Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как не надо писать, Весьма забавная статья
FanTRieN
сообщение 3.5.2015, 12:27
Сообщение #41


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Регистрация: 29.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Новокубанск (Краснодарский край)




Цитата(Ну типа Я @ 25.4.2015, 21:02) *
Они все годные, вопрос когда и где их применить)

Всё хорошо в меру.

Цитата(silverrat @ 26.4.2015, 1:30) *
С 8-м и 10-му пунктом я не согласна. Если есть многоточия, почему нельзя их использовать? Особенно в таком красивом слове, как п...а? biggrin.gif Я правда, такие слова не использовала, зато использовала типа ...удак и пошел на ... Некоторые авторы пишут их без многоточий.
А чем дождь не угодил? Так можно вообще все описания погоды убрать, потому что они показывают якобы скромность палитры автора. Особенно такого, как Бунин, который очень любил описывать природу, погоду, дождь, снег и т.д.
Мне например дождь был нужен из-за того, что возникло мокрое покрытие и машину ГГ занесло. А еще мне был нужен дождь с грозой, когда ГГ ударило молнией.


Не думаю, что всё так уж конкретно. Здесь дело в злоупотреблении. Можно и многоточие поставить, раз или два, но не увлекаться.
Насчёт дождя: у Вас дождь нужен по сюжету, а Дина говорит о другом - о передаче чувств через описание погоды. Что, мне кажется, тоже не особо тяжкий грех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
FanTRieN
сообщение 3.5.2015, 12:30
Сообщение #42


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 752
Регистрация: 29.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Новокубанск (Краснодарский край)




Цитата(Дина @ 14.4.2015, 15:18) *
1. Лексика и синтаксис


2. Композиция абзаца и произведения


3. Затасканные до дыр сюжеты и неудачные ходы


4. Место действия. Описания. Персонажи



http://litstalker.ru/index.php?option=com_myblog&..


Спасибо за статью. Очень дельные советы и яркие примеры.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max T
сообщение 15.5.2015, 17:30
Сообщение #43


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 29.1.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Seattle, WA




Но если глянуть на то, что издается, то там 3/4 этих правил нарушены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорий Недельк...
сообщение 19.5.2015, 9:58
Сообщение #44


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 132
Регистрация: 16.7.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Россия




Вообще много полезного.
Но соглашусь с Dimson'ом. Вот берём почти любой текст небезызвестного Х. Дж. Эллисона и видим... smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Safo
сообщение 29.8.2015, 1:29
Сообщение #45


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 11.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Подумаешь, куча штампов и сюжет избитый, а начало, сволочь, никак не вяжется с концом - если они, вообще, в наличии.

Самый тяжкий грех писаки, когда ему скучна собственная писанина. Остальное - мелочи.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 29.8.2015, 11:40
Сообщение #46


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Дина @ 14.4.2015, 14:18) *
1. Лексика и синтаксис

— Филактер.
Речевые вставки без описания места действия, обстоятельств, персонажей и состояний. Филактеры — подвешенные в воздухе речевые пузыри, как их рисуют в комиксах. Читатели не верят фразам, брошенным в пустоте.
"- Ты магазин проверил?
- А как же.
- И сколько патронов?
- Ни одного.
- Надо же! У меня тоже. Что делать будем?
- Да ничего. Назад пойдем"


А меня бесит другая крайность. Особенно у начписов.

Персонажи во время разговора непрестанно почесываются, хмурятся, трут лоб и вообще жестикулируют как глухонемые.

Теряется нить повествования.

Мне важнее то о чем персонажи говорили, а не то, что извините они чесали немытыми руками во время этого разговора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 29.8.2015, 11:52
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 12:40) *
А меня бесит другая крайность. Особенно у начписов.

Персонажи во время разговора непрестанно почесываются, хмурятся, трут лоб и вообще жестикулируют как глухонемые.

Теряется нить повествования.

Мне важнее то о чем персонажи говорили, а не то, что извините они чесали немытыми руками во время этого разговора.

Без атрибутики нельзя, иначе голая пьеса получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 29.8.2015, 13:30
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 12:40) *
А меня бесит другая крайность. Особенно у начписов.

Персонажи во время разговора непрестанно почесываются, хмурятся, трут лоб и вообще жестикулируют как глухонемые.

Теряется нить повествования.

Мне важнее то о чем персонажи говорили, а не то, что извините они чесали немытыми руками во время этого разговора.


*** А Вы во время разговора всегда стоите по стойке смирно и смотрите в одну точку?
Жесты и вообще "язык тела" способны как подчеркнуть важное в разговоре, так и полностью смести акценты. Например, выявить лож.
Жесты, поведение - это часть образа героя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 29.8.2015, 14:30
Сообщение #49


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 10:40) *
А меня бесит другая крайность. Особенно у начписов.

Персонажи во время разговора непрестанно почесываются, хмурятся, трут лоб и вообще жестикулируют как глухонемые.

Теряется нить повествования.

Мне важнее то о чем персонажи говорили, а не то, что извините они чесали немытыми руками во время этого разговора.

- Ну Вы и мерзавец! - сказала она, весело смеясь и обмахиваясь веером.
- Ну Вы и мерзавец! - сказала она, упёршись руками в стол и глядя на него исподлобья.
- Ну Вы и мерзавец! - сказала она, и выстрелила в него из пистолета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 29.8.2015, 16:01
Сообщение #50


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Dimson @ 29.8.2015, 11:52) *
Без атрибутики нельзя, иначе голая пьеса получается.


Я понимаю, атрибутику, когда она передает экстремальные чувства героя - ужас, радость, страх, ненависть и пр.

Но я например когда я просто разговариваю, не заламываю руки, не хмурюсь, не чешусь, не постираю лоб и даже не хмурюсь.

А у начписов этого навалом. Потому что они не могут передать чувства в диалоге персонажа. Вот у них герои ежесекундно бледнеют, краснеют, хмурятся и несут бессвязный бред.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 29.8.2015, 16:05
Сообщение #51


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Рыжая @ 29.8.2015, 13:30) *
*** А Вы во время разговора всегда стоите по стойке смирно и смотрите в одну точку?


Почти всегда. Как и все нормальные люди. Не хмурюсь, не бледнею и не краснею. Просто разговариваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 29.8.2015, 16:05
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 17:01) *
Я понимаю, атрибутику, когда она передает экстремальные чувства героя - ужас, радость, страх, ненависть и пр.

Но я например когда я просто разговариваю, не заламываю руки, не хмурюсь, не чешусь, не постираю лоб и даже не хмурюсь.

А у начписов этого навалом. Потому что они не могут передать чувства в диалоге персонажа. Вот у них герои ежесекундно бледнеют, краснеют, хмурятся и несут бессвязный бред.


*** Интересно, откуда у Вас такие предубежденные взгляды и такой гонор?

А что, если Вы ПРОСТО разговариваете, то Вы во время этого ничего не чувствуете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 29.8.2015, 16:28
Сообщение #53


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Рыжая @ 29.8.2015, 16:05) *
А что, если Вы ПРОСТО разговариваете, то Вы во время этого ничего не чувствуете?


Для меня очень важна речь человека, интонации и выражение его лица. На руки, ноги и другие места я никогда не смотрю.

Вот вы снимите себя на камеру со стороны во время разговора и посчитайте, сколько раз нахмурились, побледнели. покраснели, и потерли и почесали разные места.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая
сообщение 29.8.2015, 16:33
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Регистрация: 17.3.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 17:28) *
Для меня очень важна речь человека, интонации и выражение его лица. На руки, ноги и другие места я никогда не смотрю.

Вот вы снимите себя на камеру со стороны во время разговора и посчитайте, сколько раз нахмурились, побледнели. покраснели, и потерли и почесали разные места.


*** Если не смотрите Вы, то это еще не значит, что вышеперечисленные части тела никто в беседе не задействует)
Один покачивает ногой во время беседы, другой ноги скрещивает, третий нервно теребит мочку уха...
Думаете, это ни о чем не говорит?
Почитайте литературу по НЛП, поймете - о чем я)

Спасибо, себя на камере я каждую рабочую смену вижу - они у нас записываются) Поэтому и понимаю, как много могут сказать о человеке его жесты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 29.8.2015, 16:52
Сообщение #55


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Рыжая @ 29.8.2015, 16:33) *
Один покачивает ногой во время беседы, другой ноги скрещивает, третий нервно теребит мочку уха...


Это штампы графоманов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 29.8.2015, 17:12
Сообщение #56


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 15:05) *
Почти всегда. Как и все нормальные люди. Не хмурюсь, не бледнею и не краснею. Просто разговариваю.

Только не факт, что эти "просто разговоры" ни о чём кого-то интересуют. Интересуют разговоры в которых люди волнуются, бледнеют, краснеют, отводят глаза, вздрагивают. Хотя девяносто процентов жизни именно так и происходит у "нормальных людей": они просто говорят ни о чем... К сожалению. Но читать об этом неинтересно.

Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 15:28) *
Вот вы снимите себя на камеру со стороны во время разговора и посчитайте, сколько раз нахмурились, побледнели. покраснели, и потерли и почесали разные места.

Смотря какого разговора.
Я согласна, что если не к месту это пихать, то глупо выглядит. Но это справедливо по отношению к чему угодно. И в любом случае, это гораздо, гораздо лучше, чем: "ласково проворковала она" или: "Отставить! - сурово воскликнул он".

И кстати, в двух коротких отрывках, которые вы опубликовали, герой у вас трижды (!) краснеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 29.8.2015, 17:35
Сообщение #57


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Н.Лесков опровергает заповеди графоманов. Одна речь и никто во время диалога не хмурится и не чешет разные места.

Цитата
Спрашиваю его: крещеный он или нет?
-- Нет, -- отвечает, -- бачка, моя некрещена, моя счастливая.
-- Чем же ты так счастлив?
-- Счастливая, бачка; меня, бачка, Дзол-Дзаягачи дала, бачка. Она меня, бачка, бережет.
Дзол-Дзаягачи у шаманистов такая богиня, дарующая детей и пекущаяся будто бы о счастии и здоровье тех, которые у нее вымолены.
-- Так что же, -- говорю, -- а почему же не креститься-то?
-- А она, бачка, меня не дает крестить.
-- Кто это? Дзол-Дзаягачи?
-- Да, бачка, не дает.
-- Ага, ну, хорошо, что ты мне это сказал.
-- Как же, бачка, хорошо?
-- Да вот я тебя за это, назло твоей Дзол-Дзаягачи, и велю окрестить.
-- Что ты, бачка? зачем Дзол-Дзаягачи сердить? -- она рассердится -- дуть станет.
-- Очень она мне нужна, твоя Дзол-Дзаягачи: окрещу, да и баста.
-- Нет, бачка, она не даст обижать.
-- Да какая тебе, глупому, в этом обида?
-- Как же, бачка, меня крестить? -- мне много обида, бачка: зайсан придет -- меня крещеного бить будет, шаман придет -- опять бить будет, лама придет -- тоже бить будет и олешков сгонит. Большая, бачка, обида будет.
-- Не смеют они этого делать.
-- Как, бачка, не смеют? смеют, бачка, все возьмут; у меня дядю, бачка, уже разорили... Как же, бачка, разорили, и брата, бачка, разорили.
-- Разве у тебя есть брат крещеный?
-- Как же, бачка, есть брат, бачка, есть.
-- И он крещеный?
-- Как же, бачка, крещеный, два раза крещеный.
-- Что такое? два раза крещеный? Разве по два раза крестят?
-- Как же, бачка, крестят.
-- Врешь!
-- Нет, бачка, верно: он один раз за себя крестился, а один раз, бачка, за меня.
-- Как за тебя? Что ты это за вздор мне рассказываешь?
-- Какой, бачка, вздор! -- не вздор: я, бачка, от попа спрятался, а брат за меня крестился.
-- Для чего же вы так смошенничали?
-- Потому, бачка, что он добрый.
-- Кто это: брат-то твой, что ли?
-- Да, бачка, брат. Он сказал: "Я все равно уже пропал -- окрещен, а ты спрячься, -- я еще окрещусь"; я и спрятался.
-- И где же он теперь, твой брат?
-- Опять, бачка, креститься побежал.
-- Куда же это его, бездельника, понесло?
-- А туда, бачка, где ныне, слыхать, твердый поп ездит.
-- Ишь ты! Что же ему до этого попа за дело?
-- А свои у нас там, бачка, свои люди живут, хорошие, бачка, люди; как же? ему, бачка, жаль... он их жалеет, бачка, -- за них креститься побежал.
-- Да что же это за шайтан, этот твой брат? Как он это смеет делать?
-- А что, бачка? ничего: ему, бачка, уж все равно, а тех, бачка, зайсан бить не будет, и лама олешков не сгонит.
-- Гм! надо, однако, твоего досужего брата на примету взять. Скажи-ка мне, как его зовут?
-- Куська-Демяк, бачка.
-- Кузьма или Демьян?
-- Нет, бачка, -- Куська-Демяк.
-- Да; по-твоему чище, -- Куська-Демяк или меди пятак, -- только это два имени.
-- Нет, бачка, одно.
-- Я тебе говорю -- два!
-- Нет, бачка, одно.
-- Ну, тебе, видно, и это лучше знать.
-- Как же, бачка, мне лучше.
-- Но это его Кузьмой и Демьяном при первом или при втором крещении назвали?
Вылупился и не понимает; но, когда я ему повторил, он подумал и ответил:
-- Так, бачка: это как он за меня крестился, тогда его стали Куська-Демяк дразнить,
-- Ну, а после первого-то крещения вы как его дразнили?
-- Не знаю, бачка, -- забыл.
-- Но он-то, чай, это знает?
-- Нет, бачка, и он позабыл.
-- Быть, -- говорю, -- этого не может!
-- Нет, бачка, -- верно, позабыл.
-- А вот я его велю разыскать и расспрошу.
-- Разыщи, бачка, разыщи; и он скажет, что позабыл.
-- Да только уже я его, брат, как разыщу, так сам зайсану отдам.
-- Ничего, бачка; ему теперь, бачка, никто ничего, -- он пропащий.
-- Через что же это он пропащий-то? Через то, что окрестился, что ли?
-- Да, бачка; его шаман гонит, у него лама олешки забрал, ему свой никто не верит.
-- Отчего не верит?
-- Нельзя, бачка, крещеному верить, -- никто не верит.
-- Что ты, дикий глупец, врешь! Отчего нельзя крещеному верить? Разве крещеный вас, идолопоклонников, хуже?
-- Отчего, бачка, хуже? -- один человек.
-- Вот видишь, и сам согласен, что не хуже?
-- Не знаю, бачка, -- ты говоришь, что не хуже, и я говорю; а верить нельзя.
-- Почему же ему нельзя верить?
-- Потому, бачка, что ему поп грех прощает.
-- Ну так что же тут худого? неужто же лучше без прощения оставаться?
-- Как можно, бачка, без прощения оставаться! Это нельзя, бачка. Надо прощенье просить.
-- Ну так я же тебя не понимаю; о чем ты толкуешь?
-- Так, бачка, говорю: крещеный сворует, попу скажет, а поп его, бачка, простит; он и неверный, бачка, через это у людей станет.
-- Ишь ты какой вздор несешь! А по-твоему это небось не годится?
-- Этак, бачка, не годится у нас, не годится.
-- А по-вашему как бы надо?
-- Так, бачка: у кого украл, тому назад принеси и простить проси; человек простит, и бог простит.
-- Да ведь и поп человек: отчего же он не может простить?
-- Отчего же, бачка, не может простить? -- и поп может. Кто у попа украл, того, бачка, и поп может простить.
-- А если у другого украл, так он не может простить?
-- Как же, бачка? -- нельзя, бачка: неправда, бачка, будет; неверный человек, бачка, везде пойдет.
"Ах ты, -- думаю, -- чучело этакое неумытое, какие себе построения настроил!" -- и спрашиваю далее:
-- А ты про господа Иисуса Христа-то что-нибудь слыхал?
-- Как же, бачка, -- слыхал.
-- Что же ты про него слыхал?
-- По воде, бачка, ходил.
-- Гм! ну, хорошо -- ходил; а еще что?
-- Свинью, бачка, в море топил.
-- А более сего?
-- Ничего, бачка, -- хорош, жалостлив, бачка, был.
-- Ну, как же жалостлив? Что он делал?
-- Слепому на глаза, бачка, плевал, -- слепой видел; хлебца и рыбка народца кормил.
-- Однако ты, брат, много знаешь.
-- Как же, бачка, -- много знаю.
-- Кто же тебе все это рассказал?
-- А люди, бачка, говорят.
-- Ваши люди?
-- Люди-то? Как же, бачка, -- наши, наши.
-- А они от кого слышали?
-- Не знаю, бачка.
-- Ну, а не знаешь ли ты, зачем Христос сюда на землю приходил?
Думал он, думал, -- и ничего не ответил.
-- Не знаешь? -- говорю.
-- Не знаю.
Я ему все православие и объяснил, а он не то слушает, не то нет, а сам все на собак погикивает да орстелем машет.
-- Ну, понял ли, -- спрашиваю, -- что я тебе говорил?
-- Как же, бачка, понял: свинью в море топил, слепому на глаза плевал, -- слепой видел, хлебца-рыбка народца дал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 29.8.2015, 17:58
Сообщение #58





Гости



Цитата




Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 18:35) *
Н.Лесков опровергает заповеди графоманов. Одна речь и никто во время разговора не хмурится и не чешет разные места.

Да поймите вы, это не заповеди графоманов, это закономерное развитие литературы! Или вы считаете, что сейчас должны писать так, как пишет Толстой или Лесков? smile.gif Литература развивается, это живой организм, это неизбежно. Все течет, все изменяется.
Нравственные ценности остаются - но подача их теперь должна быть другой. Времена притч и проповедей прошли. И Толстого, при всем моем уважении и любви к нему, сейчас реально никто бы не издал. В том числе и из-за архаичного языка и построения романа.
Живите настоящим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Миллер
сообщение 29.8.2015, 19:15
Сообщение #59


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 639
Регистрация: 27.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Вселенная




Цитата(Monk @ 29.8.2015, 17:58) *
Времена притч и проповедей прошли.


А при чем тут толстой? Тут же лесков. А он писатель сюжетник, точнее рассказчик. Никаких проповедей и притч у него не было. Чёрное называл чёрным а белое белом.
И про развитие литературы не нужно ереси. Лесков не средневековый писатель.Достоевского пережил даже. А тот писал по вашему.
Писал так Лесков потому что умел передавать живую человеческую речь. Читаешь и прердставлешь говоривших, хотя они нигде не чешут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 29.8.2015, 19:22
Сообщение #60





Гости



Цитата




Цитата(В.Миллер @ 29.8.2015, 19:15) *
Писал так Лескрв потому что умел передавать живую человеческую речь. Читаешь и прердставлешь говоривших, хотя они нигде не чешут.

Спорное утверждение. Не к Лескову именно относится сомнение, а в целом.
Представить может русскоязычный читатель, учившийся в советской школе. А возьмём читателя-иностранца, не знающего нашей классики. Для него это будет серый диалог из коротких бессмысленных реплик.
А теперь представьте текст с "почёсыванием, зеванием, взглядами искоса, вздохами" и т.п.
Такой текст будет понятен всем, потому что люди, вне зависимости от национальной принадлежности, испытывают похожие эмоции в определённых ситуациях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:07