Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ритм художественной прозы
братья Ceniza
сообщение 20.10.2015, 4:46
Сообщение #1


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Рано или поздно вопрос о звучании текста становится ребром. Меж тем, ритму художественно прозы посвящено очень мало работ. Почему бы не поделиться друг с другом соображениями по этому вопросу?

Основные вопросы для обсуждения:

1. Есть ли прозе ритм? Зачем, по вашему мнению, он нужен писателю?
2. Нужен ли этот самый ритм читателю, или ему все равно? Главное -- сюжет, история?
5. При помощи чего он создается?


У кого какие соображения на этот счёт? Может быть, у кого-то на примете есть литература об этом? Тоже давайте сюда smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.10.2015, 4:47
Сообщение #2


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Три примера явно ритмичной прозы, на мой взгляд:

Цитата
Если человек не ездил на лошадях по глухим проселочным дорогам, то рассказывать мне ему об этом нечего: все равно он не поймет. А тому, кто ездил, и напоминать не хочу.
Скажу коротко: сорок верст, отделяющих уездный город Грачевку от Мурьевской больницы, ехали мы с возницей моим ровно сутки. И даже до курьезного ровно: в два часа дня 16 сентября 1917 года мы были у последнего лабаза, помещающегося на границе этого замечательного города Грачевки, а в два часа пять минут 17 сентября того же 17-го незабываемого года я стоял на битой, умирающей и смякшей от сентябрьского дождика траве во дворе Мурьевской больницы.

М.А. Булгаков

Цитата
Говорили, что на набережной появилось новое лицо: дама с собачкой.
Дмитрий Дмитрич Гуров, проживший в Ялте уже две недели и привыкший тут, тоже
стал интересоваться новыми лицами. Сидя в павильоне у Верне, он видел, как
по набережной прошла молодая дама, невысокого роста блондинка, в берете; за
нею бежал белый шпиц.
И потом он встречал ее в городском саду и на сквере, по нескольку раз в
день.
Она гуляла одна, все в том же берете, с белым шпицем; никто не знал,
кто она, и называли ее просто так: дама с собачкой.

А.П. Чехов

Цитата
Я прищурился и стал смотреть на айсберг. Он торчал над горизонтом гигантской глыбой сахара, слепяще-белый иззубренный клык, очень холодный, очень неподвижный, очень цельный, без всех этих живописных мерцаний и переливов, — видно было, что как вломился он в этот плоский беззащитный берег сто тысяч лет назад, так и намеревался проторчать здесь еще сто тысяч лет на зависть всем своим собратьям, неприкаянно дрейфующим в открытом океане. Пляж, гладкий, серо-желтый, сверкающий мириадами чешуек инея, уходил к нему, а справа был океан, свинцовый, дышащий стылым металлом, подернутый зябкой рябью, у горизонта черный, как тушь, противоестественно мертвый. Слева над горячими ключами, над болотом, лежал серый слоистый туман, за туманом смутно угадывались щетинистые сопки, а дальше громоздились отвесные темные скалы, покрытые пятнами снега. Скалы эти тянулись вдоль всего побережья, насколько хватал глаз, а над скалами в безоблачном, но тоже безрадостном ледяном серо-лиловом небе всходило крошечное негреющее лиловатое солнце.

Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.10.2015, 7:25
Сообщение #3





Гости



Цитата




Обязательно найдутся такие, кто заявит: описалово, вода, я такое пролистываю. Должно быть рубилово, мочилово и геноцид алиенов. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 7:26
Сообщение #4


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Хорошая тема, только приветствую. Со своей стороны замечу: если вижу, что в моем тексте отсутствует ритм, считаю его незаконченным. С другой стороны, есть ложный ритм, он преобладает над содержанием, превращает текст в поэзию, а ведь содержание все же важнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 20.10.2015, 9:22
Сообщение #5


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Mishka @ 20.10.2015, 7:26) *
если вижу, что в моем тексте отсутствует ритм, считаю его незаконченным. С другой стороны, есть ложный ритм, он преобладает над содержанием, превращает текст в поэзию

Абсолютно согласна. Ритм определяет стиль автора, по нему, собственно, автор и узнается. Если ритм отсутствует - произведение выглядит незаконченным, недоделанным, негармоничным, неряшливым... не художественным. Тут мало просто написать без грамматических и стилистических ошибок. Но это должен быть именно ритм прозы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 20.10.2015, 9:27
Сообщение #6


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(братья Ceniza @ 20.10.2015, 4:46) *
2. Нужен ли этот самый ритм читателю, или ему все равно? Главное -- сюжет, история?

Ритм нужен тому читателю, у которого есть музыкальный слух. Если и автору, и читателю наступил на ухо медведь, тут уж ничего не поделаешь smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.10.2015, 9:31
Сообщение #7


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 9:22) *
Но это должен быть именно ритм прозы.

С поэзий проще, в том плане, что там его видно невооруженным взглядом. Там стопы (метрическая единица стиха), если поднапрячь мозги, то можно вспомнить парочку названий -- ямб, хорей, анапест и т.д. В прозе ритм более размыт, что ли. Но тоже, наверное, должна быть какая-то структурная метрическая единица. К сожалению, мне она неизвестна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 20.10.2015, 9:31
Сообщение #8


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(братья Ceniza @ 20.10.2015, 4:46) *
5. При помощи чего он создается?

Очень сложный вопрос. Кому-то он дан от природы, кто-то вырабатывает его годами. На первый случай: если автор чувствует, что какого-то слова не хватает, или его надо переставить, или оно явно лишнее - не по смыслу, а ритмически - значит, автор чувствует ритм. То же самое можно сказать и о читателе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 20.10.2015, 9:33
Сообщение #9


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 9:27) *
Если и автору и читателю медведь на ухо наступил, тут уж ничего не поделаешь

biggrin.gif
Цитата(fotka @ 20.10.2015, 9:22) *
Ритм определяет стиль автора, по нему, собственно, автор и узнается.

То есть тут все интуитивно строится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 20.10.2015, 9:34
Сообщение #10


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(братья Ceniza @ 20.10.2015, 9:33) *
То есть тут все интуитивно строится?

По слуху. Так же мы настраиваем и музыкальный инструмент...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.10.2015, 9:40
Сообщение #11


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Хехехахохуху!!! Тока вчера про ритм с Веспер говорил, мол начал его чувствовать, меня наверное Сениза покусала. А тут такая тема!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 9:41
Сообщение #12


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 7:27) *
Ритм нужен тому читателю, у которого есть музыкальный слух. Если и автору, и читателю наступил на ухо медведь, тут уж ничего не поделаешь smile.gif

Согласен. Мне бесполезно ставить классическую музыку, все равно не пойму. Зато по литературе выскажусь, по кино тоже выскажусь, ибо понимаю, что так, а что не так.
Насчет ритмики в тексте: женщины обычно перебарщивают с ней. Тут нужно чередовать: ритмика-неритмика.
Тема в любом случае интересная. Посмотрим, что другие люди скажут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 9:43
Сообщение #13


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




Цитата(братья Ceniza @ 20.10.2015, 7:33) *
То есть тут все интуитивно строится?

Да. Это сверху приходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 9:49
Сообщение #14


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Я сразу отличаю начинающих писателей. Их тексты читать - все равно как спускаться с горки и скакать по кочкам на заднице. И все начинающие так. И я был такой. Не знаю ни одного автора, который начинал бы с гладких текстов. А некоторые, уже не раз изданные, до сих пор чудят.
Ритм ДОЛЖЕН быть. Иначе это не текст, а помойка. Я рекомендую начинающим авторам читать свой текст вслух. И если язык запинается - переделывать.
Хотите выглядеть графоманом, непрофессионалом - не соблюдайте ритм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishka
сообщение 20.10.2015, 10:36
Сообщение #15


Честь и совесть нашей эпохи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6133
Регистрация: 4.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кёге, Дания




С ритмом лучше не перестараться. Поэзия, на самом деле, редко у кого получается. Столько я дурных поэтесс повидал на лит-сайтах. Пожалеть бы их, но уж больно агрессивные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 20.10.2015, 10:45
Сообщение #16


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 9:34) *
По слуху.

Вот именно - читаешь вслух (вслух - не обязательно, главное - не механически) и понимаешь, как переставить слова, чтобы они звучали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 20.10.2015, 10:58
Сообщение #17


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 8:31) *
На первый случай: если автор чувствует, что какого-то слова не хватает, или его надо переставить, или оно явно лишнее - не по смыслу, а ритмически - значит, автор чувствует ритм.

Ага, теперь понял.
Чувство ритма в литературе - это умение в нужном порядке складывать слова в предложениях.

Самая трудоёмкая часть работы в моей писанине. Увеличивает время написания раз в пять. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 20.10.2015, 11:03
Сообщение #18


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Комиссар @ 20.10.2015, 10:58) *
Самая трудоёмкая часть работы в моей писанине. Увеличивает время написания раз в пять.

Потом пойдет быстрее smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
devastator squad
сообщение 20.10.2015, 11:26
Сообщение #19


.
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2088
Регистрация: 5.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Омск




Цитата(братья Ceniza @ 20.10.2015, 7:46) *
2. Нужен ли этот самый ритм читателю, или ему все равно? Главное -- сюжет, история?

Мне, как читателю всегда нужен. Только редко где его найдёшь, по крайней мере такой, чтоб реально доставлял эстетическое наслаждение.

Цитата(братья Ceniza @ 20.10.2015, 7:46) *
5. При помощи чего он создается?

Работа, опыт, анализ, обратная связь.
З.ы. А где вопросы 3 и 4? Они секретные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пейсатель
сообщение 20.10.2015, 11:32
Сообщение #20


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 544
Регистрация: 25.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 20.10.2015, 12:03) *
Потом пойдет быстрее smile.gif

"Первую тысячу лет трудно, а потом привыкнете!" (с) Шекли. "Кое-что задаром"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:08