Куда пойти учиться, писательскому мастерству |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Куда пойти учиться, писательскому мастерству |
21.2.2018, 19:24
Сообщение
#41
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Конкурсы не для того чтобы учиться же проводят, а опробовать собственные силы, осознать свой относительно субъективный уровень.
А тыкать людей в ошибки дело неблагодарное, потому что материя эта весьма относительная и зачастую для критикуемого не понятная. Если бы он понимал суть тычка, то ошибки бы не сделал. Причем, если относительно простые ошибки еще можно осознать и признать (ну вроде запятой или былок), то с вопросами посложнее полный туман и неразбериха. Но объяснять про запятые и простые ошибки после пятого-десятого раза надоедает. |
|
|
21.2.2018, 19:30
Сообщение
#42
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
21.2.2018, 19:31
Сообщение
#43
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Я кстати не против былок там, где они нужны. Это мелочь.
|
|
|
21.2.2018, 19:36
Сообщение
#44
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Да я и не о Вас.
|
|
|
Гость_korz1973_* |
21.2.2018, 21:09
Сообщение
#45
|
Гости Цитата |
Ни за что деньги не отдам за такое. Они плохому научат. Разучат. Не зря говорят, что после литинститута люди хорошо пишут статьи, а что то уникальное создать не в состоянии. Читайте классику внимательно, даже просто куски, и все поймёте.
|
|
|
22.2.2018, 8:14
Сообщение
#46
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Специалисты построили Титаник, а дилетанты - Ковчег. А был ли Ной дилетантом? Код Ной был праведным и верующим человеком, за что был избран Богом в качестве строителя ковчега, в котором должны были спастись все, кто восстановит род людской после Всемирного потопа – Божьей кары за грехи человечества. Бог дал Ною точные указания по поводу строительства ковчега и о том, как именно снарядить его в долгое плавание. Удачное сравнение - один из базовых приёмов, поэтому автору хорошо бы овладеть им - и научиться использовать не по-дилетантски, а умеючи. Цитата К чему это я? А к тому (назидательным тоном), что надо писать и ещё много что нужно знать - эрудиция тоже важна - а то над его перлами смеяться будут. надо писать, как придётся: если подойдёт в серию - издадут и так, а не подойдёт - хоть сто раз по всем правилам напиши, всё равно не возьмут. Ну хорошо, допустим, попал автор в серию. Кое-как пишет, в череде других же коекакеров. Дальше что? Варианта тут два - чаще всего такой автор болтается как экскременты в проруби, а затем тонет. Времени на обучение - мало, надо писать - в рез-те пишет снова кое-как. Конкуренция книжном бизнесе - огромная, а издателям нет дела - прогрессирует автор или нет. Автор для издателя - расходный материал, поэтому авторов, которые действительно выросли, а не потонули, - единицы. Вопрос образования и самообразования всё равно никуда не исчезает - автору как-то нужно прогрессировать - делать свои тексты лучше, чем у других. |
|
|
22.2.2018, 8:25
Сообщение
#47
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Естественно, у меня отторжение: как это не так. Всё же АО правилам! Хотелось, конечно, обидеться, но... Они-таки и правы. Ведь кроме грамматики, существует и стилистика. А вот тут "бяда, бяда, огорчение"... И по стилистике есть не только Нора Галь - у неё самые частые ошибки авторов. Цитата И вообще, я только сейчас осознал, что филологическое образование мне, в какой-то степени, мешает, но ничего уже поделать не могу. Преподаватели вбили знания в подкорку Есть такое. Филолог разбирает уже готовое, автор пишет новое. Разница такая же, как между промышленным взрывником и строителем. Но не боги горшки обжигают - было бы желание у автора - найти, прочесть и усвоить ему нужное и полезное. К примеру, вот вам по стилистике - https://www.labirint.ru/books/136162/ Книжечка небольшая, прочите её - особенно те места, где разбирается стиль Чехова, Тургенева и Толстого - а потом аккуратненько пишите своё и перечитывайте раз в полгода - избранные места. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
22.2.2018, 10:16
Сообщение
#48
|
Гости Цитата |
|
|
|
22.2.2018, 10:53
Сообщение
#49
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Сочинитель
Выдвинули тезис - учиться не нужно - и подпёрли его аргументом. А теперь, получается, юмор. Ладно, Сочинитель. Тезис ваш вполне серьёзный - и отчасти он верен, чтобы научиться плавать - нужно ручками и ножками шевелить, да активнее. Только о тех, кто так и не научился или потонул - мы просто умолчим - ведь это очень смешно, настолько, что живот надорвёшь. Сами себе враги - нечего в воду лезть, раз плохо плавают или не умеют. |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
22.2.2018, 11:45
Сообщение
#50
|
Гости Цитата |
|
|
|
22.2.2018, 11:59
Сообщение
#51
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 101 Регистрация: 11.1.2018 Вставить ник Цитата Из: Великие Луки |
А если проблема с Русской грамматикой. Кто-нибудь брал онлайн-курсы по грамматике?
|
|
|
22.2.2018, 12:15
Сообщение
#52
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Сочинитель
Ну если "юмор нам работать и жить помогает" - тогда - да. И спорить действительно не о чём. Буквожорка Купите бумажного Розенталя, плюс вдобавок - скачайте учебник 1956 года «Правил русской орфографии и пунктуации» и распечатайте его. Он сводный, с примерами, в нём все правила - в 100 страницах. По которому вот этот сайт сделали http://gramota.ru Его и нужно раскрывать - в первую очередь, если сомневаетесь. А Розенталь - на крайний случай. Больно уж он объёмный, за лесом в нём дрова не разглядишь. Всё. Грамотность сама подтянется - просто создавайте новые тексты, старайтесь вывести на тот уровень, на который можете по стилю. А затем - вычитка - тоже максимальная. Своих текстов, а не курсы. Курсы - неважно онлайн или какие - не нужны. Вы не в школе и не в университет поступаете. Нужно ехать, не не шашечки искать. |
|
|
22.2.2018, 15:06
Сообщение
#53
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Да, вот ещё какая штука есть.
Можно задать вопрос в справочную службу русского языка gramota.ru - и они дают ответы, относительно быстро. Но это на крайний случай - если совсем уж непонятно. Вообще, фразу всегда можно переписать иначе - но это не наш вариант, этак никогда не научишься. У них там база ответов уже большая - если сомневаешься, то можно просто поискать. Строка Код http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=вопрос Лучше, конечно, бумажный вариант - самому понять, что когда, но если под рукой книги нет, то... Текст вычитываю, столкнулся, что не знаю, как правильно. Поискал - и нашёл ответ: Вопрос № 282382 Цитата Здравствуйте! Подскажите, зачем здесь нужна запятая, если в справочнике Лопатина написано, что когда части сложного предложения представляют безличные или неопределённо-личные предложения, то никакой знак препинания между ними не нужен. Предложение: "Было тихо и темно, и сладко пахло травами" (взято из того же справочника, раздел "Однородные члены предложения").Ответ справочной службы русского языка В справочнике Д. Э. Розенталя «Пунктуация» это правило описано более подробно: запятая перед соединительными и разделительными союзами в сложносочиненном предложении не ставится, если в его состав входят неопределенно-личные предложения (если мыслится один и тот же производитель действия): Стали искать черкесов во всех углах и, разумеется, ничего не нашли (Л.), безличные предложения, имеющие синонимичные слова: Необходимо рассмотреть авторские заявки и надо срочно составить по ним заключения. Но при отсутствии синонимичных слов запятая между двумя безличными предложениями перед союзом и ставится: Нету чудес, и мечтать о них нечего (М.); Между тем совсем рассвело, и надо было опять выходить в море (Кат.). Поэтому для постановки запятой между частями сложного предложения Было тихо и темно, и сладко пахло травами основания есть: здесь отсутствуют синонимичные слова. А на курсах вам если и расскажут такие тонкости - то вы их и не запомните никогда, если вам не нужно. |
|
|
22.2.2018, 16:53
Сообщение
#54
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
Кстати, что интересно: писательство (намеренно не пишу "литература") - единственный вид искусств, которому нигде не учат! Художников, музыкантов, скульпторов, архитекторов, танцоров учат в ВУЗах и школах. Писателей не учат нигде! Кроме мифического Литинститута.
Я окончил филфак в не самом знаменитом городе где-то в середине карты РФ. Через дорожку от моего здания был худграф, который в свое время оканчивал Юрий Шевчук - он получил там профессию художника. В 3 минутах ходьбы по улице был институт искусств, где Земфира училась музыке. А сам я в детстве тренировался в спортзале, где задолго до этого учился танцевать известный танцор Рудольф Нуриев. И это в городе, который по российским меркам считается глубокой провинцией. Я сидел на кафедре филологии, смотрел в окно на худграф и думал: художники могут с детства ходить в изостудию, потом - худграф универа. Для музыкантов - сначала музыкальная школа, потом высшее училище. Для любого вида искусств есть училища, где можно стать профи, и только для писателей нет ничего. Вот такое наблюдение! |
|
|
22.2.2018, 17:06
Сообщение
#55
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
Еще одно наблюдение. Если мне понравится кто-то из современных, ныне живущих и действующих писателей Европы и Америк, то любопытства ради я иногда интересуюсь их биографиями. Как правило, они преподают родной язык и литературу в универах. Английские, американские, французские писатели заняты своим делом - преподают то, что умеют и в чем разбираются. Если поступить в крупный универ, можно попасть к хорошему, известному, ныне действующему писателю.
А теперь личный опыт человека, который провел на разных филфаках много лет. На наших филфаках писательством не пахнет в принципе. Там просто нет людей, которые занимались бы такой ерундой. При том, что люди там очень серьезные - с учеными степенями, с известностью в научных кругах. По очень простой причине. Задача филфака - подготовить училку для школы. Задача готовить писателей не ставится, поэтому писательское мастерство не входит в программу. Возможно, именно в этом причина того, что сейчас в мире заметна только англо-американская литература, значительно меньше - европейская. Современной русской литературы в большом мире почти нет. |
|
|
22.2.2018, 17:14
Сообщение
#56
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
22.2.2018, 17:23
Сообщение
#57
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Monk_* |
22.2.2018, 17:25
Сообщение
#58
|
Гости Цитата |
Для любого вида искусств есть училища, где можно стать профи, и только для писателей нет ничего. Нам, писателям, за вредность молоко надо бесплатно давать! Я, в отличие от вас, филфак не заканчивал (хотя всю жизнь мечтал туда поступить), и на то, чтобы научиться хорошо писать, у меня ушло лет десять и миллионы знаков... Я взял усидчивостью, упорством и желанием. Свой дебютный роман я переписывал полностью три раза. Он был издан. Но насколько меньше были бы мои мучения, имей я филологическое образование... Но учить на писателя... хм... профессия эта редкая и маловостребованная. Ну, разве что какую-то специальную аспирантуру придумать на филфаке. Типа для тех, кто хочет практикой заниматься, а не теорией. |
|
|
22.2.2018, 17:27
Сообщение
#59
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 277 Регистрация: 9.1.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
22.2.2018, 17:28
Сообщение
#60
|
Гости Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:18 |