Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что такое литературный талант?, дискуссия
Сампо
сообщение 25.4.2016, 20:56
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




В теме Три типа читателей учебников/пособий для писателей зашел разговор о необходимости/бесполезности учебы.
Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно.
Поэтому предлагаю обсудить несколько вопросов:
1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?
1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?
2. откуда он берется?
3. бывают ли степени таланта?
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?
5. как выяснить, есть ли у писателя талант?
6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой?
7. родственно ли понятие талант и гений?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 25.4.2016, 21:40
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Сампо @ 25.4.2016, 20:56) *
1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?


Умение грамотно, связно и интересно делиться своими оригинальными идеями в письменной форме.

Цитата(Сампо @ 25.4.2016, 20:56) *
2. откуда он берется?
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?


Не знаю. Надо спросить кого-нибудь талантливого.

Цитата(Сампо @ 25.4.2016, 20:56) *
5. как выяснить, есть ли у писателя талант?


Очень просто. Прочитать его книгу, и убедиться, что в ней он грамотно, связно и интересно поделился своими оригинальными идеями.

Что до отличий таланта от гения применительно к писательству - кмк бессмысленная игра в слова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сампо
сообщение 25.4.2016, 21:51
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 951
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 25.4.2016, 21:40) *
Умение грамотно, связно и интересно делиться своими оригинальными идеями в письменной форме.

и это все? если это так талантливых писателей полным полно. Чем тогда талантливый отличается от среднего писателя?
Цитата(House495 @ 25.4.2016, 21:40) *
Не знаю. Надо спросить кого-нибудь талантливого.

разве вы себя не относите к талантливым писателям?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 25.4.2016, 22:13
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3128
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Сампо @ 25.4.2016, 21:51) *
и это все? если это так талантливых писателей полным полно. Чем тогда талантливый отличается от среднего писателя?


Вполне вероятно - я почти не читаю современную литературу.
С учетом того, что на самлибе и аналогичных сайтах пасутся сотни тысяч графоманов, было бы странно, не окажись хотя бы 5% из них талантливыми. А это многотысячная армия сочинителей, многие из которых никогда не допишут свои романы, а многие - допишут, но их не опубликуют, ибо неформат.

Средний писатель - это некто между талантом и бездарностью?

Бездарность:
а) неграмотен, пишет с очевидными орфографическими и (или) грамматическими ошибками, коих много
б) не в состоянии структурировать свои мысли и связно их изложить
в) сыпет штампами, неуместными метафорами и сравнениями, будучи убежден, что это и есть высокий стиль
г) считает себя гением, вообще не способен критично относиться к своему творчеству. Иначе давно застрелился бы

Средний писатель:
а) грамотен, но регулярно допускает стилистические ляпы, либо пишет излишне сложно / витиевато
б) мысли излагает связно, но постоянно отвлекается, его произведение изобилует массой лишней информации, не имеющей отношения к сюжету, героям и т.п.
в) нет-нет но скатывается к штампам
г) постоянно работает с текстом, пытаясь его улучшить, но, как правило, без особого успеха - ибо здесь уже нужен талант

Цитата(Сампо @ 25.4.2016, 21:51) *
разве вы себя не относите к талантливым писателям?


Нет. А если в вашу ветку зайдет какой-нибудь Граф, то объяснит вам, что я и вовсе не писатель - поскольку никогда не издавался laugh.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.4.2016, 22:19
Сообщение #5


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Талант это искра внутри одного человека, которая способна разжечь огонь в других людях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.4.2016, 22:26
Сообщение #6





Гости



Цитата




Талант никогда не скажет о себе: я талантлив. Это должны отмечать другие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.4.2016, 22:33
Сообщение #7


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно.

Автор тезиса болбес.

Цитата
1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?

Талант многозначный термин. В общем смысле это способность делать что-то так, чтобы это получалось хорошо или даже отлично, не прилагая изначально много усилий.
Литературный талант, как раз таки, способность разжечь "огонь" в читателе. Затронуть его чувства и душу, заставить задуматься, изменить его. Это идеализированный талант.
Другой вид таланта - хорошее умение слагать слова, чуйствовать язык, правильно, грамотно и красиво вырожать слова.

Цитата
1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?

Наличием таланта, искры. Тем, что его отличает от других. Талантливый писатель может быть ниже среднего писателя. Но в нём есть что-то такое притягательное, чего может и не быть у "среднего", популярного или даже именитого писателя.

Цитата
2. откуда он берется?

Откуда... есть пчёлки, они опыляют цветочки... А потом рождаются человеки, с базовыми предорасположенностями в той или иной сферы. У кого-то от рождения лучше получается рисовать или писать, а кто то по морде бьёт так, как другим и не снилось. Генетика...

Цитата
3. бывают ли степени таланта?

Придумаешь будет. Всё условности.

Цитата
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?

Талант можно и нужно развивать, а делается это ТРУДОМ. Только трудом. Больше никак. Моск мысца, её надо калачить!
Цитата
5. как выяснить, есть ли у писателя талант?

Написать ченить и смотреть, че жертвы скажут.
Цитата
6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой?

Объективно популярные люди талантливы. Другое дело, что они не обязательно талантливы именно в писательнице. Верка сюрдючка талантливое шоумен, но не певец.

Цитата
7. родственно ли понятие талант и гений?

Нет. Каждый гений талантливый человек, но не каждый талантливый человек гений.

А я писатель? У меня игра издалась tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.4.2016, 22:58
Сообщение #8


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Серый Манул @ 25.4.2016, 22:33) *
Другой вид таланта - хорошее умение слагать слова, чуйствовать язык, правильно, грамотно и красиво вырожать слова.


И в этом вы нам, друг Манул, вечный образец и пример! С каких только пор вы слово "граммотно" пишете с одним М? Раньше за вами этого чистоплюйства не водилось... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 25.4.2016, 23:06
Сообщение #9


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 25.4.2016, 22:58) *
И в этом вы нам, друг Манул, вечный образец и пример! С каких только пор вы слово "граммотно" пишете с одним М? Раньше за вами этого чистоплюйства не водилось... smile.gif

Cтарею unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 25.4.2016, 23:46
Сообщение #10


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Охо-хо... Сампо, читайте классику, там давно все сказано.

Треплев (собирается писать; пробегает то, что уже написано). Я так много
говорил о новых формах, а теперь чувствую, что сам мало-помалу сползаю к
рутине. (Читает.) "Афиша на заборе гласила... Бледное лицо, обрамленное темными
волосами..." Гласила, обрамленное... Это бездарно (Зачеркивает.) Начну с того, как
героя разбудил шум дождя, а остальное все вон. Описание лунного вечера длинно
и изысканно. Тригорин выработал себе приемы, ему легко... У него на плотине
блестит горлышко разбитой бутылки и чернеет тень от мельничного колеса - вот и
лунная ночь готова, а у меня и трепещущий свет, и тихое мерцание звезд, и
далекие звуки рояля, замирающие в тихом ароматном воздухе... Это мучительно.

Пауза.

Да, я все больше и больше прихожу к убеждению, что дело не в старых и не в
новых формах, а в том, что человек пишет, не думая ни о каких формах, пишет,
потому что это свободно льется из его души. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 26.4.2016, 0:10
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 25.4.2016, 23:06) *
Cтарею unsure.gif

Ну я не могу! Стареет он. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 26.4.2016, 1:18
Сообщение #12


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 25.4.2016, 20:56) *
В теме Три типа читателей учебников/пособий для писателей зашел разговор о необходимости/бесполезности учебы.
Одним из постулатов противников обучения писательскому мастерству был такой: если у человека есть талант, то ему и учиться ничему не нужно.
Поэтому предлагаю обсудить несколько вопросов:
1. Что же такое талант, и в частности, литературный талант?
1а. чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?
2. откуда он берется?
3. бывают ли степени таланта?
4. можно ли развивать талант и с помощью чего?
5. как выяснить, есть ли у писателя талант?
6. можно ли объективно выяснить наличие таланта? Не является ли талант медийной величиной или завышенной самооценкой?
7. родственно ли понятие талант и гений?


1. Талант - это не более, чем изначальная предрасположенность субъекта к совершаемой деятельности.
1а. Количеством затрачиваемого времени на умение писать.
2. Все дается от рождения.
3. У кого-то он присутствует в большей степени, у кого-то в меньшей.
4. Вывод по этому пункту можно сделать, прочитав все предыдущие rolleyes.gif
5. Начать писать.
6. Можно. По качеству рукописи при условии, что люди находятся в равных условиях, то бишь обладают примерно одинаковой эрудицией, не имели опыт писательства до это и т.д.
7. Гений - это чрезвычайно талантливый человек в определенной области.
Хочу привести пример, как лично я все это вижу. Возьмем двух людей: у одного от природы более развито правое полушарие мозга (творческое), у другого - левое (аналитическое). Посадим их писать рассказ. Первый, скорее всего, создаст гораздо более интересное произведение, нежели "аналитик". Но это не значит, что в будущем второй не перещеголяет "творца" - все зависит от усердности совершенствования навыков. Разумеется, если гений в своей сфере возьмется за нее всерьез, то никаким усердием среднестатистический человек не сможет его обойти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.4.2016, 3:25
Сообщение #13


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Значение слова Талант по Ефремовой:
Талант - Выдающиеся природные способности; дарование, одаренность.
Значение слова Талант по Ожегову:
Талант - Выдающиеся врожденные качества, особые природные способности

Думаю, что это когда не надо учиться и подготавливаться как то, а получается всё само по себе.

Например молодой новичок лихо орудует пистолетом - все хором "Талант !"
Потом он вырастает и становится "профи". sleep.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 26.4.2016, 6:00
Сообщение #14


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Нет никакого особенного писательского таланта, или, можно сказать, что все люди предрасположены к словесному творчеству, как существа говорящие.
Очень показателен пример с Булгаковым.
Найдите его ранние произведения, фельетоны, которыми он вынужден был зарабатывать на жизнь. Каждый день он писал для газет рассказы на 10-15 т. з., и нет в них ничего выдающегося. Наоборот, читаешь и с удивлением думаешь, ну неужели, это написал тот самый Булгаков?! Нет там искры, и вообще ничего от литературы.
И вдруг появляется "Собачье сердце", удивительно талантливый текст, и искра в нем в нем теплится. Каким-то странным образом количество знаков перешло в качество высокого уровня. Чтобы это произошло, автору пришлось семь железных башмаков износить, не одну тонну бумаги исписать.

На мой взгляд, писательский "талант" определяется уровнем интеллекта пишущего и количеством осознанно настуканных знаков на клавиатуре. Есть еще ритм, который в литературу, поговаривают умные люди, пришел из магических, ритуальных текстов. Поймал автор ритм - веришь ему, нет ритма - нет доверия, вещь кажется искусственной, "сделанной", лишенной авторского переживания, той самой "искры", не проза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.4.2016, 6:23
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 26.4.2016, 13:00) *
На мой взгляд, писательский "талант" определяется уровнем интеллекта пишущего и количеством осознанно настуканных знаков на клавиатуре.

А как же стихоплётство? Талант не нужен?
Считаю, что писать как и сочинять стихи - нужна предрасположенность, наличие задатков (!).
Количество и качество этих задатков и определяет талант.
Думаю не любой мудрец напишет более менее хороший рассказ, повесть, роман.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.4.2016, 8:13
Сообщение #16


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(братья Ceniza @ 26.4.2016, 6:00) *
Нет никакого особенного писательского таланта, или, можно сказать, что все люди предрасположены к словесному творчеству, как существа говорящие.

Все люди предрасположены к перемещению на двух нижних конечностях, но сомневаюсь, что из каждого даже при самом страшном упорстве получится выдающийся бегун. Все люди имеют принципиально одинаковый голосовой аппарат, но есть такие голоса, что дыбом встанут волоса. Все улавливают колебания воздуха барабанной перепонкой, но у одного есть музыкальный слух, а другому медведь на ухо наступил. Уверен, что и с литературным талантом то же самое, человек должен иметь некие особенности ума, предрасполагающие его к особо умелому обращению со словами. В конце концов, есть на свете дислексия - неспособность к чтению и письму, несмотря на достаточный уровень интеллектуального развития. Если существует такое редкое крайнее состояние с одной стороны шкалы, может, разумно предположить, что существует нечто подобное ему и с другой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.4.2016, 9:19
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сампо @ 26.4.2016, 3:56) *
чем отличается писатель с талантом от среднего писателя?

тем, что талантливое произведение цепляет, ну там запоминается, сильно нравится, а среднего писателя воспринимаешь как должное.

Цитата(Сампо @ 26.4.2016, 3:56) *
как выяснить, есть ли у писателя талант?

это должен сказать читатель, если цепануло за душу, выделилось среди прочей массы чтива, то талант.

Цитата(Сампо @ 26.4.2016, 3:56) *
родственно ли понятие талант и гений?

думаю родственны. Гением можно родиться, имея, соответственно, талант к чему либо.
развивая талант становишься профессионалом, ну или гением, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 26.4.2016, 9:29
Сообщение #18


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Я давно утверждал и продолжаю утверждать, что писательский талант сродни тому, что неправильно, но уже привычно называют "экстрасенсорикой". Вернее, даже не сродни, а это и есть разновидность магической одаренности. Писатель должен быть демиургом - это условие необходимое, хотя не достаточное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 26.4.2016, 9:30
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6737
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Другой вопрос - работает ли талант постоянно?

( Может раз на раз не приходится? Или зависит от настроения, времени года и др.? )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.4.2016, 9:33
Сообщение #20


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(vsevolod @ 26.4.2016, 9:29) *
Я давно утверждал и продолжаю утверждать, что писательский талант сродни тому, что неправильно, но уже привычно называют "экстрасенсорикой". Вернее, даже не сродни, а это и есть разновидность магической одаренности. Писатель должен быть демиургом - это условие необходимое, хотя не достаточное.

Я лично всегда с подозрением гляжу на слова вроде "экстрасенсорика" и "магический", такое у меня воспитание. Но что без особого рода одаренности стоящим писателем не стать, я лично не сомневаюсь. Терпение и труд перетрут не всё.

Цитата(Grand @ 26.4.2016, 9:30) *
Другой вопрос - работает ли талант постоянно?

( Может раз на раз не приходится? Зависит от настроения, здоровья и др.? )

Все на свете зависит от здоровья. Сегодня ты Достоевский, а завтра у тебя лопнуло легкое, и поехал в гробу вместе со всеми талантами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:34