Не бойтесь избитых тем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Не бойтесь избитых тем |
27.6.2016, 1:11
Сообщение
#21
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
4.4 Люди и зомби взаимно укокошивают друг друга, возврат в эволюционный квадрат номер один.
|
|
|
27.6.2016, 5:06
Сообщение
#22
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Сюжет это короткое описание. Зомби есть два варианта сюжета. При чем они идут рука об руку, и разнятся только в концовке. 1. На земле возникли зомби 2. Они жрут людей 3. Люди стараются выжить И последний пункт который может варьироваться. 4. 1. Люди укокошиввают зомби 4.2 зомби укокошивают людей 4.3 зомби и люди договариваются и дружно вместе пожирают других животных Уж слишком кратко у вас По этому принципу если идти, то большая часть детективных романов об одном и том же: один убил второго, третий распутывает преступление. Вроде, как и писать детективы больше уже не нужно. Кстати, схема подходит и для "Квази", потому что детектив. И, кстати, сюжет - это не "короткое описание". |
|
|
27.6.2016, 7:59
Сообщение
#23
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
Гость_Anger Builder_* |
27.6.2016, 8:28
Сообщение
#24
|
Гости Цитата |
Так об ограниченности сюжетов и сценаристы пишут. В одной книге прочитал, что фильмы "На гребне волны" и "Форсаж" сделаны по одному сюжету. Практически один к одному. Сравнил и действительно нашел очень много похожего, вплоть до финала, где коп отпускает преступника. Декорации только другие.
|
|
|
27.6.2016, 8:46
Сообщение
#25
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Любимая цитата "о количестве сюжетов":
"Великие вещи, все, как одна: Женщины, Лошади, Власть и Война."(с) Хотя чуть ниже тот же персонаж ещё сокращает: "Великие вещи, две, как одна: Во-первых - Любовь, во-вторых - Война, Но конец Войны затерялся в крови - Мое сердце, давай говорить о Любви!"(с) - Р. Киплинг, "Баллада о царской шутке" |
|
|
27.6.2016, 11:30
Сообщение
#26
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Так об ограниченности сюжетов и сценаристы пишут. В одной книге прочитал, что фильмы "На гребне волны" и "Форсаж" сделаны по одному сюжету. Практически один к одному. Сравнил и действительно нашел очень много похожего, вплоть до финала, где коп отпускает преступника. Декорации только другие. Есть кочующие сюжеты, есть и похожие мотивы... Но от этого до: "Bся литература сводится к тридцати сюжетам" далека дорога, имхо. |
|
|
27.6.2016, 12:54
Сообщение
#27
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Читал как-то статью про то, почему так популярны зомби-апокалипсисы, особенно в США.
Оказывается, не из-за любви к зомби, а из-за чрезмерной зарегулированности современной жизни. В каком-то смысле это второе рождение "вестернов", просто замените ковбоев на "выживших" и индейцев на зомби - ничего не поменяется. Зомби - это просто один из возможных предлогов (наряду с прочими катаклизмами), почему мир снова вернулся к первобытной дикости. Как правило, зомби - это оживший мертвец, представляющий опасность при близком контакте. Однако, существует множество подтипов зомби. Есть классические зомби - тупые и медлительные поедатели плоти. Есть зомби-бегуны из фильмов "28 дней спустя" и "Война миров Z". Есть зомби, подчиняющиеся грибам-паразитам, из игры "Последние из нас". Есть зомби, одержимые ангелами, из фильма "Легион". Есть переродившиеся вампиры-мутанты из фильма "Я - легенда", формально относящиеся к живым. Есть неагрессивные зомби из фильма "Вернувшиеся". И даже очень толерантные зомби-геи из сериала "Во плоти". Вариантов много, каждый по-своему влияет на сюжет. По-моему, вариант "умных зомби" самый перспективный. Экспериментируйте, пробуйте. Или продолжайте ныть о том, до чего же заезженные сюжеты и жанры пользуются популярностью. |
|
|
27.6.2016, 13:03
Сообщение
#28
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Ха, тоже недавно от делать нечего набросал себе план на зомбиапокалипсис.
ТС все же не вполне прав. Что позволено юпитеру не позволено быку. Лукьененко может брать избитые сюжеты, вставлять "было" в каждое предложение, рассказывать а не показывать, писать простым до примитивизма языком. Другим авторам это не простят, а ему запросто. PS Прочитал коротко об этом его романе. Запах "Дозоров" просто сквозит изо всех щелей, Лукьяненко просто не может никак отойти от темы. Опять две стороны Люди и Квази(разумные зомби) вместе расследуют какие-то убийства, зверские конечно, в Москве. Прямо найди 5 отличий. |
|
|
27.6.2016, 13:46
Сообщение
#29
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
27.6.2016, 13:58
Сообщение
#30
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
И как успехи? Лично меня в историях про зомби всегда смущает антинаучность "нежити". Другое дело - "одержимость". Никак, это просто графоманский зуд унять, по крайней мере пока. )) Мне больше нравится вариант с болезнью. Знакомая врач терапевт немного помогла, обсудили с ней псевдонаучные варианты. Где вирус личность стирает частично или полностью, делает человека агрессивным, нечувствительным к боли. Кроме того в эту концепцию удачно вписываются мутации, когда обычный мертвяк морфирует во что-то более опасное, что-то особенное, что можно интересно в сюжете обыграть, если воображения хватает. А на втором месте да, одержимость. Там тоже поле не паханное, демоны, библейские сюжеты. Большинство из отечественных авторов особо не заморачивались продумывая нежить и причины ее возникновения, максимум из лаборатории у них утекает все время. Сейчас вообще модно делать из зомби просто фон, а писать про взаимоотношения людей во время апокалипсиса. Даже сериал про ходячих мертвяков свернул на эту дорожку. PS Кто-то из форумчан довольно интересно начал про зомби писать, там еще Пугачеву в аэропорту съели, надо поискать, поглядеть как у него дела ) |
|
|
27.6.2016, 14:20
Сообщение
#31
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Знакомая врач терапевт немного помогла, обсудили с ней псевдонаучные варианты. Где вирус личность стирает частично или полностью, делает человека агрессивным, нечувствительным к боли. Кроме того в эту концепцию удачно вписываются мутации, когда обычный мертвяк морфирует во что-то более опасное, что-то особенное, что можно интересно в сюжете обыграть, если воображения хватает. Модифицированный токсоплазмоз обсуждали? Действие разумных паразитов? По-моему, самые перспективные варианты. Сейчас вообще модно делать из зомби просто фон, а писать про взаимоотношения людей во время апокалипсиса. Даже сериал про ходячих мертвяков свернул на эту дорожку. Ничего плохого в этом не вижу, если всё в меру. Однако, в "Ходячих мертвецах" за последние пару сезонов сценаристов будто подменили. Очень много чуши и сексуальных извращений. Ладно там Гленн и Мэгги, но Рик и Мишон? Я когда увидел их рядом в постели, у меня чуть было не сработал рвотный рефлекс. После этого я понял, зачем сценаристы блондинку "слили" - чтобы показать ЭТО. Впрочем, после стольких месяцев воздержания, у Рика, наверное, и на обезьяну "встало" бы. Гомосеки с лесбиянками также идут в комплекте. Даже не знаю, имеет ли смысл смотреть продолжение. |
|
|
27.6.2016, 14:39
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Модифицированный токсоплазмоз обсуждали? Действие разумных паразитов? По-моему, самые перспективные варианты. Ничего плохого в этом не вижу, если всё в меру. Однако, в "Ходячих мертвецах" за последние пару сезонов сценаристов будто подменили. Очень много чуши и сексуальных извращений. Ладно там Гленн и Мэгги, но Рик и Мишон? Паразитов нет, мне кажется это немного не в ту степь. Если паразиты разумные, значит у них цель должна быть, какая-то кроме как жрать. Это изменяет(если не убивает) дух свободы и выживания при зомбиапокалипсисе. Токсоплазмоз доктор вычеркнула. Я щас точно не вспомню, но вроде кроме массовости достоинств нет у этого заболевания. (Достоинств для зомби конечно). В основном обсуждали Куру, какую-то бактерию со дна океана(реально существующую), любой придуманный вирус с интересно прописанной механикой воздействия, ну и старое доброе Бешенство конечно. Еще грибы паразиты, вроде муравьиных, но не разумные. В меру конечно все хорошо, это старая русская истина, но именно в меру. В последних сезонах они возились с бандюками этими, зомби там точно перестали быть главной проблемой. А извращения нынче в тренде на западе. Это нам кажется странно и противно, а там продюссеры постарались всем угодить, кому щас модно угождать. Меньшинствам, нигерам, феминисткам... Даже Папа Римский уже призвал перед гомиками извиняться, сломали старика (( |
|
|
27.6.2016, 15:37
Сообщение
#33
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Паразитов нет, мне кажется это немного не в ту степь. Если паразиты разумные, значит у них цель должна быть, какая-то кроме как жрать. Это изменяет(если не убивает) дух свободы и выживания при зомбиапокалипсисе. Базовые потребности - жрать и размножаться. А люди и животные - средство передвижения, среда обитания и иногда пища. Хотя я согласен, это немного иной поджанр. Токсоплазмоз доктор вычеркнула. Я щас точно не вспомню, но вроде кроме массовости достоинств нет у этого заболевания. Доказано, что токсоплазмоз влияет на поведение людей и животных. Конечно, обычный токсоплазмоз никуда не годится, потому что делает всё, чтобы носитель был съеден. Но какой-нибудь генномодифицированный токсоплазмоз мог бы заставлять носителя быть агрессивнее. Только я пока не знаю, с каким прионом или вирусом его скрестить. |
|
|
27.6.2016, 15:58
Сообщение
#34
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Базовые потребности - жрать и размножаться. А люди и животные - средство передвижения, среда обитания и иногда пища. Хотя я согласен, это немного иной поджанр. Доказано, что токсоплазмоз влияет на поведение людей и животных. Конечно, обычный токсоплазмоз никуда не годится, потому что делает всё, чтобы носитель был съеден. Но какой-нибудь генномодифицированный токсоплазмоз мог бы заставлять носителя быть агрессивнее. Только я пока не знаю, с каким прионом или вирусом его скрестить. Боюсь еще, что такого автора моментом обвинят в подражании Хайнлайну, он кажется первым удачно написал про паразитов разумных. Читал кое что, про возможное развитие шизофрении в результате заражения токсоплазмозом, но что он прямо поведение меняет не знал. Кроме того, мне кажется зомби-вирус должен на уровне гриппа заражаемость иметь, иначе его подавят раньше, чем начнется эпидемия, неостановимая критическая масса мертвяков не успеет нарасти )) Слишком много придется списывать на мутацию, опять же. ) |
|
|
27.6.2016, 18:28
Сообщение
#35
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
Читал кое что, про возможное развитие шизофрении в результате заражения токсоплазмозом, но что он прямо поведение меняет не знал. Кроме того, мне кажется зомби-вирус должен на уровне гриппа заражаемость иметь, иначе его подавят раньше, чем начнется эпидемия, неостановимая критическая масса мертвяков не успеет нарасти )) Слишком много придется списывать на мутацию, опять же. ) Токсоплазма — паразит, манипулирующий человеческой культурой |
|
|
27.6.2016, 20:53
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 3358 Регистрация: 12.10.2015 Вставить ник Цитата |
Теперь вспомнил, читал когда-то давно, раньше это считалось не доказанным, теперь может по другому. Еще про одно исследование читал, которое пыталось выявить связь между количеством заболеваний и популяцией кошек. Оказалось, что это две независящие друг от друга величины, часто болели люди вообще с кошками не контактирующие и получалось, что человек еще как-то заражается. |
|
|
28.6.2016, 19:41
Сообщение
#37
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Мне больше нравится вариант с болезнью. Знакомая врач терапевт немного помогла, обсудили с ней псевдонаучные варианты. Где вирус личность стирает частично или полностью, делает человека агрессивным, нечувствительным к боли. Это как раз вариант из "28 дней спустя", там зомби - продукт вымышленной разновидности бешенства. Кроме того в эту концепцию удачно вписываются мутации, когда обычный мертвяк морфирует во что-то более опасное, что-то особенное, что можно интересно в сюжете обыграть, если воображения хватает. Любые спонтанные (не инициированные искусственно разумным существом по четкому сценарию) и при этом сколь-нибудь масштабные мутации взрослой особи по определению антинаучны. Как минимум, банально из-за иммунитета. Как максимум, мутируют отдельные клетки, и иммунная система их не распознает (как в случае с онкологией), но такие мутации неизбежно летальны. А вообще, абсолютное большинство любых существенных мутаций летально, а значительная часть из тех, что не приводят к смерти почти сразу, имеют ярко выраженную негативную для организма направленность. Т. е. не способствуют выживаемости, а вовсе даже наоборот. Позитивных мутаций - минимум, да и то польза от них ситуативная. Например, собаки с более короткой и редкой шерстью будут гораздо менее приспособлены к жизни в условиях Крайнего Севера, нежели их собратья с длинным и густым покровом. А вот в тропиках - скорее наоборот. Так что - увы. Если претендуете на научность, можете сразу забыть об этой теме. Никаких комплексных спонтанных мутаций взрослого организма, вдобавок делающих особь сильнее и опаснее. В основном обсуждали Куру Прионы-то? Так они тупо превращают мозг в однородную губчатую массу. Вначале - головные боли, тремор конечностей и прочие нарушения нервной деятельности, потом слабоумие, потом смерть. Не вижу почвы для мощных и агрессивных зомби. Тут разве что слабоумие подходит. Кроме того, мне кажется зомби-вирус должен на уровне гриппа заражаемость иметь Самое главное для него - длительный инкубационный период, проходящий фактически бессимптомно, и способность передаваться половым путем, через кровь, через слюну (с неплохим выживанием на воздухе) и так далее. Иначе все-таки смогут организовать карантин (особенно если учесть, что вирус передается только при физическом контакте), и никакого апокалипсиса не будет. Либо же распространяться он должен воздушно-капельным путем, да. Либо через кровососущих насекомых-носителей, как малярия. Но если только через укусы и царапины - это бесперспективно, изолируют. Ахъ да, еще нужно учесть, что человеческие челюсти не очень-то хорошо подходят для того, чтобы кусать жертву и уж тем более - загрызть ее и сожрать. Зубы тупые, клыки короткие, мышцы слабенькие, угол раскрытия минимальный. |
|
|
29.6.2016, 0:12
Сообщение
#38
|
|
Хитиновые возродят планету Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата |
Интерес к зомботеме не утихаете в мире, хотя уже обсосали столько раз и так и этак с разных углов, интересна психология этого интереса.
Феникс совершенно справедливо заметил, что человек неприспособлен совершенно рвать и кусать живую плоть. Несмотря на это, кусающий и жрущий человека человек кажется намного страшнее любого животного. Вот скажем напиши книгу про жрущих людей белых медведей, но ведь не страшно же, а людьми страшно. Это означает только одно -человек больше всего боится себе подобных. |
|
|
29.6.2016, 0:40
Сообщение
#39
|
|
Орк Группа: Пользователи Сообщений: 4497 Регистрация: 8.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Доказано, что токсоплазмоз влияет на поведение людей и животных. Оно влияет на поведение мышей, а человеческий иммунитет разделывает токсоплазму на раз(за исключением эмбрионов, но так это будущим мамам надо руки мыть перед едой, как, впрочем и всем нам). Хорошая фишка с бешенством, но такая фильма уже была. "Репортаж", вроде. Первая часть - конфетка, вторая - гуано. |
|
|
29.6.2016, 12:30
Сообщение
#40
|
|
Замполит 99-го уровня Группа: Пользователи Сообщений: 3352 Регистрация: 28.12.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 14:08 |