Прямое попадание, НФ Опции

[Эээх]

Эдельвейсы? Точно? Я просто спросил.

Владимир? Хехе

[Эээх]

По рассказу.
Если всё было ради последнего откровения (для читателя, про Володю), то не понравилось.
По тексту. Эмоций не хватило. Сам рассказ эмоционально абсолютно ровный, несмотря на то, что автор использовал правильные технические приёмы.
История с воровством, как причиной попадания в экспедицию не нужна абсолютно. Она ничего в себе не несёт. Даже некий нигилизм ГГ в отношении учёбы и школьных тезисов - не нужен.
Реально завлечь и закружить меня, читателя, в вашей истории вам не удалось.

[Виктор Не]

Реально завлечь и закружить меня, читателя, в вашей истории вам не удалось.

Что лишний раз доказывает, не всё то золото, что обсуждают 8)

[Эээх]

Виктор Не
Этот тезис еще на конкурсах доходит, обычно

[homless]

Серьёзно? Тогда Г. Гуревич, "Подземная непогода". Годится?

Ну... Эдак можно что угодно под предоставленный опус подобрать. Компеляция тем и славиться - есть знаемое словцо - о, а вот и рассказик про это (ну, или не совсем про это, но ведь места и профессии похожи, нет?)!

[Шкипер]

Я по шероховатостям.
не верю. Пока копал бы - запал прошел бы.
для 15летнего пацана 30тилетний - не парень.
маловато девяти человек для гула.

Читаем дальше.

Склад был деревянный без фундамента, на основании из бруса. Так что копать неглубоко. Но со всеми этими деталями рассказ разросся бы до романа, а я романы не люблю)

По поводу 30 лет - дельное замечание, но здесь есть элемент персонального восприятия - я же написал, что похож на Джона Фогерти из "Криденс". Ну какой же мужик в рок-группе? Ян Гилан мужик? Оззи Осборн мужик? Пол МакКартни мужик? Джон Леннон мужик? Да им они и восемьдесят парни, разве не так?

Теперь по гулу в кабинете.

Зайдите в диспетчерскую морского порта во время швартовки, там всего трое, четверо, но, уверяю, уже через десять минут у вас голова опухнет от крика, а еще через десять вам захочется отобрать у них микрофоны и самому заняться швартовкой.

[Шкипер]

Ехидный вопрос: автор проверял - все ли цитаты из Стругацких были написаны до 76 года?

Обижаешь, дарагой! Зачем мне это проверять, я и так помню. Все цитаты из "ХВВ", "ТББ", "ПкБ". Кстати, эти повести - основные рассадники цитат, ну, еще, "ПНС", а остальные постольку поскольку.

[Шкипер]

Первое "ты" я бы оставил "вы".

Абсолютно согласен, очень точное замечание, спасибо, обязательно исправлю!

[Шкипер]

Эдельвейсы? Точно? Я просто спросил.

Владимир? Хехе

Эделвейсы совершенно точны, там зона альпийских лугов. Кстати, жрать эдельвейсы обожали наши лошади, из-за этого у них был очень специфический запах мочи.

Владимир, это прикольно. Неплохой финал. Вкупе с Лениградом и беседами с Борисом Стругацким.

[Шкипер]

По рассказу.
Если всё было ради последнего откровения (для читателя, про Володю), то не понравилось.
По тексту. Эмоций не хватило. Сам рассказ эмоционально абсолютно ровный, несмотря на то, что автор использовал правильные технические приёмы.
История с воровством, как причиной попадания в экспедицию не нужна абсолютно. Она ничего в себе не несёт. Даже некий нигилизм ГГ в отношении учёбы и школьных тезисов - не нужен.
Реально завлечь и закружить меня, читателя, в вашей истории вам не удалось.

Ну, зачем же так категорично))
В сюжете использована тема взросления и самоутверждения. Итак, в начале рассказа ГГ ведется на подначки, а в финале он меняется (как требует умный читатель), более того, он замучивает свою игру. да еще с кем? С Володей из КГБ! Это же азы, как закон перспективы у художников. Увы, я законы уважаю.

А почему нигилизм не нужен? В шестнадцать лет нигилизм - это то, чем дышит подросток, или Вы не были молодым? Вы со всеми соглашались, вы не спорили по поводу и без повода с родителями и учителями? Нет? Ну, тогда... я промолчу.

[Эээх]

Шкипер

Теперь по гулу в кабинете.

то ор. Не гул.

Склад был деревянный без фундамента, на основании из бруса. Так что копать неглубоко

я бы просто оторвал бы пару досок. Это проще и нагляднее.

элемент персонального восприятия

не вышло. Нужен иной способ уточнения или акцента.

Итак, в начале рассказа ГГ ведется на подначки, а в финале он меняется (как требует умный читатель), более того, он замучивает свою игру

э нет, батенька. Законы вы знаете, да толкуете не так.
Нигилизм и подначки у вас ретроспективны.
Если бы в рассказе не было бы причин, заставивших ГГ устраиваться в экспедицию, ничего в рассказе не поменялось бы. И становления/изменения ГГ вы не показали.
Это на уровне ощущений. Образования не хватает, чтобы в терминах выразить то, что я ощущаю.

Нигилизм свойственен, но (оставим меня за скобками) не всегда присутствует. Я не говорю, что он плох или вы его плохо показали. Я к тому, что противостояние с училкой, опять же, не влияет на рассказ. И не показывает нам ГГ. Разве что намекает о том, что ГГ умеет критически мыслить. А вот цитирование Стругацких - хорошо.

[Шкипер]

[quote name='Эээх' date='20.12.2017, 19:06' post='549231']
Шкипер
то ор. Не гул.
я бы просто оторвал бы пару досок. Это проще и нагляднее.
не вышло. Нужен иной способ уточнения или акцента. э нет, батенька. Законы вы знаете, да толкуете не так.
Нигилизм и подначки у вас ретроспективны.
Если бы в рассказе не было бы причин, заставивших ГГ устраиваться в экспедицию, ничего в рассказе не поменялось бы. И становления/изменения ГГ вы не показали.
Это на уровне ощущений. Образования не хватает, чтобы в терминах выразить то, что я ощущаю


Ну, что же. придется разбирать рассказ по косточкам. Не хотелось этого делать, но, как я подозреваю, если я не сделаю этого сам, за меня это сделают другие. Заодно рассмотрим становление/изменения ГГ.

Итак экспозиция. В ней мы знакомимся с ГГ, и отвечаем на вопросы кто он? Где он? Какие у него проблемы? Его проблема в том, что он ведется на любую подначку и всегда хочет доказать, что он МОЖЕТ это сделать. Тем не менее жизнь у него на этот момент упорядочена и особых потрясений не происходит.

Завязка. Он с приятелем обворовывает военный склад, и у него появляется настоящая проблема - ответственность за содеянное, и цель - избежать наказания.
Далее все поступки ГГ происходят с этой позиции.

Перипетии.
Он устраивается в институт и пытается вести себя, как в школе. Но это уже совершенно другой мир, и ему быстро объясняют, что здесь он либо живет по особым правилам, либо его изгоняют из этого мира. С ним происходит Первое Изменение - он соглашается не цитировать Стругацких по любому поводу и вообще помалкивать, как и положено сезонному рабочему, и к цитированию он прибегает лишь в экстренных случаях.

Так что изменения с ГГ происходят. Наверное, это не те изменения, на которые рассчитывает махровый любитель фантастики - у ГГ не вырастают жабры, крылья или нейтронный ускоритель, но изменения тем не менее происходят. Постепенные, не резкие.

После гибели группы ГГ понимает, что даже Стругацкие не панацея, и не дадут ответов на все вопросы, которые задает жизнь. Далее внимательный читатель заметит, что он перестает их цитировать совсем, и пробует пользоваться собственными мозгами.

А в финале, когда стройбатовец пытается подначить его и заставить играть в шахматы ГГ уже не ведется на слабо, и ДАЖЕ пытается придумать свою собственную игру,( на основе приобретенных сверхспособностей) со СВОИМИ правилами, играть в которую он хочет заставить всю страну и, может быть, весь мир.

Итак, что мы имеем в сухом остатке? В начале рассказа ГГ глуп, отсутствие своего ума возмещает цитатами Стругацких, манипулируется любым подростком.

В финале он понял, что чужим умом не проживешь, на слабо не поддается и, более того, задумывается о том, как бы ему самому манипулировать остальными.

А вы говорите, что с ГГ не произошло никаких изменений!

И вся эта цепочка изменений логична, не избыточна и взаимосвязана, от начала и до конца.

И фантдопуск здесь служит для изменения внутреннего мира ГГ, а не просто пришпилен для проформы, что это НФ, а не приключения под вулканом.

[Эээх]

Шкипер, я вас понял и с первого раза

Вы меня простите. Или извините.

Я лишь пытаюсь сказать, что эмоционально у вас не получилось, сугубо на мой взгляд.

Еще раз простите, что не могу в словах донести до вас свои ощущения.

Я еще раз прочитаю ваш рассказ и попробую сформулировать, если вы не против.

[Шкипер]

Шкипер, я вас понял и с первого раза

Вы меня простите. Или извините.

Я лишь пытаюсь сказать, что эмоционально у вас не получилось, сугубо на мой взгляд.

Еще раз простите, что не могу в словах донести до вас свои ощущения.

Я еще раз прочитаю ваш рассказ и попробую сформулировать, если вы не против.

Не стоит извиняться, были заданы конкретные вопросы по существу рассказа, для того и форум. Надеюсь, что мне в таких случаях будут отвечать так же подробно и без психа

Что же касается эмоций... Эмоции такая эфемерная вещь, что чем-то измерить их невозможно, пощупать нечем, и рассуждать объективно просто не получится.

Потому что это абсолютно индивидуально, часто эмоциональное восприятие у людей противоположное одного и того же художественного произведения.

Один видит на холсте прекрасную березовую рощу, а другой двенадцать кубов дров для своей печки.

Это я не про вас, в данном случае, просто пример из кинофильма.

На эмоциональное восприятие влияет возраст, образ жизни, профессиональный опыт, менталитет, национальность, психологический тип, семейное положение, и еще масса факторов.

Но если у вас возникнут какие-то интересные мысли на эту тему, давайте это обсудим, возможно, это поможет нам писать более интересные рассказы (или романы) ))

[Roslyakov]

Никогда не видел алюминиевых чашек. Кружки алюминиевые видел и пользовался.