина ходят и выкидывают российских врачей из окон вторых этажей, чтобы скрыть страшную правду о коронавирусе в России.
И какое отношение она имеет к теме? Кто из 70 якобы убиенных ученых являлся ключевой фигурой в освоении космоса?

Автор: Эллекин 20.6.2020, 19:07

А где я хоть что-то говорил о Скрипалях? И давайте, пожалуйста, без политики в этой теме.

Автор: Генрих 20.6.2020, 19:12

Клюкву везде можно развесить. Только высказывания значимых американских политиков под клюкву не спишешь. Есть у них такое желание. Были сообщения об убийствах иранских специалистов. Что имеем? Желание есть, моральных ограничений нет, опыт и средства достижения есть.
Уводите разговор в сторону? Я вас не об этом спрашивал. Меня интересует, какие технологии 70-ых восстановили пиндосы, если без этих технологий провести стыковку невозможно?

P.S. А откуда вы знаете, что там хотят или не хотят пиндосы? Вы их мысли читаете?

Автор: Генрих 20.6.2020, 19:21

То есть, вы обвиняете главу нашего государства, солнце наше Путина в бесстыдном распространении насквозь лживых фейков? Это же он рассказывал об этих достижениях.

Неужто у вас совсем нет того, на чем извилины растут? Ядерные движки нельзя применять для запуска с Земли. Их можно применять только в чисто космических полётах. Например, при той же экспедиции на Марс при запуске с земной, а лучше лунной орбиты. Грязные они в смысле радиации. Если в условиях войны это не имеет большого значения, то в мирное время за их использование экологи всех с дерьмом сожрут.
У Роскосмоса просто нет на настоящий момент объектов, где можно применить ядерные движки. Ему сейчас приходится решать задачу стартового запуска на новых для нас кислородно-керосиновых движках.

Автор: Генрих 20.6.2020, 19:28

Помните гибель одного из руководителей французской компании "Тотал". При взлёте самолёта на посадочную полосу вдруг выезжает уборочная машина. Расследование выявило массу странностей. И машины там не должно было быть, и с водителем что-то не то и не так. Ясно было только, что в условиях ужесточения антироссийских санкций сам факт визита важного француза был похож на сильный контрудар (по режиму санкций). Кому было выгодно? Ясен пень - пиндосам. А с результатами расследования нас, видимо, никто знакомить не собирается. Так что остаётся только догадываться. И про убийства учёных вам никто всю правду выкладывать не будет. Если там действительно иностранные спецслужбы потоптались.

Автор: Эллекин 20.6.2020, 21:53

Подтверждений нет. Да что там подтверждений, даже более-менее внятной теории заговора нет. На то, что есть, без слёз не взглянешь. Ах да, мотивов тоже нет. На кой чёрт им убивать специалистов в стране, откуда эти специалисты сами бегут толпами?
У вас будут какие-то более серьёзные источники или нет? Если нет, то говорить тут не о чем, ваши фантазии меня не интересуют.

Не знаю, это вы выдумали, не я.

Да. Я телепат и пророк. Повинуйтесь мне.
Серьёзно, я же объяснил всю логику в предыдущем комментарии. По существу ответ будет, или вы как обычно?

Автор: kxmep 22.6.2020, 9:26

Небольшой штрих о частном космосе:
1999-ый год, из недр DARPA вылупляется проект FALCON. До создания SpaceX ещё два года.
Ещё Илон Маск не знает о своей роли космического гения. А первые пуски Falcon-1 были полностью оплачены DARPA.

Ну и что, что оплатили? Ну и что, что дали инженеров? Ну и что, что дали разработки? Ну и что, что закупали заранее по завышенным ставкам? Всё остальное ведь гениальный Маск сделал, а кто не видит его величия, тот ватник, колорад и раб Путина!

Автор: Эллекин 22.6.2020, 14:28

Попытка, конечно, хорошая, вот только первый фалькон был одноразовым и не слишком удачным, и девятый отличается от него гораздо сильнее, чем шестисотый мерс от пятисотого.
Что до вашей бомбёжки, то тут, насколько я вижу, никто не орёт про величие и гениальность Маска, так что мимо. А с политикой вообще отправляйтесь в резервацию, пожалуйста.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.6.2020, 14:57

И что? Наличие возможности осуществить какое-либо действие вовсе не говорит о том, что это действие было осуществлено. Вы сейчас пытаетесь использовать самую примитивную демагогическую уловку. Не прокатитъ-съ. Давайте-ка доказательства, а не высосанные непонятно откуда домыслы.

Я никого ни в чем не обвиняю, я лишь говорю о том, что компьютерный мультик не может являться доказательством чего-либо.

А почему они там не применяются-то в итоге?

В очередной раз повторю, что в РФ это называется "государственно-частное партнерство", это нормальное явление во всем мире.

Автор: kxmep 22.6.2020, 14:59

О, какой высокий стиль! Какай интеллектуальная аргументация какими яркими терминами!


Я не нуждаюсь в ваших советах. Никаких. Вообще.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.6.2020, 14:59

С кем вы сейчас разговариваете?

Автор: kxmep 22.6.2020, 15:00

Фрост, а где-то с этим не согласен?
Секта маскодрочеров такая же невменяемая, как и совкофапов.

Автор: kxmep 22.6.2020, 15:01

Заинтригованы, да?
Совпадение?..

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.6.2020, 15:04

Ну а где вы тут нашли-то представителей этой секты? Эллекин, например, высказался по поводу сего запуска так:

Ну а я сказал о том, что это значимое событие в том плане, что КосмосъХеръ SpaceX - как ни крути, частная компания, то есть сейчас мы наблюдаем выход частных корпораций в космонавтику на существенно более высоком уровне, нежели это было в шестидесятые-семидесятые (тогда различные частные подрядчики делали отдельные узлы и агрегаты, но не полностью все изделие). Ну и кто тут восторгался-то "полностью самостоятельным" Маском?

Автор: kxmep 22.6.2020, 15:08

Да я, собственно, примус починяю...
Просто парят всепросральщики. Особенно в контексте "это все старые совеццкие наработки..." Тридцать лет уже гоняют эту пластинку, надоели.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.6.2020, 15:12

Но ведь Роскосмос и впрямь за двадцать лет ничего нового толком не сделал. И это как раз весьма грустно. Такими темпами Россия сама скоро будет покупать места на американских кораблях. Какие уж тут новые перспективы освоения космоса.

Автор: Эллекин 22.6.2020, 15:15

Что, по существу ответить нечего?

Ну дык приведите мне пример хоть какого-то достижения Роскосмоса/РКА. А? Если не сможете, приведу я (да, они есть).

Автор: kxmep 22.6.2020, 15:23

Да ну?
Навскидку: ГЛОНАСС, ГЛОНАСС-К, ЯЭДУ, "Восточный", двухвитковые запуски и т.д.

Автор: Эллекин 22.6.2020, 15:41

И? ГЛОНАСС запустили ещё в СССР. ЯЭДУ не завершён (как и "Ангара", и орёл-федерация, и лунная база, и всё остальное, о чём без конца твердят в Роскосмосе). Новый космодром - вы серьёзно, что ли? Вы хотите сравнить это с полётами к Плутону, исследованиями газовых гигантов, работой "Хаббла", высадкой зонда на комету или запуском "Паркера" к Солнцу? Нет, правда?
Едва ли не единственное, чем может похвастаться Роскомос - это "Спектр-РГ". Кстати, никто почему-то в этой теме его ни разу не упоминал, как будто его и не существует, хотя на сегодня это лучшая рентгеновская обсерватория на орбите. Я вот всё ждал, когда же хоть кто-то про него скажет, но нет. Увы.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.6.2020, 15:51

А в чем тут достижения-то и что в этом нового? Ну разве что двухвитковые запуски тянут на это более-менее, да.
Ядерные движки тут упоминались, пока о них только разговоры, ничего рабочего нигде не видно. Космодром Восточный прославился в основном колоссальными суммами, которые разворовали при его строительстве.

Слишком узкоспециальная тематика, вестимо. И мало пиарят (типа ну фигле, будет интересно полутора задротам), а зря.

Автор: Эллекин 22.6.2020, 18:36

Об чём и речь. Что как бы показывает, насколько на самом деле люди осведомлены о работе Роскосмоса.
Тем не менее факт есть факт - это действительно заработавший полностью новый проект, которым можно и нужно гордиться. Есть, конечно, ложка дёгтя в виде того, что проект этот российско-немецкий, но немцы занимались научными приборами, а космическая часть таки полностью российская. Но нафига нам это, лучше будем в очередной раз повторять сказки про Ангару, Орёл-Федерацию, список продолжать.

Автор: kxmep 23.6.2020, 9:13

Это вам такую картинку показали - и вы ее запомнили.
А 6 запусков вы не запомнили.

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.6.2020, 10:48

Это не "мне такую картинку показали", это упрямый факт.

Ну а что это были за запуски, чем они экстраординарны? Вопрос скорее риторический.

Специально для Генриха и примкнувших к нему. Увидел сегодня, позабавило:

© Башорг

Автор: Генрих 24.6.2020, 11:22

Фростик, мозх включи. Тебе ж говорят, что их можно использовать только в чисто космических рейсах. Например, Венера - Марс, Луна - Меркурий и что-то подобное. Для запуска с Земли и, наверное, на земной орбите использовать нельзя.

И насчёт мультиков не спекулируйте. Мультики всего лишь иллюстрировали слова Путина, который утверждал, что у нас есть крылатые ракеты с ядерным движком.

Автор: Эллекин 24.6.2020, 17:20

Ну и? Мы тут фактами оперируем, а не пустыми словами.

Можно. Во всяком случае, реальные ЯРД разрабатывались с учётом такой возможности и даже испытания успели пройти.
К слову, в России разрабатывается не ЯРД, а ЯЭДУ. Про ЯРД кроме слов Путина нет вообще никакой информации. При этом, повторюсь, скрыть испытания таких ракет невозможно.

Автор: Fr0st Ph0en!x 24.6.2020, 18:02

Еще раз: и где эти движки собираются в ближайшее время использовать? И где вообще информацию о них найти, кроме как в мультиках? Именно о рабочих образцах, а не о задумках и вялом начале разработки.

Мультики - всего лишь мультики.

Автор: Генрих 25.6.2020, 7:36

Ещё раз. Так сказал верховный главнокомандующий и президент страны. Официально. Слушай и наслаждайся: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/video107364321_456239071
Не найти подобную ссылку можно только при одном условии. Крайнем нежелании этого сделать. А теперь скажи ещё раз, что мультролики на подобную тему полностью отменяют слова президента.

Автор: Генрих 25.6.2020, 7:49

Я понял. Официальное заявление главы государства для вас пустой звук. А вот если бы НАСА на своём сайте инфу вывесило...К чему это вы сказали о невозможности скрыть испытания? Сами-то поняли, что сказали? Сначала показали свою осведомлённость, - и об испытаниях сказали и уточнили про ЯЭДУ (чтобы это ни было) и про возможности ЯРД знаете, - а потом вдруг заводите разговоры о том, что нет никакой информации. Забавненько.

Автор: kxmep 25.6.2020, 9:28

Его испытывали на полигоне Кура. Который просвечивается "партнерами" вдоль и поперек. Т.е. если запуски идут на нем - это не столько испытания, сколько презентации.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.6.2020, 10:15

Да как бы пофиг, кто и что сказал, любые слова не могут являться доказательствами при отсутствии прочих фактов. А уж верить на слово политикам - это, знаете ли, такое себе.
В общем-то вопрос я поставил прямо и четко: где можно почитать какую-то конкретику об этих движках, причем именно о рабочих образцах, а не об идеях и начале разработки? Вы можете ответить? И не общие слова, мол, такое есть, а именно конкретные данные.

Автор: Эллекин 25.6.2020, 11:19

Совершенно верно. Официальные заявления глав государств не раз и не два оказывались ложью, что в США, что в России, и заявления Путина в том числе. И в особенности это касается ядерного блефа.

Ну, вот видите? Вы разглагольствуете про достижения Роскосмоса и даже не знаете, над чем там сейчас работают Это так мило, чесслово.

Источник?

Автор: House495 25.6.2020, 13:55

О чем спор-то, о "Буревестнике" ака Skyfall, что ли? Ну как бы он в каком-то виде существует, какие могут быть сомнения.
И видео реального пуска МО публиковало - правда, вряд ли чьих-то технических знаний хватит, чтобы определить тип ракеты в кадре.
Вообще странно подозревать главу государства в том, что он по такому вопросу гонит заведомую пургу, не имеющую отношения к реальности. Я так понимаю, что прототип ракеты есть, испытания проводятся - насколько успешно, другой вопрос.
Например по сообщениям вражьих СМИ якобы из пяти запусков четыре завершились провалом.
Опять же, эта история с аварией в Неноксе, приписываемая "Буревестнику".
В общем, проект явно не на стадии "идей".

Автор: Эллекин 25.6.2020, 14:06

Такое случалось не раз и не два, так что ничего странного.

Автор: kxmep 25.6.2020, 14:23

Еще была куча вбросов про радиационный шлейф и выпадание таковых же осадков на мирные российские города (!жахнем по Воронежу!") Но все равно: мультики, путинврет, быгыгы.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.6.2020, 14:26

Еще раз: может, врет, а может, и нет. Он политик, а у них профессиональная обязанность врать вообще-то. Нужны какие-то доказательства помимо мультиков, громких слов с трибуны или мутных слухов. Если публикации по подтверждаемым фактам есть, то я просил предоставить на них ссылку. Если их нет, то что тут обсуждать вообще? Мультики и публикации в желтушных СМИ?

Автор: House495 25.6.2020, 14:54

Полагаю, у вас такой же доступ к википедии, что и у всех.
Гуглите "ракета Буревестник" или SSC-X-9 Skyfall и наслаждаетесь. А там уже и куча ссылок на зарубежные источники, в т.ч. репортажи CNBC, статьи в зарубежных журналах и мнения зарубежных ученых.
Кстати, вас не смущает тот факт, что несуществующая ракета уже получила название по классификации НАТО?
Что до вашей неприязни к мультикам - есть видео запуска от МО. Вы возьметесь определить, что на видео именно ракета с ядерным двигателем? В чем тогда смысл вашего скептицизма? Вы не верите слову главы государства, но поверите видео "запуска", который любой приличный графический дизайнер соорудит на коленке за несколько часов?

Автор: Генрих 25.6.2020, 15:52

Смысл его скептицизма - бросить тень на плетень. Обычная история, сначала потребовать ссылок (как будто сам не может), потом обгадить ссылки любым способом.
Официальное на весь заявление президента - пустой звук. Сообщения СМИ - жёлтый фейк. А тут еще и мультик для совсем тупых, которые читать не умеют, выпустили. Всё. Раз есть мультик, значит официальные реляции, репортажи, открытые данные - всё лажа. Всё на защиту концепции - у нас НИЧЕГО НЕТ.

Автор: Генрих 25.6.2020, 16:03

Вы с темы-то не спрыгивайте. Вы что сказали? А вот что: Вот я и спрашиваю, как соотносятся ваши слова "нет никакой информации" и ваша осведомлённость по поводу ЯРД и ЯЭДУ?
Больше двух? Тогда с вас три ссылки, где Путин нагло соврал всему миру.

Автор: Эллекин 25.6.2020, 16:59

Генрих, погуглите наконец, что такое ЯРД, что такое ЯЭДУ и чем они отличаются. Пожалуйста. А то мне больно читать ваши комментарии - лоб рукой уже в кровь разбил.

Как минимум один навскидку - в 2014 году он прямо отрицал, что в Крыму местным "силам самообороны" помогали военные РФ, после чего признал обратное. Специально искать ещё примеры, разумеется, я не буду, так как прекрасно знаю о невозможности доказать вам хоть что-то даже при наличии фактов.
Но вообще я имел в виду глав государств в целом. Эйзенхауэр врал, что сбитый в 1960 году U-2 - это самолёт для изучения погоды, Хрущёв грозил миру несуществующими ядерными ракетами... кстати, ничего не напоминает?.. и так далее. Враньё - нормальный инструмент любого политика, и верить им только на основании слов глупо.

Автор: Генрих 25.6.2020, 18:03

Мух от котлет отделять не умеете.
С тем заявлением Путина о непричастности наших военных надо долго разбираться. В желании крымчан уйти в Россию военные точно ни при чем. Плюс руководитель государства не обязан раскрывать публике и миру засекреченные операции. Определённое время.
Про Эйзенхауэра это к вам. С вашей стороны враль. Опять-таки дело касается секретных операций. А насчёт Хрущёва я чо-то не понял. Какой-такой ядерный блеф? Водородную бомбу в СССР фактически при Сталине создали.

Заявление Путина по поводу новых видов стратегического оружия слишком важно и масштабно, чтобы быть блефом. И, как выясняется, другие следы и подтверждения есть. Пора бы уж вам самим признать очевидное. А не ковырять свой лоб немытыми руками.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.6.2020, 18:14

Ну загуглил. Не нашел никаких данных, достоверно указывающих на то, что на этой ракете установлена именно ядерная энергетическая установка. Сплошь ссылки на выступление Путина и те же слухи об авариях.
В любом случае, существует ядерный ракетный двигатель или нет, в отечественной космонавтике сейчас его использование не планируется вовсе.

Стартует она в любом случае на твердотопливном двигателе, как я понимаю.

Ну ракета-то существует. Вопрос в том, что там за движок. И насколько он пригоден для космонавтики.

Официальное заявление любого политика - это всего лишь слова человека, одно из профессиональных умений которого - красиво и убедительно врать. Сообщения СМИ бывают очень разные, именно поэтому я прошу ссылку не на слухи и желтуху, а на статью, где указывается на факты. На факты, а не на слухи.

Вы, простите, в адеквате? Страницей ранее как раз и говорили о том, что некоторые достижения таки есть - рентгеновская обсерватория вот. Но их удручающе мало для начала двадцатых годов двадцать первого века, на мой взгляд. За океаном хоть как-то шевелятся.

Автор: Эллекин 25.6.2020, 18:21

Ещё раз, по буквам. Сперва Путин сказал, что это не российские военные. Потом - что таки да, российские военные. То есть первый раз он солгал. Всё, точка. Все ваши песни про "не обязан" ничего не значат. Да, Эйзенхауэр тоже солгал насчёт секретной операции. Да, это нормально - лгать насчёт таких вещей. Упрекать в этом Путина не стоит. Но он солгал - вот что важно. Политики врали всегда и везде, и главы государств в том числе.
Если вы не в курсе о ядерном блефе Хрущёва, то двойка вам не только по аэрокосмической технике, но ещё и по истории.
Засим мне надоело. Политические разговоры поддерживать больше не буду.

Автор: Fr0st Ph0en!x 25.6.2020, 18:29

Кстати, да, я тоже прекращаю. Обсуждать согласен только реальные проекты и факты.

Автор: Генрих 25.6.2020, 20:51

Оправдаю президента на раз, хотя не являюсь его поклонником. Всё сделала крымская самооборона. Это правда. А российские военные подстраховали. Тоже правда. В конце концов, любое ополчение против регулярных войск бессильно. Поэтому российские военные заблокировали украинских, а самооборона занялась бандеровцами и криминалом, против которых и была заточена.
А ссылку по вашим "буквам" нельзя ли? А то тоже голословно выходит. И достаточно глупо. Принадлежность зелёных вежливых человечков невооружённым глазом была видна. Настолько, что слова Путина насчёт них (если они были) выглядят не более, чем шуткой или сарказмом.

Насчёт ядерного блефа.
В своём личном пространстве, в своей голове можете лелеять любые миражи и придумки. И ставить кому угодно любые оценки. Журнальчик для этих оценок заведите. Мне до ваших фантазий дела нет.

Но продолжим по делу.
Итак, заявления государственных деятелей любого уровня ничего не значат. Ну, если уж главы государств такое себе позволяют. А раз так, то инфа любых государственных структур тоже далеко не истина в последней инстанции. Естественный же вывод?
А что тогда требовать от СМИ любой степени серьёзности? Они, в конце концов, пьют из того же источника. Кстати, НАСА тоже государственная структура. Лунную эпупею провели в период холодной войны, что сильно обесценивает любые сообщения. Сами ж сказали, что любое государство, любые политики могут солгать. Но им почему-то верите. Были б вы американцем, я бы понял.

Автор: Генрих 25.6.2020, 20:53

Откуда вы знаете? Вы входите в топ-менеджмент Роскосмоса?

Автор: Эллекин 25.6.2020, 21:18

Инфа от NASA, ESA, Роскосмоса и других космических агентств, в отличие от заявлений политиков, до сих пор не оказывалась прямой ложью. Во всяком случае, я таких случаев не припомню. То бишь если условный Рогозин говорит, что они испытали условную ракету, то они действительно её испытали. Кроме того, как правило, эти заявления чем-то подтверждаются. Ну там, демонстрируют видео, есть свидетельства очевидцев, фоточки Плутона, лунный грунт и так далее. Например, никто ж не подвергает сомнению старт "Драгона" или вывод на орбиту того же "Спектр-РГ"? Нет. Ну, если не считать упоротых конспирологов, но по понятным причинам их я в расчёт не принимаю.
Речь, разумеется, идёт о завершённых работах. Если тот же условный Рогозин или условный Маск говорит о будущем, то я лично как минимум умножаю заявленные им сроки на два. Но оно и понятно, космос - дело тонкое, там регулярно спотыкаешься о непредвиденные трудности.

К слову о "Спектр-РГ". Не далее как 10 июня он завершил первое построение полной карты небесной сферы в рентгеновском спектре. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://srg.iki.rssi.ru/?p=1395&lang=ru вот тут подробнее. Наслаждайтесь. В отличие от рассказов про "Орла", "Ангару" и прочие прожекты, эти достижения реальны.

Автор: House495 26.6.2020, 0:12

На самом деле это один из мифов от "Эха Москвы" и Ко. Что Путин говорил в начале операции, можно легко верифицировать в интернете.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/iVvFIwoabzA

Вот он юлит, выкручивается, рассказывает что-то об обмундировании, которое может купить кто угодно, и в итоге на вопрос о том, кто блокирует украинские части заявляет "местные силы самообороны". На самом деле никакого прямого отрицания участия российских военных, которое Путин открыто признал месяцем позже фразой "за спиной сил самообороны встали наши военнослужащие", в интервью нет. Казуистика? Да, конечно. Прямая ложь? Очевидно, нет - какие-то местные активисты в униформе действительно существовали и принимали участие в "воссоединении".

В любом случае все приведенные примеры из практики РФ, СССР и США иррелевантны - одно дело, когда надо спонтанно реагировать на некие текущие события, другое - когда человек выступает с ежегодным посланием, которое готовят много месяцев. Лгать о том, что ЯРД успешно прошел испытания в 2017 году - в чем смысл, где логика? Мы вроде не на пороге войны находимся (пока что), чтобы инициативно запугивать противника несуществующим оружием.



А, она всё же существует? А то страницей выше:
В общем-то вопрос я поставил прямо и четко: где можно почитать какую-то конкретику об этих движках, причем именно о рабочих образцах, а не об идеях и начале разработки?



Не очень понятно, что в вашем понимании есть "реальные проекты" с учетом того, что вы даже ВВП обвиняете в прямой лжи.
Все космические и смежные военные проекты, естественно, строго секретны. По сути кроме заявлений чиновников никакой достоверной информации о них быть не может.



Эмм... вы вообще в курсе, кто такой Рогозин и чем он славен? Рассказываю: это ультраправый скандальный политик, долгое время ходивший в депутатах и возглавлявший всякие оппозиционные движения, пока ВВП не завербовал его на государеву службу кмк исключительно в целях щипать НАТО всякого рода скандальными и провокационными заявлениями. И он на той ниве так расстарался, что в итоге был сослан главой Роскосмоса. По образованию он журналист и экономист, доктор философских наук.
Почему слова этого штатного пропагандиста вызывают у вас больше доверия, нежели слова его босса, мне понять сложно.

Автор: Генрих 26.6.2020, 8:31

Хм-м...
Есть такая байка про Андропова, тогда шефа КГБ. Принесли ему дезу для пиндосов. Спрашивает:
- Сколько там правды?
- 80%
- Мало. Надо 90%.

Умалчивание это враньё? В какой-то мере да. ТАСС частенько не сообщало народу об авариях и гибели людей. Как-то при запуске ракета взорвалась и погибло больше ста человек. И ничегошеньки в газетах. По-крайней о количестве жертв точно ничего.
Всегда по возвращению космонавтов утверждали, что здоровье в порядке, программа полётов выполнена и прочее победное ла-ла-ла. А на самом деле и неполадки случались и здоровью космонавтов наносился ущерб. Всё было.

Про НАСА немного не в тему, но и их защитники вроде почившего Леонова, да вроде и само НАСА признавали, что часть фотоматериалов доснята на Земле. Враньё? Безусловно, пусть не стопроцентное (спор об этом в другой теме).

При успешном испытании нет смысла его скрывать. Наоборот, сильный мотив похвастаться, поднять репутацию отрасли и страны в целом. А неуспешное можно и замолчать. Вот оно и враньё.

Автор: Эллекин 26.6.2020, 10:27

Потому что я написал "условный". То бишь речь идёт о любом главе любого космического агентства.
Я не припомню случаев, когда сообщение о запуске аппарата от такого агентства оказывалось ложным. А вот ложных заявлений "у нас есть супероружие" - легко.

Автор: Fr0st Ph0en!x 26.6.2020, 11:53

Из открытых источников. Или у вас другие сведения? Ну так поделитесь.

Ракета существует, но что у нее за двигатель - трудно сказать на данный момент. В любом случае главное - что разработка не для космоса (если она есть). Возможно, после переделки сгодится и для космоса, но об этом очень трудно судить сейчас.
В итоге приходим к тому, с чего начинали: на данный момент Роскосмос в основном паразитирует на советских разработках аж семидесятых годов, ничего нового там особо не видно. Тогда как на Западе хоть как-то шевелятся, да и Китай вот начал. Эдак бы не оказаться на задворках мировой космонавтики.

Ну что вы, я вовсе не обвинял его в прямой лжи, а лишь говорил о том, что чьи-либо слова и мультики по их мотивам не могут служить доказательством сами по себе. Тем более слова политика, поскольку умение убедительно врать, преувеличивать, отвлекать внимание риторическими уловками и так далее - необходимый профессиональный навык для любого политика.

Автор: Эллекин 26.6.2020, 13:02

Так как Генрих всё же не загуглил, я таки внесу немного ясности в дискуссию:

ЯРД - ядерный ракетный двигатель, то есть такой, который использует энергию деления или синтеза непосредственно для создания тяги. Самый простой вариант - тепло от реактора тупо разогревает рабочее тело, которое выбрасывается через сопло. Импульсный двигатель использует ядерные взрывы, которые генерируют и тягу, и само рабочее тело. Он же, кстати, единственный, о радиационном загрязнении от которого стоит беспокоиться, да и то слабенько.
ЯЭДУ - ядерная энергодвигательная установка, то есть устройство, которое вырабатывает электрическую энергию, которая в свою очередь уже расходуется для питания двигателя, бортовых систем и так далее. Двигатель при это может быть какой угодно, хоть плазменный, хоть жидкостный.

Так вот, по открытым официальным материалам "Буревестник" снабжён ЯЭДУ, а не ЯРД. Точка.

Автор: Генрих 27.6.2020, 23:16

В открытых источниках было опубликовано, что Роскосмос не планирует использовать ядерные движки нигде и никак?
Что там за двигатель (на "Буревестнике"), Эллекин нам рассказал. Спрашивайте у него, где он нашёл эти сведения. Кажется, я понял, почему вы всё время ссылки требуете. То есть, две причины. Одна, как тролльный приём. Получить ссылку, чтобы её обгадить. Вторая, вы их сами искать не умеете.
С чего вы взяли, что я не загуглил? Я что, обязан вам докладываться о всех своих действиях?

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.6.2020, 9:25

В открытых источниках не упоминалось, что Роскосмос планирует их хоть где-нибудь и как-нибудь использовать в обозримом будущем.

В первый раз слышу, что запрос источника - это прием троллей. Видимо, только потому, что мешает гнать с умным видом всякую дичь?

Я искать умею, и я нигде не нашел иных источников информации об этом двигателе, кроме ссылок на то выступление Путина и слухов о неких авариях с выбросами радиоактивных материалов. Но я уже говорил, что чьи-либо слова не могут сами по себе быть доказательством чего-либо. Ну а слухи - это слухи.

Автор: kxmep 29.6.2020, 14:07

Никто про ЯРД тут и не утверждал.

Автор: kxmep 29.6.2020, 14:08

А почему, как думаете?

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.6.2020, 14:16

Потому что их нет?

Автор: kxmep 29.6.2020, 14:26

Ответ неправильный.
У вас осталось две попытки.

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.6.2020, 14:42

Параллельно. Все равно об использовании таковых наработок (если они есть) в российской космонавтике речи даже не идет.

Автор: kxmep 29.6.2020, 15:01

ЧиТД

Автор: Fr0st Ph0en!x 29.6.2020, 15:34

Выше я подробно высказался на сию тематику: даже если эти двигатели существуют, то совершенно не факт, что данную разработку можно применить в космонавтике и что она там будет применена в обозримой перспективе, даже если это возможно.

Автор: Генрих 29.6.2020, 19:38

Отсюда: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ria.ru/20200429/1570715552.html
Всё, как вы любите. Официальное сообщение информационного агентства. Из которого ясно, что работы над созданием ядерных движков (ЯЭДУ в данном случае) ведутся постоянно.

Отсюда что следует?
1) Первая часть вашего сообщения - пустозвонство чистой воды.
2) Третья часть. Ни хрена вы искать не умеете. Потому и трясёте со всех ссылки, что сами искать не умеете.
и 3) Вторая часть. Касаемо вас, да. Чисто тролльный приём. Сначала требуете ссылок, потом старательно на них гадите. Вот и сейчас не забыли сказать, что слова президента всего лишь слухи и не могут считаться доками.

Автор: Феникс 30.6.2020, 5:46

Только то, что вы его троллите и пикируетесь.))) Если подобные исследования ведуться, то они явно секретные, а потому очевидно, что не должны раскрываться в открытых источниках. Пока что мы знаем только то, что они должны быть, ибо под это выделены бюджеты.
В день запуска Дракона Соловьёв брал интервью в прямом эфире у Рогозина и впрямую спросил о том, будет ли у нас техника из фантастики с ядерными двигателями, установками и всеми прочими приблудами. Реакция на это главы Роскомоса была весьма растерянной. Он удивился, замешкался и несколько секунд думал что ответить. Потом собрался и рассказал какую-то сказку. Ну он такие много раз рассказывал. О том что у нас всё будет, но к 2035 году. Почему он так сосредоточен именно на этой дате я не знаю. Скорее всего он свой пост потеряет задолго до неё. В году так 2024-ом. Смена правительста, все дела, сами понимаете.))) Ну а увидев фото того "козла отпущения" назначенного на место конструктора Орла я себя спросил: "Может ли вот этот дяденька спроектировать цельный космический корабль?" Долго с этой мысли смеялся.

Автор: kxmep 30.6.2020, 9:45

О, это, конечно, сильный аргумент...

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.6.2020, 10:19

Что показательно, по вашей ссылке речь идет о приостановке разработки, которую и так-то должны были худо-бедно подготовить только к 2030 году. Т. е. она типа идет, но постоянно откладывается под разными предлогами. Ну и в чем я неправ? Если все так хорошо и двигатели\установки эти уже созданы и отлично применимы для космоса, то почему постоянно все откладывается и тормозится еще на самых ранних этапах? Хорошо, согласен, что срок в двадцать лет - это обозримое будущее, хотя я подразумевал более краткий период.
Вообще говоря, я был бы рад ошибиться на сей счет. Но что-то пока особых поводов для оптимизма не видно. Ну а для шапкозакидательства, конечно, поводы найдутся всегда.
Любые слова любого человека сами по себе не могут являться доказательствами чего-либо. А особенно - слова политика.

Автор: Феникс 30.6.2020, 12:00

Опять вы выёживаетесь.))) Это просто фамилия ведущего. Вместо него может стоять любая другая. Просто я что увидел, то и описал. Такой вопрос мог бы задать любой другой журналист, и ответ бы был тот же самый.

Автор: kxmep 30.6.2020, 12:23

Нет, не может.
Вы копните, что такое Соловьев и какова его медийная функция.

Автор: kxmep 30.6.2020, 12:24

Помнится, во времена Сердюкова тоже все массово хоронили ВС РФ...
Особенно заклятые партнеры.

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.6.2020, 12:28

Ну дык как бы причины на это были.

Автор: kxmep 30.6.2020, 12:35

Ну да, а результаты оказались совсем неожиданные.

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.6.2020, 12:43

Вы о мягкости наказаний для коррупционеров?

Автор: Феникс 30.6.2020, 12:44

Харизматичный дяденька. Для меня, как для человека с критичным мышлением, его функции не страшны. Наоборот, его точка зрения позволяет смотреть на события более критично. И орёт он здорово.)))

Автор: Эллекин 30.6.2020, 21:22

Нет, не рассказал. Я рассказал, какая там энергетическая установка. Какой там двигатель - могу лишь предполагать.

Нет, утверждали и многократно. Поэтому я и уточнил, где что. Видите цитату выше? Генрих в итоге так и не понял даже после уточнения.

Я тут тоже так и не понял, а к чему вообще всё это обсуждение? Что вы хотите друг другу доказать? Что Роскосмос скорее жив, чем мёртв? Ну, да, корчится в муках, пока другие страны активно испытывают и вводят в жизнь новые технологии и летают к другим небесным телам. Что дальше-то?

Автор: Генрих 1.7.2020, 19:37

Враки. Никакие другие страны никаких новых технологий не испытывают. Всё украдено изобретено до них. Беспилотные полёты на Луну, Марс, Венеру и фиг ещё знает куда были выполнены несколько десятилетий назад в стране под названием СССР. Лунный трактор тоже высаживали давным-давно. Тоже напомнить кем?

Про меня тоже врать не надо. Это я про ЯРД и ЯЭДУ. Тем более, что в контексте разговора вообще не важно, что конкретно и где используется. У вас как-то мысли быстро обрываются. Нам интересны ЛЮБЫЕ новшества в космической технике и в этом плане, что ЯРД, что ЯЭДУ - всё едино. Не было в советские времена ни того, ни другого. Но это нам интересно, а вам, видимо, интересно совсем другое. Ну, так и идите в какое-нибудь другое место. Более вам подходящее.

Автор: Генрих 1.7.2020, 19:45

Ещё и это вам объяснять? Сомневаюсь, что перестанете ваньку валять, но попробую...

Если появились сведения, что где-то совершил аварийную (или плановую) остановку поезд или пароход, то что это означает в первую очередь? А то, что поезд или пароход, как минимум, существуют. Вы же утверждали, что у нас ничего нового нет, ничего с ЯРДом (или ЯЭДУ, привет Эллекину ) не планируется и никаких работ или исследований в этом направлении не ведётся.

Или что? Вы таким хитреньким образом, так чтобы никто не заметил, быстренько переобуваетесь? Теперь речь плавненько переводите на то, что такие исследования (по вашему, авторитетному только для вас мнению) малоэффективны и ничем толковым не закончатся? Во-первых, сначала признайте, что были не правы. Исследования и работы с целью создания принципиально новой космической техники и разработки новых технологий ВЕДУТСЯ в настоящее время.
А потом и можно будет поговорить об их перспективах.

Автор: Эллекин 2.7.2020, 10:35

В вашем уютном манямирке - вероятно, в реальности же отрабатываются посадки первых ступеней, на АМС ставятся маршевые ионные двигатели, создаются сверхлёгкие ракеты-носители, ну и так далее.

А в стране под названием Россия почему-то не было запущено ни одной. Следуя вашей логике, там разучились это делать.

Зачем тогда вы приписываете мне то, чего я не говорил? Наиболее очевидное предположение я озвучил выше, но если причина в другом, то назовите её.

Вы б хоть погуглить удосужились. И то и другое существовало и в СССР, и в США. Впрочем, я уже привык, что в космической технике вы разбираетесь не лучше, чем я в балете, у меня другой вопрос: вы тут бесконечно рассказываете о том, как глупые американцы отстают от россиян в космической сфере. Ну так расскажите, чего достиг Роскосмос/РКА за последние двадцать лет? Какие новые технологии воплотились в жизнь, какие научные результаты были достигнуты? Один пример я привёл. Сможете назвать ещё что-нибудь такого же порядка? Нет, меня не интересует, какие там разработки ведутся. Меня интересует, что было достигнуто.

Автор: Fr0st Ph0en!x 2.7.2020, 11:02

Нет, вы выдумываете за меня, я ничего подобного не утверждал. А говорил о том, что даже толком разработка ничего нового не идет, все зависает на ранних стадиях или вообще остается только в проекте. Даже разработку буксира, которая должна быть закончена аж к 2030 году, и то уже притормозили. "Вестись" эти работы могут до скончания денег в бюджете, интересуют результаты, а не заявки.
Эти ЯРД\ЯЭДУ нет смысла даже упоминать в данном контексте до тех пор, пока не появится реально летающий хоть куда-то космический аппарат (а не крылатая ракета). Дикси, как говорят в народе.

Автор: Феникс 3.7.2020, 7:47

Роскосмос рассказывает свои сказки не для того, чтобы их выполнять. Кроме того, ядерные приблуды не решают всех проблем освоения космоса.

Автор: Генрих 6.7.2020, 8:19

Так новых результатов и у пиндосов нет. Их вообще ни у кого нет. Эллекин взовьётся и начнёт рассказывать о телескопах и телеграфах на орбите, о манометрах и осциллографах новейших конструкций, выведенных на орбиту, но это всё чухня. Грузы на орбиту выводят полвека, работы в открытом космосе тоже давно производятся. Во всём этом нет ничего нового.

Ваши слова про ЯРД\ЯЭДУ тоже глупость. Ни один движок, кроме традиционного химического, даже в перспективе не способен решить задачу вывода груза на земную орбиту. Лично я как раз в этом вижу первейшую задачу. Как только научимся забрасывать на орбиту сотню тонн (а лучше больше) с КПД не ниже 10%, тогда и можно решать другие задачи. Например, задействование движков новых типов, ядерных, ионных и т.д.
Опять-таки, вы требовали действующий образец (ЯРД\ЯЭДУ). Вам предъявили крылатую ракету. Всё? Стоны об отсутствии действующей модели должны быть закончены? Но нет, они продолжаются.

Автор: Эллекин 6.7.2020, 10:58

На самом деле я расскажу про работу марсоходов, полёт к Плутону, запуск зонда к Солнцу, исследования астероидов, газовых планет и ещё кучу научных достижений. Если вам мало научных, технические я упоминал выше - ионные двигатели, сверхлёгкие ракеты-носители и так далее. Вот я и интересуюсь, а где достижения Роскосмоса? Ну хоть какие-то?

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.7.2020, 14:17

А что они недавно отправили в космос - не новый ли космический корабль, созданный уже в нынешнем веке, а не в прошлом?

Тут дали ссылку на, внимание, крылатую ракету (а не космический аппарат), в которой, по слухам и реплике Путина, таки стоит ЯРД. Ну и?.. Какое это имеет отношение к данному разговору? Вам тут уже трижды сказали, что и ЯРД, и ЯЭДУ - разработки прошлого века. В космос на них так ничего до сих пор не летает.

Автор: Генрих 6.7.2020, 15:08

А что в нём нового? Ну, создали ракету другого дизайна и что?
Фрост, вы поймите, что принципиальной разницы между крестьянской телегой и королевской каретой нет? Между запорожцем и мерседесом её тоже нет. А вот уже между каретой/телегой и запорожцем есть.
Главное, что действующий образец. Ещё можно рассматривать, как испытания и доводку конструкции. Военка и космос всегда шли рука об руку. Среди советских космонавтов был всего один гражданский. Феоктистов. Остальные все с погонами.
С самого начала так было. Пиндосы вроде самые первые свои потешные запуски делали с помощью движков с баллистических ракет. До сих пор любят твёрдотопливные ускорители цеплять.

ЯРД и ЯЭДУ разработки не прошлого века. Вы ещё Дюма вспомните. В советское время ядерные варианты движков существовали только на бумаге. У вас хватит ума объявить фотонные движки (существующие только в фантастических романах) разработками 20-го века. Даже если они в реале появятся в 23-ем. Ну, придумали-то их в 20-ом.
Тогда много идей витало, народ кипел энтузиазмом, не обошли вниманием и ядерный вариант. Но до изготовления дело не дошло.

Ещё раз.
В КОСМОС ядерные движки никогда не полетят. Они полетят В КОСМОСЕ. С целью запуска их применять нельзя. А вот, к примеру, на Марс отправиться, самое то. И я, кстати, не слышу, чтобы Маск занимался ядерными движками. Что, между прочим, навевает.

Автор: Генрих 6.7.2020, 15:13

Я всё-таки не понял, где достижения? В чём они? Особенно умиляет запуск зонда к Солнцу. Вы им там скажите, чтобы они их ночью послали. А то сгорят.

Ещё раз. Для самых одарённых.
Запуски аппаратов к объектам Солнечной системы не могут считаться достижениями. Это замечательная, но рутинная работа. Рекордами и достижениями (именно в космической сфере) тут не пахнет. Марсоход с натяжечкой можно посчитать за достижение. Особенно, если бы он в реале существовал. А то после лунной эпупеи как-то не верится...

Ионные двигатели? Это вам к Фросту. Он вам всё объяснит про действующие образцы на реальных космических аппаратах.
А в чем фишка сверхлёгких аппаратов? Бандерольки на орбиту слать? Вот сделали первый автомобиль, поставили на нём ряд рекордов, удивили народ. Потом выходит Эллекин и говорит: а вот новое слово науки и техники - самый маленький автомобиль! Не, как клоунская реприза для цирка годится, не спорю. Но для серьёзного разговора - нет.

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.7.2020, 15:48

Банный насос, вы тему-то читали? Тут прямым текстом и говорилось, что никакого принципиального прорыва в этом полете нет. Но это таки новый аппарат, разработанный и созданный в двадцать первом веке. А не очередная мелкая модификация ракеты полувековой давности.

Действующие образцы существовали и гораздо раньше. Применяются ли они в космонавтике?

Об этом вам подробнее расскажет Эллекин, я полагаю. Я вот быстрым гуглением нашел такую ссылку: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0410.
Так что нет, вовсе не на бумаге они существовали.

Нет, таки дошло. Не дошло до практического применения в космосе.
Подозреваю, что у ЯРД "Буревестника" (если такой двигатель существует) ноги растут именно из этого проекта, на который я вам дал ссылку.

Автор: Генрих 6.7.2020, 16:00

Если нет принципиального прорыва, то и говорить не о чем. Новый аппарат? Да идите вы нафиг! Или на автовыставку какую-нибудь. Там каждый год новые аппараты.

У "Буревестника" ноги растут из советских времён? Прекрасно! Виват СССР и всем снять шляпы перед его достижениями.
В итоге-то всё-таки что имеем. СССР довёл ЯРД до испытательного стенда. Замечательно. А РФ до действующего образца. Фиксируем, что движение есть. А насчёт того, что ноги растут с того времени, так плюс. И огромный.

Автор: Fr0st Ph0en!x 6.7.2020, 16:16

Да. Новый. А не все более устаревающий (и в дальнейшей перспективе, очевидно, мало кому нужный) корабль, созданный аж в конце шестидесятых.
Рассказать, как устаревают технологии, или вы сами что-то об этом слышали? Стоимость запуска, например, крайне важный параметр. Весь мир идет по пути удешевления запусков. А как с этим у нас?

Замечательно вы переобулись на ходу. В итоге приходим к тому, что даже этот условный ЯРД, скорее всего, еще советского происхождения. И зачем вы спорили?

Автор: Генрих 6.7.2020, 16:28

Почему переобулся? Появилась информация, что ЯРДы разрабатывались ещё в советское время - принял к сведению.
Зачем спорил? Полагаю, не зря. Пришли к выводу, что продолжаются работы над ЯРДами с советских времен. Ключевое слово - продолжаются. Движение есть. Нет так страстно вами ожидаемого этапа ЯРДов на КА? Да, его нет. Будут. Чтобы дождаться плодов, надо посадить саженец, развить корневую систему, вырастить взрослое дерево. Так ведь?

Стоимость запуска? А она намного изменилась? Каким образом, если ПН осталась таким же или даже хуже?
И стоимость всегда меняется в лучшую сторону при серийном производстве. Это экономический закон, научные достижения здесь ни при чем.

Автор: Эллекин 6.7.2020, 19:41

В научных данных, полученных о небесных телах. Да, да, вы не поверите, но первый пролёт вблизи Плутона, работа марсоходов и всё прочее - это огромной набор информации для астрофизиков, которую невозможно получить иным путём. Если вы не считаете это всё достижениями, то, видимо, и саму астрофизику считаете ненужной наукой, да?

Кроме этого унылого петросянства, что-то ещё расскажете? А я вот расскажу. Суть "Паркера" - в изучении солнечного ветра, плазмы, магнитных полей и так далее. Понимание механизмов этих процессов позволит понять, как создать защиту для космического корабля дальнего следования. Это же очевидно.
Кстати, он тоже поставил рекорд - пролетел ближе к Солнцу, чем любой другой запущенный человечеством аппарат.

Чё, правда? Первый пролёт вблизи Плутона, первая посадка на астероид? Не?

Вы что, ещё и в марсоход не верите? Ну это уже новый уровень дна, ей-богу.

Я бы объяснил, но ей-богу, мне надоело заниматься сизифовым трудом. Толку объяснять что-то человеку, который не желает слышать?

Ну так где достижения, Билли? Ладно, фиг с ним, вы не считаете всё вышеперечисленное достижениями. Но перечисленное таки есть. А где хоть что-то хотя бы такого уровня у Роскосмоса? Не считая того, что я привёл, разумеется?

Автор: Дон Рэба 6.7.2020, 20:04

Традиционно считается, что в Лунной гонке победили США, что отчасти
верно, но лишь отчасти. Свою программу по изучению Естественного спутника Земли, СССР выполнил и выполнил с отличием.

Конечно, мы не отправляли на Луну пилотируемую миссию, как это делали в США. Теоретически, могли, не зря же столько раз пытались запустить сверхтяжелую Н-1. Но, сначала не везло, а потом пропала политическая воля, да и цель миссии уже не оправдывала средства.

СССР изучал Луну с помощью автоматических станций и достиг в этом немалых успехов. Станции серии "Луна" изучали поверхность безжизненного планетоида, сделали немало открытий и даже доставили на Землю образцы лунного грунта.

Но, что такое автоматическая межпланетная станция? В первую очередь это электроника.

Но какая электроника была в 70-х годах? По нынешним меркам весьма примитивная. Сегодня, крохотный микропроцессор, размещенный в беспроводном наушнике, превосходит шкафы-компьютеры прошлого века.

Казалось бы, что может быть проще? Взять советские посадочные платформы, начинить их передовой электроникой и запустить к Луне на том же "Протоне", как это делали 50 лет назад. И вроде бы, даже планы на это есть, но сроки с каждым годом переносятся, а аппарат к Луне не летит.

Разгадка ближе, чем нам кажется.

Производство таких сложнейших устройств как Луноход строится на непрерывных производственных цепочках. При том, важны даже не чертежи и схемы, а обученные люди с опытом, которые смогут этот аппарат спроектировать и собрать.

Последняя отечественная АМС "Луна-24" (Е-8-5М № 413)полетела к естественному спутнику в 1976 году и с тех пор ни СССР, ни Россия на Луну не летали.

В 80-х годах СССР был увлечен совсем другими, более масштабными проектами, а в 90-е годы России уже было не до Луны.

Так и получается, что в современных условиях потребность в лунных АМС есть, а самих станицей нет. Работа над АМС "Луна-25" ведется с 2005 года, а сроки полета уже отстают от графика на 7 лет.

Над проектом станции работает главное "межпланетное" КБ страны- НПО им. Лавочкина. Почему работы ведутся так медленно? Нет "тех самых людей", а отечественная космическая электроника стала штучным товаром.

Будем надеяться, что с запуском "Луна-25" дела у отечественной космонавтики пойдут быстрее и Россия сумеет зацепиться в лунной гонке, хотя бы беспилотными АМС.

Автор: Генрих 7.7.2020, 7:26

Насчёт петросянства это, в первую очередь, к Фростику. Да и в зеркало глянуть не грех.

Всё, вами перечисленное, это, безусловно, замечательно. Только к чисто космической отрасли не имеет отношения. Астрофизика это здорово, но к космической технике отношения не имеет. Запуск аппарата к Солнцу никак не рекорд. Этак вы все достижения геологии отнесёте к автомобильной промышленности. Или авиастроению. Геологи ведь на машинах и вертолётах передвигаются.
Изучение Плутона и солнечной короны это как раз поездка астрофизиков на космических автомобилях, условно говоря. Не путайте х...р с пальцем! Мы говорим о достижениях космической техники. А вот в этой области уже несколько десятилетий ничего нового ни у кого НЕТ!

И не надо в этом бесславном деле выставлять Роскосмос единственным.

Насчёт того, что там у нас есть, вопрос интересный. Я полагаю, что нечто есть. Только наши всё время забывают громко и на весь мир оповещать о своих работах. В рекламе мы не сильны.

Автор: Феникс 7.7.2020, 8:04

Снова вы до всякой бредятины договорились. Космическая техника это не техника, а астрофизика это не изучение космоса, и не чисто космическая отрасль.

Они как раз только в рекламе и сильны. Уже сбился со счёта их громким статьям и планам. В том году даже Медведев на спецсовещании их отчитывал, что с планами и громкими заявлениями надо успокоится и больше выдавать реальных результатов. И сейчас они много чего обещают, только к 2035 году.

Автор: Феникс 7.7.2020, 10:52

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/07/07/roscosmos/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Роскосмос подтверждает свою репутацию шарашкиной конторы, где вор вором руководит.

В Москве задержали советника главы «Роскосмоса» Ивана Сафронова. Причиной задержания могло стать подозрение советника в государственной измене. Сафронов занял свой пост около двух месяцев назад. В его обязанности входило выстраивание внутренней информационной политики госкорпорации и входящих в нее предприятий. Также чиновник курировал некоторые спецпрограммы.

Ну и чего? Вот такие товарищи руководят созданием ядерных установок и лунной программой. И лучше не будет.

Наши достижения это не марсоходы, а воровство в космических масштабах!

Автор: Генрих 7.7.2020, 12:21

Хочется вам есть котлеты вместе с мухами? Толстыми и жирными? Приятного аппетита! Эту рекламу только вы и видите. До меня вот как-то не доходили их наполеоновские планы. Я их, честно говоря, всегда мимо ушей пропускаю. А вот пиндосовская реклама на весь мир гремит. Не захочешь - услышишь. Я бы и на их Драгон внимания не обратил. Натурально, рядовое событие. Но нет, пришли вы и устроили фейерверки в честь вашего Маска...

Автор: kxmep 7.7.2020, 12:25

Не читайте лентуру перед едой.

Автор: Эллекин 7.7.2020, 18:55

Что, опять пустая болтовня без подтверждений?

Зато имеют автоматические межпланетные станции. Да, да, они развиваются и улучшаются, на них испытываются те же ионные двигатели и так далее, чего вы упорно не замечаете. Это - прогресс, и прогресс именно в области космической техники.

А вот приближение этого аппарата к Солнцу на рекордную дистанцию - таки рекорд.

Мы вообще-то говорим о достижениях космической отрасли в целом. Это вы упорно съезжаете на космическую технику, по известным причинам - там хоть как-то можно обороняться.

Сверхлёгкие ракеты, ионные двигатели, Crew Dragon. Ах да, сюда же можно приписать марсоходы с рекордными сроками автономной работы.

Мне безразлично, что вы там полагаете. Где достижения, Билли?

Подумаешь, всего-то первый запуск пилотируемого корабля XXI века.

Автор: Феникс 7.7.2020, 19:05

Его арестовали по статье за госизмену. Как такое может быть не связано с работой?

Автор: Феникс 7.7.2020, 19:16

Я нашел одно, но подсказывать ему не буду, пусть сам попробует. Раз ничего не видит и не слышит и ваще не в теме, то может так оно и надо...

Автор: Эллекин 7.7.2020, 21:40

Я одно тоже тут привёл. Но по версии Генриха это не достижение.

Автор: Генрих 7.7.2020, 22:01

Марсоходы оставим за скобкой. Учитывая неудержимую тягу пиндосов к вранью. Ионные движки, насколько я знаю, у нас тоже есть. В рассылке АМС по Солнечной системе я большого смысла не вижу.

Первый пилотируемый корабль XXI века? Это вы шутите так? Какое в этом достижение, если в ХХ веке была куча пилотируемых кораблей?

Автор: Генрих 7.7.2020, 22:05

Обиделись за своих любимых пиндосов?

Автор: Эллекин 7.7.2020, 23:10

В первом посте темы ясно написано - мы оставляем за скобками не марсоходы, а идиотские выдумки. С ними отправляйтесь в тему "Ведь вынудили же". Пожалуйста.

На реально летавших космических аппаратах - нету. В том и суть. Проклятые америкашки поставили маршевый ионник на АМС в реальной миссии, заодно, кстати, поставив пару рекордов негравитационного ускорения КА. Мы ж тут о рекордах говорили в том числе, да?

Неважно, видите вы смысл или нет. Он есть, ведь зачем-то эти аппараты запускают. Где достижения, Билли? Может, вы уже наконец признаете, что не можете назвать таковых?

Ну примерно такое же, как выпуск современного автомобиля, напичканного электроникой, когда в XX веке была куча ГАЗ-21.

Автор: Феникс 8.7.2020, 7:16

Если бы они были моими, то платили бы мне дань.)))
Ну что, Билли? Не нашли достижений у Роскосмоса? Почему я знаю, а вы, фанат Роскосмоса, и не знаете? И в этом тоже пиндосы виноваты?)))

Автор: Генрих 8.7.2020, 8:20

С чего вы взяли, что я - фанат Роскосмоса? Что за странные фантомы рождает ваш мозх? Я как-то упоминал, что долгое время Роскосмос являлся фактически филиалом НАСА. И последствия этого мы до сих пор изживаем.

Я - не фанат НАСА. Вот так будет правильно. И к чему мы пришли? Единственное достижение НАСА - опробованные в деле ионники на АМС. Это всё. Приближение к Солнцу на рекордно близкую дистанцию чем-то значимым я считать вообще отказываюсь.
Испытанные ионники тоже достижение, скажем так, второго порядка малости. Ну, хоть что-то там шевелится.

Эллекину.
А что, теперь каждый рейс корабля через Атлантику, например, с новым типом двигателя или модернизированным оборудованием должен считаться чем-то значимым? Каким-то рекордом? Это я по поводу новых кораблей ХХI века.
Нечто новенькое. Нет уж, Эллекин. Всё это не рекорд и не достижение. И если ваши суперпуперкорабли имеют те же характеристики, что их предшественники полувековой давности, то ваши слова можно считать тонкой издёвкой в сторону НАСА.

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.7.2020, 9:49

Во-первых, не рядовое, и вам тут объясняли, почему. Во-вторых, я все никак от вас не могу добиться ответа: а кто фейерверки-то здесь в честь Маска устраивает и восхищается им?

Че-то небыстрое такое движение - с 1947 года, причем в 2020 году нет даже прототипов конкретно космических аппаратов с ЯРД.

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."©

Ну иностранные организации ее стараются снизить, и у них есть для этого возможности, но с устаревшими "Протонами" и "Союзами" это не прокатит. Из них и так уже выжали все, что только можно.
Так что если не поднажать вотпрямщас - РФ останется далеко на задворках мировой космонавтики. Страна-преемница СССР, бывшего первым в космосе, ога.

Автор: Феникс 8.7.2020, 10:02

К пониманию вашей сущности тролля. Ничо не знает, ничо не признаёт, ничо доказать не может, но мнение своё имеет и всячески навязывает. Это было понятно сразу.

Автор: kxmep 8.7.2020, 10:20

Ну копните чуть глубже.
Он пиарщик же.

Автор: Эллекин 8.7.2020, 14:21

Я вроде провёл достаточно ясную аналогию, ваша в неё не укладывается.
Ладно, мне надоели эти бессмысленные попытки донести хоть что-то до вас. Верьте во что хотите

Ах да. Тем временем даже арабы собираются собственную АМС к Марсу запускать http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://gulfnews.com/uae/science/final-checks-underway-ahead-of-uaes-hope-probe-launch-to-mars-1.72408718

Автор: Генрих 8.7.2020, 14:36

Вот видите, даже арабы. А вы тут достижениями НАСА в нос тычете...

Автор: Эллекин 8.7.2020, 14:59

Конечно, тычу. Мне нравится смотреть, как вы судорожно придумываете всё новые и новые отговорки, так как привести ответный список не можете. Это не достижения, то не рекорды, АМС вам не нужны, научные исследования космоса - фигня... и так далее. Смешно.

Автор: Генрих 8.7.2020, 15:57

Не могу? А может не хочу, как Феникс мне на вопрос ответить не может или не хочет.

А я что, обещал вам какой-то список? Не помню такого. Весь смысл всех моих высказываний в одном: мировая космонавтика давно стагнирует и достижений за последние десятилетия кот наплакал. И это касается всех, не только Роскосмоса.

Автор: Fr0st Ph0en!x 8.7.2020, 16:32

Ну если "несчитовым" признать все, кроме собственно доставки космонавтов к иным космическим телам, то да.

Автор: Эллекин 8.7.2020, 18:47

Вы тут рассказывали, что НАСА сильно отстаёт от Роскосмоса в космической сфере. Вот я и интересуюсь, а в чём это проявляется? Если смотреть на прогресс, то факт есть факт - пока другие страны летают к Солнцу, астероидам и планетам, испытывают новые технологии и так далее, Роскосмос не делает ничего. Если не считать болтовню, конечно. Но болтовни и у забугорных хватает.

Автор: Феникс 8.7.2020, 18:59

Вы меня щас удивили несказанно. Нормально троллили друг друга и тут началось... Оказывается у ваших высказываний был какой-то смысл. (И как его только туда занесло? Загадка века!)
Правда никто не стагнирует. Количество космических стартапов растет. Даже первое космическое королевство появилось. Ну это так, к слову. Эта "стагнация" готовит нам запуск телескопа с самым большим зеркалом. Исследовательские аппараты на солнечном парусе. Колонизацию Марса.


Эллекин, раз этот двоешник не гуглит, то я скажу чем наши могут гордиться. В прошлом году Роскосмос запустил космическую астрофизическую обсерваторию Спектр-РГ. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.roscosmos.ru/27885/
Обсерватория была успешно выведена на орбиту ракетой-носителем «Протон-М» в июле 2019 года. В настоящее время «Спектр-РГ» находится в точке Лагранжа L2 на расстоянии 1,5 млн км от Земли и передает уникальные снимки неизвестных ранее космических объектов, которые позволят ученым понять природу темной материи, других космологических задач и нашей Вселенной.

Автор: Генрих 9.7.2020, 1:30

Хм-м, а какой-то смысл в этом есть. Как на войне. Территория считается захваченной только тогда, когда туда ступит нога пехотинца. Как ни бомби, ни поливай снарядами и ракетами, только пехотинец ставит последнюю точку.

Во-во! Между собой и поговорите...

Эллекин vs Феникс! Поехали!

На самом деле, лично я вот такой точки зрения и придерживаюсь. Которая проявилась в ответе Фросту. НАСА действительно отстаёт от Роскосмоса. И тот факт, что Роскосмос долго топчется на одном месте, это, извините, отягчающее обстоятельство для НАСА.
Слово "отстаёт" пока рано применять в прошедшем времени. Как устоится этот канал доставки на МКС, тогда и скажем "отставало".

Автор: Феникс 9.7.2020, 4:52

Ой, не надо так Гагарина косплеить.))) Не поедем.) Я с Эллекином по большей части согласен. Спектр-РГ скорее случайное исключение из правил. Видимо потому что немцы свой прибор сделали и его нужно было запустить. Кстати там второй аппарат планируется сделать. Но у вас был потенциальный аргумент в споре и вы его так бездарно не нашли.)))
Вообще, покопавшись на сайте Роскосмоса, я увидел, что они последнее десятилетие решали чисто практическую задачу - увеличение спутниковой группировки. Преодолевалось отставание в плане информационной безопасности и т.п. В это же время они и проворовались знатно, но у нас видимо без этого никак. Ну и структура с таким гиганским количеством начальников видимо забюрократизирована по самое не могу. (Там на сайте есть гиганский список руководства.) Она просто не способна выдать какой-то результат быстро. Так что обозначиваемые ими сроки хоть каких-то результатов к 2035 году я теперь считаю даже слишком оптимистичными. Тут что-то может появится к 2075, или скорее к 2135 году. Эх, надо мутить свой стартап.)))

Автор: Эллекин 9.7.2020, 7:26

Двоешник не гуглит, потому что про Спектр-РГ я уже писал в этой теме ранее и приводил его как пример единственного достижения Роскосмоса. Впрочем, я его привёл именно потому, что никто из моих оппонентов про этот телескоп не упомянул. Но тут в чём прикол, если Генрих признает это достижением, то у него уже не получится отмахиваться от длинного списка аналогичных достижений NASA. Вот ему и приходится объявлять это пустышкой - тогда-де все на равных.

Где достижения, Билли? В чём НАСА отстаёт от Роскосмоса? Пока что куда ни плюнь - везде наоборот. А с полётом "Драгона" закрылась и ваша любая песенка про пилотируемые полёты на орбиту.

Автор: Феникс 9.7.2020, 8:13

Ну тогда у Роскосмоса совсем беда. Ни одного достижения. Что же им теперь делать, если сам Генрих их работу не признаёт?))) Только закрыться и разойтись.)))

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2020, 9:24

Сфигали? Я-то как раз считаю запуски автоматических станций и исследовательских аппаратов весьма существенными достижениями. Просто их трудно подать так пафосно, как высадки космонавтов. Но это не умаляет их высокой практической (отработка различных технологий) и научной (ну, с этим ясно) значимости. Запуск разработанного с нуля по последнему слову техники (или близко к тому) корабля тоже считаю существенным достижением, пусть принципиально нового там ничего и нет.
ЗЫ. А, другой Феникс. Ну да суть от этого не меняется.

Автор: Генрих 9.7.2020, 9:30

Фрост, это вполне себе замечательная, но рутинная работа. Это всё не рекорды и не достижения. Там витии шумят что-то о телескопе, но какой в этом рекорд? Достигли точки Лагранжа? И чо? Раньше никак этого не получалось? Пробовали, пытались и, наконец, получилось?

Пипец, вы тугие!

Автор: Эллекин 9.7.2020, 9:32

Гы-гы. Нет, не рутинная. Это в большинстве случаев совершенно новые задачи. Полететь к Плутону совсем не то же самое, что к Марсу, а посадить зонд на комету - не то же самое, что на Луну.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2020, 9:40

Рутинной она была бы, если бы от раза к разу отрабатывались одни и те же ситуации (например, отправка луноходов). Но они зачастую принципиально отличаются, плюс разрабатываются различные способы достижения цели. Вот с кометой хороший пример, да. Или с зондом, который ближе всех прочих к Солнцу подобрался, - чем это не достижение?

Автор: Генрих 9.7.2020, 9:58

Конечно, не то. Намного легче.

Автор: Генрих 9.7.2020, 10:06

Вам бы в Австралию. Я слышал там музей есть со странными экспонатами. Давно читал, всего не помню, но был там бумеранг (плюс к остальному), который не возвращался. Перец, который смотрел, наш, русский, спросил у музейщика, в чем смысл. Не поняли они друг друга. Посетитель сказал:
- Я положу вместо экспоната любой предмет. Булыжник, подобранный на улице или свою шляпу. Они тоже при броске не возвращаются. В чем смысл экспоната? Это же просто бракованный бумеранг. И даже хуже. Если он не возвращается, то это вообще не бумеранг...

Это я всё к тому, что не надо всякую хрень объявлять достижением. Как в фильме "Барон Мюнхгаузен": "Двадцать лет я каждый день в 9 утра прихожу в магистрат на работу. Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть".
Ой, он ближе всех подлетел к Солнцу... ой, он первый раз шмякнулся об астероид... ой, он сделал такие кавайные снимки Плутона... да идите вы нафиг с такими "достижениями"!

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.7.2020, 10:37

А я, в свою очередь, к тому, что объявлять важные технические и научные прорывы несущественными - это невежество и даже почти мракобесие.

...Ой, они первыми запустили какую-то болванку с передатчиком на орбиту, ой, он первым оказался в космосе (причем даже ничем не управлял, просто сидел в кабине, как собачки ранее), ой, он первым вышел в космос (типа так сложно из люка вылезти?), ой, первая баба в космосе (ну надо же, полетел человек с другими гениталиями!), ой, они первыми на Луну ступили (тоже мне, просто, опять же, открыли люк и вышли из модуля) и флаг воткнули! Подумаешь, достижения! Нафиг их! То ли дело - освоение иных звездных систем!

А ничего, что комета на порядки меньше и движется совсем иначе, чем Луна?

Автор: Эллекин 9.7.2020, 11:07

Нет, не легче. Это совершенно разные задачи.

Автор: Феникс 10.7.2020, 7:11

Угу, а если Новый Горизонт в поясе Койпера ещё одну планету найдёт, так это тоже не будет значимым достижением.)))
И обнаружение Кеплера 2Б тоже видимо не достижение. И коричневые карлики с магнетарами тоже.

Автор: Генрих 11.7.2020, 7:42

Преувеличивать не надо. Особенно чужого. Ладно, когда кто-то взахлеб превозносит своих. Но вы-то чужим осанну поёте. Тьфу на вас!

Автор: Fr0st Ph0en!x 11.7.2020, 10:49

Не чужим, а научным достижениям вне зависимости от того, чьи они. Вовсе не моя вина, что Роскосмосу особо нечем похвастаться.

Автор: Генрих 11.7.2020, 18:36

И ваша в том числе. Никогда на стадионе не занимались? Я просто бегал по дорожке на тренировке, и когда пробегал мимо трибун, на которых сидел тренер с каким-то народом, как будто допинг получал. Будто что-то подхватывает и несёт. Энергия болельщиков.
А может случится и наоборот. Давление антиболельщиков, - у-у-у, вот он ползёт, придурок, еле шевелится урод, - наоборот угнетает. Когда пол-страны смотрит на Роскосмос брезгливо и брюзгливо, вдохновения трудно от ребят ожидать.

Это только один механизм. А главное-то в чём? Лет десять после 1991 года Роскосмос был откровенным вассалом НАСА. И сейчас там один из руководителей Крикалёв. Это космонавт, летавший на шаттлах. То есть, работал в НАСА, я так понимаю, за американские рубли. Он с ними повязан. И таких много.

Автор: Эллекин 12.7.2020, 9:22

О, вот и оправдания пошли.

Автор: Феникс 12.7.2020, 15:06

Крикалёв всего лишь Исполнительный директор по пилотируемым космическим программам. Кроме него там ещё 21 директор включая генерального. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.roscosmos.ru/120/
Кроме того, если открыть закладку "Космическая деятельность", то первым пунктом стоит международное сотрудничество. Вы предлагаете нам сопереживать филиалу НАСА?

Автор: Генрих 12.7.2020, 18:59

Не дождётесь.
А, кстати, что за глумливые нотки? Да с такими, как вы, даже будь я сто раз не прав, я никогда этого не признаю. Ещё чего! Чтобы вы получили возможность осуществить свои девиантные садистические мечты и потоптаться на оппоненте. Да, тьфу на вас!
Сначала найдите хоть одно место, где я превозносил бы Роскосмос. А вот вы взахлеб НАСА превозносите и защищаете. И портрет Маска у вас вместо иконы висит.
Всего лишь "исполнительный директор"? Я ведь и сказал: один из руководителей. Надо ещё посмотреть, кто остальные. Скорее всего, такие же. Или много таких.

Я предлагаю вам не молиться на НАСА. По прошествии стольких лет надо признать очевидное: пиндосы не способны ни возглавить, ни в одиночку осваивать космос. СССР мог. Нынешняя Россия... надеюсь, но особо не жду. Нет пока ничего вдохновляющего.

Автор: Феникс 13.7.2020, 6:18

О, ну хоть на это глаза приоткрылись. А как же сказки Рогозина? Неужто не вдохновляют?)))

Через год к МКС пристыкуют ещё один российский модуль "Наука". Сейчас его тестируют на Байконуре. Но, как мы уже знаем, планировать не значит сделать.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.7.2020, 13:21

А, вот оно что! Теперь все встало на свои места.

Сначала процитируйте хоть один пост, где кто-либо из присутствующих взахлеб превозносит или защищает НАСА и\или Маска.

Автор: Эллекин 13.7.2020, 13:41

А как же без них, если вы упорно уклоняетесь от прямого ответа, потому что не можете его дать?

Вы заявляли, что НАСА отстаёт от Роскосмоса. Вот я и спрашиваю, где отставание-то? Где достижения, Билли?

Это при том, что в этой же теме я о нём скептически отзывался

Автор: Феникс 13.7.2020, 16:32

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=mZdYXl4gpRc
новый марсоход Настойчивость

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=zwmnernrUf0
космические новости прошедшей недели

Автор: Генрих 13.7.2020, 18:25

Нет. Его единственная доблесть - пиндосов не любит. А как развивать космонавтику у него никакого стратегического видения, тем паче плана, нет.По большому счёту по барабану, получится или нет. Это всё мелочь.
Напросились. Искать лень, но теперь начинаю вас ловить на этом. Можете начинать бояться.
Вам достижений или отставаний? Что за каша в вашей голове? Считаете эти слова синонимами?
Где отстают, я вам многократно говорил. Пиндосы не умели стыковаться на орбите, с тех пор как бросили играться со своими шаттлами. Для них это была неподъёмная задача. Сейчас они учатся её решать. Пока учатся. Когда научатся - тогда догнали.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.7.2020, 18:27

Ну что ж, удачи.

Автор: Эллекин 13.7.2020, 23:08

Конечно. Если Роскосмос обгоняет НАСА в космонавтике, то это должно в чём-то выражаться. Например, в новых технологиях, в научных открытиях. Где они?

Вообще-то умели. Грузовики летали к МКС и стыковались на ура. Cargo Dragon пристыковался к МКС ещё в 2012 году, да и кроме него ещё другие летали Я, честно говоря, надеялся, что вы всё-таки самостоятельно заметите сей досадный факт, но право, так смешно было наблюдать за вот этими вот "непосильными задачами", "не умели", "разучились" и так далее

Автор: Феникс 15.7.2020, 6:31

Вот зачем вы это делали? Надеялись, ждали чего-то. Он Спектр-РГ не заметил и не признал. Так и всё остальное так же не видит и не признаёт. Если только это не какие-то фейки.)

Автор: Дон Рэба 18.7.2020, 19:13

Нашёл в интернете.

"Меня всегда удивляло то, как некоторые люди умеют привлекать к себе внимание. И неоспоримым гением в этом умении совершенно точно является Илон Маск. Вот любой другой бы делал то, что делает Маск, и он наткнулся бы на шквал критики и недоверия. Я просто представляю, если бы кто-то показал бы что-то подобное пикапу CyberTruck, и уверен, получил бы не 150 тыс. предзаказов, а 150 тыс. гневных комментариев в соцсетях. И за дело. Но речь сейчас о другом.

Многие люди уверенны, что повторно используемые ступени ракет впервые изобрел и применил именно Маск. До него никто об этом даже не думал, никому в голову такая идея не приходила.

Конечно это не так. Если не углубляться очень далеко в прошлое, то повторно используемые ступени применялись в проекте Space Shuttle. Мало того, что два твердотопливных ускорителя, применяемых для начального разгона системы, спускались на парашютах, и использовались повторно, так и сам Шатл был по сути многоразовой ракетой, ведь взлетал он на своих двигателях, пусть и с использованием внешнего топливного бака, и начальной помощи боковых ускорителей. Шатл, по сути, являлся одной из ступеней ракеты, и успешно возвращался на землю.

Но намного дальше пошли наши советские инженеры в проекте "Буран". Некоторые думают, что наш и американский проект чуть ли не близнецы. Но это не так. Принципиальное отличие нашего челнока в том, что его в космос выводила ракета-носитель. Двигатели Бурана включались уже на самом последнем этапе вывода на орбиту. Я не буду тут разбирать что лучше, у той и у той схемы есть свои достоинства и недостатки, важно другое. В составе РН "Энергия" было 4 боковых модуля, которые предполагалось возвращать на Землю. Схема была похожа на схему Маска, только гораздо разумнее. На первом этапе, для торможения блоков, должны были быть использованы парашюты. Но полностью погасить скорость только парашютами было невозможно. Американцы "сажали" свои ускорители на воду, это смягчало удар, к тому же эти блоки были прочными и простыми как пробка. С реальными ракетными ступенями так не получилось бы, они были бы повреждены. Поэтому на заключительном этапе они должны были тормозить двигателями и садиться на боковые опоры с амортизаторами, как у Маска. Но парашюты экономили топливо, странно что молодой гений не сделал так.

Да, эту систему реализовать не успели, да и какой-то первостепенной необходимости в этом не было. Кстати, эти блоки максимально унифицированы с первой ступенью ракеты-носителя среднего класса «Зенит», то есть по большому счету, если бы систему посадки блоков допилили бы, то СССР получил бы ровно такую же многоразовую ступень, как и на ракете Falcon 9.

При этом двигатель РД-170, используемый в боковых блоках, был конструктивно рассчитан на 10 полётов.

До конца систему не реализовали, но не потому, что не смогли, а потому что, повторяю, особой необходимости в ней не было, она не давала каких-то серьезных преимуществ, и требовала наличия лишнего топлива, съедавшего полезную нагрузку.

Но идею с возвращаемыми ступенями наши конструкторы не оставили. Просто, обладая опытом разработки боковых блоков для "Энергии", они поняли, что возвращать ступени нужно не так. Даже с применением парашютов, система оказывалась слишком тяжелой и ненадежной. Поэтому было принято решение, что блоки должны садится по самолетному, или по типу крылатых ракет.

Макет разгонного блока «Байкал», работы над которым велись в Центре имени Хруничева, был показан в Ле-Бурже еще в 2001 году, тогда, когда Маск еще был молодым фантазером. Такой способ посадки имеет огромное количество преимуществ, по сравнению с решением Маска, от которого наши конструкторы отказались еще в конце 80-х. Крылатому блоку требуется гораздо меньше горючего, по большому счету, он теоретически может вообще сесть без горючего, просто планируя. Садится такой блок может где угодно, на любую самолетную ВПП, и его не надо ловить где-то в океане специальными платформами. Сама же технология полета и посадки отработана отлично, на множестве крылатых ракет, производимых в нашей стране.

И да, если вы думаете, что тему забыли, то это не так. Тема разрабатывается в рамках проекта Крыло-СВ, в 2017-2019 году была работа по защите аванпроекта, которой был защищён 29 мая 2019 года. Работы продолжаются силами ЦНИИмаш в специально созданном экспериментальном подразделении «Конструкторское бюро им. Бартини». На 2020 год планируются первые испытания блока.

Многие в комментариях напишут - мол наши все разрабатывают, а Маск уже использует. Но не зря в народе есть поговорка "поспешишь - людей насмешишь". Да и спешить некуда, повторяю еще раз - возвращаемые ступени Маска дают преимущество только в определенных случаях, для посадки ступени требуется порядка 6 тонн горючего, я уж молчу про расходы на поимку этого блока. Гораздо выгоднее вместо этих 6 тонн отправить в космос пару-тройку космических аппаратов. Конечно, у коммерческого SpaceX может возникать проблема с тем чего бы еще запихнуть в ракету, и тогда, возможно, когда заказов больше нет, есть смысл отправить в полет 6 тонн топлива, что бы вернуть ступень. Но в Роскосмосе таких проблем нет, всегда найдутся какие-нибудь аппараты, скажем от Минобороны, которыми можно дозагрузить ракету.

И еще, у Маска есть только тяжелая Falcon 9, а мы можем выбирать, и отправить в космос средний или легкий носитель, чтобы не гонять незагруженную тяжелую ракету. То есть - мы можем планировать запуски максимально эффективно, так, что места для лишнего топлива просто не останется. И это гораздо эффективнее, чем использование возвращаемой ступени.

И то, что я написал выше, очевидно любому, что хоть немного разбирается в теме. Но, посадка ступеней Маска выглядит эффектно. Поэтому кому я все это рассказываю? Специалисты итак это понимают, а остальным важнее эффектность.

Ну и талант Маска. Но не как инженера, а как пиарщика."

Автор: Эллекин 18.7.2020, 21:14

Это было актуально году в 2010, когда ещё можно было кормить завтраками насчёт будущих ракет, баз на Луне и бункеров на Марсе. Сейчас над этим не потешается только ленивый.

Лично мне очевидно, что автор этой статьи натягивает сову на глобус, рассуждая о концептах, которые ещё не реализованы. Практика аэрокосмической отрасли показывает, что подобные рассуждения почти всегда далеки от реальности, просто потому, что речь идёт о слишком сложных системах, и предугадать полностью их поведение в эксплуатации - задача уж точно не диванного анализа.
Хотя в том, что Маск больше пиарщик, чем инженер, я с ним согласен. Но факт есть факт - фальконы уже продемонстрировали эксплуатационные характеристики используемой технологии возврата ступеней, а вот альтернативы пока ещё даже не стартовали. Первый старт "Крыла" планируется в 2023 - то есть раньше 2024-25 он не полетит точно.

Автор: Эллекин 18.7.2020, 22:18

Тем временем МКС продлили до 2024 года http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://boeing.mediaroom.com/2020-07-15-Boeing-to-Support-International-Space-Station-Operations-Through-2024

Автор: Эллекин 20.7.2020, 16:00

Тем временем арабы таки запустили свой зонд к Марсу. Правда, арабского там разве что финансирование, но всё же.
Как я понял, они собираются развивать технологии, и это, так сказать, первая ласточка, хотя с их подходом и политическим строем шансов на успех, имхо, немного. Куда интереснее, что научный руководитель миссии - женщина. В ОАЭ, да.

Автор: Феникс 23.7.2020, 16:33

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://yandex.ru/turbo/s/argumenti.ru/society/2020/07/677837
Ой, чо я вам щас покажу!)))

Президенту России В.В. Путину

От В.С. Леонова,
автора квантовой теории Суперобъединения,
создателя опытного образца антигравитационного квантового двигателя,
основоположника квантовой энергетики,
Лауреата премии Правительства России в области науки и техники
ЗАЯВЛЕНИЕ

Уважаемый Владимир Владимирович, прошу принять меня на работу главным конструктором РКК «Энергия» для организации НИОКР по разработке космических кораблей многоразового действия. Это будущее российской космонавтики, её возрождение на новых физических принципах. Основы новой Концепции изложены в моём интервью еженедельнику «Аргументы недели»: «В России разработана концепция создания многоразовых космических кораблей» от 21.07.2020 (см. Приложение). У Илона Маска (США) пока такой концепции нет, и здесь мы ещё опережаем США. Я этой работе отдал четверть века и имею успешные теоретические и экспериментальные достижения, не имеющие аналогов в мире.

С руководителем «Роскосмоса» Дмитрием Рогозиным я не смог договориться. У него другие планы, в которые не входит создание многоразовых космических кораблей на новых физических принципах. Это его стратегическая ошибка, которая приведёт к развалу космической отрасли страны. К тому же кадровые вопросы такого уровня ранее решались руководителем страны. Назначение С.П. Королёва главным конструктором производилось самим И.В. Сталиным.

Мне 71 год. С.П. Королёву начиная с 1945 года понадобилось 12 лет, чтобы вывести на орбиту в 1957 году первый спутник. На создание новой космической отрасли понадобится не менее 10 лет. Поэтому мне надо скорее начать работу, сформировать коллектив, создать новую экспериментальную базу и т.д. На большее меня не хватит ввиду возрастных ограничений. Кроме меня это сейчас некому сделать. Англичане предложили мне перенести все работы по новым космическим технологиям к ним. Я контракт не подписал.

Новые квантовые технологии – это ещё и крупный бизнес, который выведет РКК «Энергия» на самоокупаемость.

Мне надо было написать это заявление ещё в 2000 году, когда Вы стали Президентом России. Сейчас бы мы свободно летали на Луну и на Марс и в военном плане были бы недосягаемы. Но мне мешали это сделать, как в своё время мешали С.П. Королёву.

Леонов Владимир Семёнович
20 июля 2020 года

Ох. Обнять и плакать.

Автор: Эллекин 23.7.2020, 16:55

Кто это вообще?

Автор: Эллекин 23.7.2020, 17:06

К слову, через 20 минут будет прямая трансляция запуска очередного "Прогресса" к МКС. Вряд ли они будут ставить камеры на сам корабль, как в спейсикс, но глянуть можно: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=jdWYg15TPLY
Трансляция стыковки через 3 часа: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=jdWYg15TPLY

Автор: Феникс 24.7.2020, 4:58

ХЗ кто это. Но мнит он себя не меньше чем новым Королёвым.

Автор: kxmep 24.7.2020, 13:09

Погрузка эшелона с ракетой-носителем тяжелого класса «Ангара-А5» стартовала, он в скором времени отправится на космодром в Плесецк. Об этом сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин в эфире YouTube-канала «Соловьев LIVE».
«Сегодня мне доложили, что идет погрузка в эшелоны ракеты „Ангара“. То есть мы возобновляем уже до конца этого года взлетно-космические испытания тяжелой нашей ракеты „Ангара“, которая придет на смену „Протону“. И этот эшелон в скором отправится в Плесецк, именно для подготовки пуска», — сказал он.
Причем их несколько уже законтрактовано. Замена Протону.

Автор: Дон Рэба 29.7.2020, 16:28

На этой неделе из Соединённых Штатов прозвучало требование к России прекратить разработку ракет с ядерными энергетическими установками. Озвучил его спецпредставитель президента по контролю над вооружениями Маршалл Биллингсли. «Мы считаем, что они вообще не должны существовать. Кому вообще нужно иметь крылатую ракету с ядерной силовой установкой? Это не что иное, как летающий Чернобыль», — сказал он, добавив, что это «неимоверная трата средств» и «дестабилизирующая идея».

На поверхности у этого высказывания — благие намерения и забота о мировой безопасности. Но корни «заботы», конечно, гораздо глубже. И дело не только в стремлении приостановить державу, создающую более эффективное вооружение. В перспективе речь идёт о создании ядерного двигателя для полётов в глубокий космос. Это соревнование между СССР и США началось ещё в пятидесятые годы прошлого века.

Идею использовать в космосе ракеты с ядерными двигателями впервые выдвинули в Советском Союзе. Академик Мстислав Келдыш в 1955 году выступил с инициативой создания двигателя, где источником энергии служил бы ядерный реактор. Учёные и инженеры предложили несколько вариантов. В 1958 году постановлением Совмина СССР были назначены ответственные за разработку ядерного ракетного двигателя (ЯРД): Келдыш, Курчатов и Королёв. К работам подключили десятки НИИ, проектных, конструкторских, строительных и монтажных организаций. Двигатель разрабатывался в воронежском КБ «Химавтоматика».

Первоначальная идея была в том, чтобы вместо химической энергии сгорания горючего и окислителя (как в обычных ракетах) использовать нагрев водорода до температуры 3000 °С. Он выступал в качестве рабочего тела: подавался из бака в активную зону реактора, проходил через нагретые реакцией ядерного распада каналы и выбрасывался через сопло, создавая реактивную тягу.

Задача оказалась непростой, с момента постановления Совмина до первых испытаний ЯРД прошло 20 лет. Испытания провели в 1978 году на Семипалатинском полигоне, они оказались успешными. При этом сама идея двигателя вызывала нарекания, в первую очередь — экологического характера. При нештатной работе реактора струя становилась радиоактивной, а ведь она выбрасывалась в атмосферу. К тому же нагреть водород до 3000 °С — серьёзная техническая задача.

И всё же к середине 1980-х в распоряжении СССР был ядерный ракетный двигатель РД0410. Его можно было ставить на разгонный блок ракеты-носителя, но до этого так и не дошло. Началась перестройка, которая поставила крест на многих космических проектах (один «Буран» чего стоит), в том числе на идее освоения дальнего космоса с помощью ЯРД. В 1988 году все работы по этой теме были свёрнуты.

В США к разработке ЯРД приступили в начале 1960-х. Тогда американцы уже были нацелены на Луну и мечтали о Марсе. А лететь к нему лучше на ядерном двигателе: у него выше тяга, дольше срок эксплуатации и время работы на одном включении. Вернер фон Браун, ставший отцом американской космонавтики, рассчитывал отправить первые пилотируемые миссии на Марс уже в 1980-е.

Работы велись на полигоне в Неваде, в так называемой Зоне 25, что неподалёку от знаменитой Зоны 51. Проект назвали NERVA. Ракеты с ядерными двигателями планировалось использовать не только для полёта к Марсу и к постоянной лунной базе, но и как «буксиры» для снабжения орбитальных станций у Земли и Луны.

В январе 1965 года американцы провели испытания ЯРД под кодовым названием KIWI. Он тоже использовал водород как рабочее тело, но нагревался до 2000 °C. Было произведено 28 пусков, общее время работы составило 115 минут. «Ядерный двигатель подходит для применения космической техники и в состоянии работать с удельным импульсом в два раза большим, чем химическая система», — сделали вывод эксперты NASA.

Но затем США погрузились в глубокий политический кризис, финансирование работ по исследованию дальнего космоса было сокращено. Успех лунной миссии несколько удовлетворил амбиции американцев, а затем акцент был сделан на развитии программы «Спейс Шаттл». В 1994 году NASA прекратило работы по ЯРД. Этому способствовала и чернобыльская катастрофа: она негативно настроила общественное мнение в отношении использования ядерной энергии.

Два года назад появились сообщения о том, что США возобновляют исследования по этой тематике. Причём мирные цели и задачи теперь переплетены с военными, что и не скрывается. Агентство оборонных исследований DARPA в своём бюджете на 2021 год выделило 158 млн долларов на космические программы и технологии, связанные с американской лунной программой, в том числе с разработкой ракеты с ЯРД.

Заказчиком создания ракеты выступают ВВС США. Что это значит? Похоже, Пентагон намерен осваивать окололунное пространство (а затем и Луну), преследуя какие-то свои интересы. И вряд ли речь идёт о мирных научных исследованиях.

В таком случае американской стороне выгодно, чтобы аналогичные работы не велись в других странах. А они ведутся. С 2009 года предприятия «Роскосмоса» и «Росатома» реализуют совместный проект по созданию ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) мегаваттного класса, предназначенной для космических транспортных систем. В ней используется ионный (плазменный) двигатель. То есть тягу будет создавать не раскалённая струя водорода, а поток ионов. А ядерная реакция нужна для выработки электричества.

«Мы предложили схему, в которой реактор не нагревает струю, выбрасываемую из него, а вырабатывает электричество. Горячий газ от реактора крутит турбину, турбина крутит электрогенератор и компрессор, который обеспечивает циркуляцию рабочего тела по замкнутому контуру. Генератор же вырабатывает электричество для плазменного двигателя, — объяснял принцип установки научный руководитель Исследовательского центра им. Келдыша академик Анатолий Коротеев. — Выходящая из двигателя струя не будет радиоактивной, поскольку через реактор проходит совершенно другое рабочее тело, которое содержится в замкнутом контуре. Кроме того, нам не надо при этой схеме нагревать до запредельных значений водород: в реакторе циркулирует инертное рабочее тело, которое нагревается до 1500 °C. Мы серьёзно упрощаем задачу. И в итоге поднимаем удельную тягу в 20 раз по сравнению с химическими двигателями».

Согласно расчётам, благодаря ядерной двигательной установке можно будет добраться до Марса не за 1,5 года, а чуть более чем за месяц. А до Альфы Центавра — за 12 лет. Если так, то двигатель нового типа сделает возможными пилотируемые полёты не только к планетам Солнечной системы, но и к другим звёздам.

К сожалению, работы по созданию ЯЭДУ движутся рывками, а порой буксуют. Например, в апреле «Роскосмос» приостановил их из-за недостроенного стенда для испытаний двигателя. Они должны были состояться уже в этом году.

Тем не менее наши учёные и конструкторы проделали огромную по сложности работу, и понятно, что теперь она не прекратится. Возможно, Россия станет первой страной, которая перейдёт на качественно новый способ передвижения в космосе.

Автор: Эллекин 29.7.2020, 16:48

Не-а.

Автор: Феникс 30.7.2020, 5:32

Сегодня должны новый марсоход запустить.

Автор: kxmep 5.8.2020, 13:01

Я вот понял, что Рогозин отлично справляется. Отрабатывает легенду на все сто.
В чем ему несомненно помогают бесплатные всепросральщки со своими мантрами "ничего нового не сделали, паразитирование на советском наследии, распил-воровство..."

1х1 маневр прикрытия с Секрдюковым. Если не проворуется по-крупному, скоро надо давать звезду Героя.

Правда, два раза один и тот же финт (ХПП) уже туго идет. Партнеры (которые в погонах и шарят) не читают либеральных газет перед едой.
И видят Космос-2542 в паре с вылезшим из его чрева на орбите (!) Космосом-2543, 8 месяцев маневрирующим на произвольных курсах, и при этом у них не не заканчивается топливо, что неизбежно при таком энергоемком поведении.

То-то 27 июля в Вене градус партнерской истерики был просто запредельным. Летали себе KH-11 и US 245, нормально шпионили - и вдруг им на хвост сели Комосы, которых там просто не должно быть!
US, кстати, махина побольше Хаббла, а тот был той еще дурой.

И вот два небольших русских спутника-инспектора принялись гонять эту дуру по орбитам – при этом они спокойно уравнивали свою скорость с US 245 до 0,1 метра в секунду. То есть до 10 сантиметров в секунду на расстоянии около сотни миль до объекта инспектирования – а с этого расстояния хорошая оптика позволяет рассмотреть вообще все, что только торчит из корпуса: антенны, камеры, дюзы маневровых двигателей и даже надписи производителя на объективах линз.

“Российская спутниковая система, используемая для проведения этого испытания оружия на орбите, является той же самой спутниковой системой, о которой мы говорили ранее в этом году, когда Россия маневрировала рядом с правительственным спутником США”,-заявил сегодня глава SPACECOM генерал Джей Реймонд. “Это еще одно свидетельство продолжающихся усилий России по разработке и испытанию систем космического базирования, а также в соответствии с опубликованной Кремлем военной доктриной по применению оружия, которое ставит под угрозу космические активы США и союзников.” (конец цитаты)

Иными словами, Космос-2543 запустил со своего борта некий снаряд, который унесся в неизвестном направлении со скоростью 700 метров в секунду – и для околоземного пространства это штука будет почище “Фауста” Гёте: если “мозги” спутника позволяют ему рассчитывать все маневры в космосе, для них не составит никакого труда направить кинетический снаряд в любой спутник любого вероятного противника. Представляете бада-бум этого события на встречных курсах?

PS
А так-то да, "Юра, прости нас!.."
ДБЛБЛД

Автор: Феникс 6.8.2020, 4:39

На прошедшей неделе к Марсу улетело три экспедиции. Китайская, саудовская и американская. К февралю долетят.
Дракон спэйсикса приводнилса. Прототип старшипа прошел ещё одно испытание подлетев на полторы сотни метров.
А что в российских новостях по космической тематике? Рогозину пообещали уменьшить бюджет. Видимо фанаты Маска.)))))

Позавчера досмотрел сериал Нетфликса про космические войска. Теперь мне про американских генералов понятно больше прежнего. Особенно то, что ради жирного бюджета они способны разглядеть угрозу в чём угодно.
Я предлагаю запустить на орбиту спутник в форме гиганской мартрёшки и сказать, что он суперсекретный. Пусть они себе мозги сломают.)))))

Автор: Эллекин 6.8.2020, 14:56

А для полной правдоподобности легенды Роскосмос в гражданской сфере действительно не сделал ничего нового, паразитирует на советском наследии и пилит деньги. Невероятное коварство, согласен. Крутейшие операции по дезинформации противника - ничто по сравнению с этим.
Что до военной сферы, то мне лично она до лампочки, по очень простой причине: нет данных. Вот вы тут разглагольствуете о "Космосах". Что вы о них знаете? Да ничего, кроме пары ни о чём не говорящих фактов. Что вы знаете о военных проектах Пентагона? Тоже ничего. Как можно сравнивать ничего с ничего, объясните?

Автор: Дон Рэба 10.8.2020, 17:43

Рогозин предложил украсить космические ракеты и корабли хохломой и гжелью

Автор: Феникс 10.8.2020, 19:30

За такие предложения надо оставшиеся миллиарды сократить.

Автор: Эллекин 12.8.2020, 16:57

Пробежался я тут по нескольким группам, посвящённым космосу, на разных ресурсах. Статьи о запуске марсохода, об испытаниях старшипа, о грядущем подлёте OSIRIS-REx к астероиду - 10-50 комментариев. Статья "Рогозин высказался о диванных идиотах" - 500+.
Грустно.

Автор: Fr0st Ph0en!x 12.8.2020, 17:15

Это вы еще в "Тик-Ток" не заходили.

Автор: Эллекин 12.8.2020, 17:37

Не, не, ну его нафиг. Мне и творящегося на пикабу хватает.

Автор: Ябадзин 12.8.2020, 21:42

У меня иногда очучение, что клоунов типа Рогозина (по другому не могу его воспринимать) спецально назначают.
Снимут его через два года, и будут на него всех дохлых кошек вешать еще лет десять.

Автор: kxmep 13.8.2020, 8:13

См. выше мой пост про Сердюкова.

Автор: Fr0st Ph0en!x 13.8.2020, 15:46

Вам на этот тезис уже успели ответить.

Автор: kxmep 13.8.2020, 16:48

Да я видел.
Но остаюсь при своем мнении: во-первых, результаты налицо, во-вторых, лично знаком с теми, кто запускал и обеспечивал программы новых вооружений, модернизации техники и т.д. - применительно к авиации.

Автор: Феникс 17.8.2020, 17:30

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://style.rbc.ru/people/5edf5a679a794785abd42ad6
Кто такая Алия Григ и почему она может стать русским Илоном Маском

Меня напрягло то, что из женщины пытаются сделать мужика.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://

а вот ещё http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://pikabu.ru/story/mnimaya_pogonya_za_ilonom_maskom_7187942
предприниматель Ольга Прокофьева со своей компанией «Галактика», чьей целью является город в космосе и развитие сверхспособностей человека. Этот сюрреализм дополняется тем, что Ольга Прокофьева с тогдашним мужем отметилась в сомнительных историях с громкими проектами-пустышками в индустриальных парках (еще один вид игрушек у российских властей) на Урале и Дальнем Востоке, под которые предприниматели хотели получить кредиты от государства. Кроме того, она сменила имя на Алию Григ и теперь выступает на форумах по развитию малого бизнеса. Ольга/Алия имела отношение и к покупке Андрюшиным «Спутникса», однако теперь «Спутникс» отрицает какую-либо связь с ней. В августе 2018 года с Прокофьевой/ Григ прекратил сотрудничать и «Лин Индастриал».

Да не оскудеет святая русь мошенниками и проходимцами)))))

Автор: Феникс 17.8.2020, 18:06

А вот это уже более в духе Маска
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://tass.ru/kosmos/8966087

Быфший генеральный директор компании S7 Space, весной 2019 года создал компанию МТКС и уже пытается продать «Роскосмосу» еще один мега-проект: создание к 2024 году космического корабля «Арго» для нужд России.
МТКС изготовит четыре образца многоразовых космических кораблей "Арго" за $136 млн. Пуск в эту стоимость не входит, отметили в компании.
Объем грузового отсека корабля - 11 кубометров, диаметр - 4,1 м, высота - 5,6 м, полная масса - 11,5 тонны. Председатель совета директоров МТКС отметил, что аппарат сможет доставлять на орбиту две тонны груза и спускать на Землю одну тонну. По его словам, корабль сможет находиться в составе околоземной станции до 300 суток, в автономном полете - месяц. Также "Арго" можно будет использовать для проведения исследований на борту, выполнения прикладных задач с возможностью возвращения оборудования и грузов на Землю. Корабль будет взлетать и возвращаться не менее 20 раз.

А это технические характеристики Crew Dragon http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://yandex.ru/turbo/s/ruspekh.ru/articles/pilotiruemyj-kosmicheskij-korabl-crew-dragon
Объем грузового отсека корабля - 11 кубометров, диаметр - 3,66 м, высота - 8,1 м, полная масса - 12 тонн (точнее стартовая)

Автор: Феникс 28.8.2020, 16:46

Роскосмос планировали лишить 60 миллиардов, но видимо после слов о ракетах в хохломе и гжели лишили 150-ти.
Задержан бывший глава РКК Энергия Солнцев по подозрению в хищении миллиарда рублей. Под подозрением ещё несколько руководителей.
У этих людей космическое только воровство.

Автор: kxmep 31.8.2020, 9:00

Отлично, отлично.
Главное, чтобы "партнеры" в это поверили.

А Солнцев, кстати, взят по результатам проверки, проведенной сразу после назначения Рогозина.

Автор: Феникс 31.8.2020, 11:14

Тут ключевое слово СРАЗУ. Ничо, что Рогозина в мае 2018 назначили? Как-то такое СРАЗУ не слишком быстрое. Он уже два года там работает. А из успехов одни слова. Про батут и гжель.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.8.2020, 12:26

Да поняли тут все уже, что вы любой фейл окологосударственной структуры РФ считаете хитрым планом. Что толку обсуждать всякую конспирологию, в этой теме как бы разговор идет об имеющихся (а не гипотетических) достижениях гражданской космонавтики.

Автор: kxmep 31.8.2020, 13:24

Проверки, ПРОВЕДЕННОЙ сразу после назначения.


Ню-ню

Автор: kxmep 31.8.2020, 13:26

Фрост, вы знаете в каком состоянии была армия в 2007 году?

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.8.2020, 13:35

Мы уже обсуждали эту тему, не вижу смысла возвращаться к ней, да еще и жутко оффтопить при этом.

Автор: kxmep 15.9.2020, 16:16

В нашей стране продолжается разработка транспортно-энергетического модуля ТЭМ с ядерной энергодвигательной установкой мегаваттного класса (ЯЭДУ).
У кого-нибудь остались вопросы, за что Кириенко дали Героя России?..

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://habr.com/ru/post/381701/

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 16:46

"Продолжается разработка" у нас очень много чего. Увидеть бы реальные результаты.

Автор: Феникс 15.9.2020, 16:51

Учёные обнаружили в спектре Венеры полосу газа Фосфин... и понеслось!)))))))))

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/09/15/venera_nasha/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин назвал Венеру русской планетой, на которую у России есть определенные планы. Об этом Рогозин заявил на выставке HeliRussia-2020. Рогозин сообщил журналистам, что Россия рассматривает планы по запуску отдельной миссии на Венере, и подчеркнул, что страна была первой, которая запустила аппарат к планете. Чиновник отметил, что миссия независима от другой программы — «Венера-Д», — которую «Роскосмос» разрабатывает совместно с США. «Считаем, что Венера — это русская планета, так что нечего отставать», — заявил глава «Роскосмоса». Рогозин уточнил, что ждать возобновления программы придется максимум до 2030 года. «Проекты миссий по Венере включены в проект единой госпрограммы космической деятельности России на период 2021-2030 годов», — подытожил Дмитрий Рогозин.

А вот что случилось на самом деле. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=BArbwAk6GTo Вот в этом видео рассказывается, что Фосфин этот вовсе не является признаком жизни и ранее уже обнаруживался в атмосферах Юпитера и Сатурна и вообще речь шла о неком неизвестном явлении в атмосфере Венеры, которое потребует дальнейших исследований.

Бедный Роскосмос отдан в руки дилетанта клепающего госпрограммы по заголовкам статей из желтой прессы. Какой ужас!

Автор: kxmep 15.9.2020, 16:52

Прототип уже собирают.

Автор: Fr0st Ph0en!x 15.9.2020, 17:10

Да я вообще-то буду в первых рядах восторгающихся, ежели что-то рабочее и эффективное получится в итоге.