Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Статейка-размышление про штампы...
Виктор Не
сообщение 5.9.2018, 11:05
Сообщение #1


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




https://kg-portal.ru/blogs/arhipova/159-gosty-fantazii/

Да это сайт про кино, а автор статьи о играх и литературы касается вскользь, но чума "шаблонов" актуальная везде и всюду.

Приведу некоторые цитаты:
Цитата
Да и смешно, что любители жанра, в самом названии которого есть слово «фантазия», фантазировать как будто бы не очень любят. Не любят выходить за пределы собственного мирка, века, прочитанных книг и просмотренных фильмов… Стремаются погружаться в чужое мировосприятие, инокультурное, алиенское, боятся его. Нет-нет, давайте про нас, про современность и для современности, только с фаерболами, принцессами и прочим реквизитом… то есть антуражем. И с эльфами, конечно, все уже привыкли к эльфам, а погружение в чужие миры должно быть комфортным и если удивлять, то в меру.

Цитата
Поднимите руки, кого не бесил, ну например, штамп о том, что месть разрушает личность мстящего и нужно простить и отпустить? Притом что далеко не каждый может объяснить, а почему, собственно. Просто это неотъемлемая часть данного сюжета, и если сделать по-другому, вдруг автора засмеют и скажут, что он в психологии не рубит и жизни не знает? Итог — дидактическая [фигня], которая никого не убеждает, а тупо постулирует тезисы, хотя искусство должно заниматься обратным: проигрывать ситуации, давая каждому возможность сформулировать собственные выводы. Если, конечно, это не стишок про «что такое хорошо и что такое плохо» для самых маленьких, потому что только эта аудитория воспринимает лобовую агитацию.

Цитата
Как выглядит типичный нормальный фэнтези-сеттинг? Что популярно на этом шведском столе?

Во-первых, это, конечно, на самом деле постапокалипсис. Магия либо появилась в результате ядрёной войны, когда всё мутировало, либо это и не магия вовсе, просто тупые одичавшие потомки техногенной цивилизации принимают за волшебство чудом сохранившееся наследие древних. И если боги есть, можете держать пари, что они окажутся пришельцами с других планет или измерений, технически продвинутыми, само собой. Тогда и «магические» технологии могут быть их рук (или щупалец) делом. Впрочем, отказаться от такого оригинального хода, как скрытый постапокалипсис, очень трудно, поэтому некоторые авторы совмещают.
Тут от себя добавлю, что если в сеттинге есть упадок, то бишь были "древние" которые наклепали артефактов, а в момент действия ГГ разгребает остатки былого величия, то это тот самый ванильный постап и есть. Просто обёртка другая.

Всё копировать не буду, там у автора накипело много, но любопытно.

ps. Заранее извиняюсь если в цитатах проскакивает нецензурщина, старался удалять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 5.9.2018, 11:57
Сообщение #2


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 5.9.2018, 11:05) *
Тут от себя добавлю, что если в сеттинге есть упадок, то бишь были "древние" которые наклепали артефактов, а в момент действия ГГ разгребает остатки былого величия, то это тот самый ванильный постап и есть.

Это Вы на "Властелин колец" намекаете?! Он тоже в этот концепт вписывается...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 5.9.2018, 11:59
Сообщение #3


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Алексей2014 @ 5.9.2018, 11:57) *
Это Вы на "Властелин колец" намекаете?! Он тоже в этот концепт вписывается...

А ведь во властелине в явном виде чудес магов нет... не считая феерверков и воскрешения. Тут мне кажутся инетерсными споры что это все не чистое фентезе а забытые технологии через призму мифического мировозрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 5.9.2018, 12:21
Сообщение #4


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Алексей2014 @ 5.9.2018, 11:57) *
Это Вы на "Властелин колец" намекаете?!
При всём желании бы понамекал, но я его не читал (хотя, судя по фильму он мне не понравится).

Это расхожее клише в фентези, которое я видел и у мэтров, и даже в конкурсных рассказах часто есть "древний артефакт" или "утерянные знания".

Но думаю, причины этого лежат не в Толкиене даже, а где-то в человеческой природе "раньше было лучше", оттуда же вытекает "теперь так уже не делают" и кучи городских легенд про то как старые мастера чего-нибудь делали такое, а теперь потомки никак не могут повторить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 5.9.2018, 12:36
Сообщение #5


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Kurogitsune @ 5.9.2018, 11:59) *
Тут мне кажутся инетерсными споры что это все не чистое фентезе а забытые технологии через призму мифического мировозрения.

Это тоже штамп. Но он полезен, когда по условиям надо написать НФ, а уже написано фентези, или хочется чтобы это было фентези.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 5.9.2018, 12:39
Сообщение #6


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Виктор Не @ 5.9.2018, 12:36) *
Это тоже штамп. Но он полезен, когда по условиям надо написать НФ, а уже написано фентези, или хочется чтобы это было фентези.

Я бы разделял штамп и литературный прием. Эльфы ради эльфов - штамп...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 5.9.2018, 12:42
Сообщение #7


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Ну хорошо, затасканный в определённых кругах литературный приём.

К слову, Артур Кларк писал: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." с тех пор это таскают все кому не лень (и я тоже)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 5.9.2018, 13:01
Сообщение #8


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kurogitsune @ 5.9.2018, 11:59) *
А ведь во властелине в явном виде чудес магов нет... не считая феерверков и воскрешения. Тут мне кажутся инетерсными споры что это все не чистое фентезе а забытые технологии через призму мифического мировозрения.

То есть, Кольцо, делающее обладателя невидимым, удлинняющее жизнь и - главное! - контролирующее "стихийные" кольца магов с эльфами, палантир там ещё был - для видео наблюдений, фиал с "Предвечным светом"... Самые такие технологии, ага. Штампы, чего там! Вон, яблочко по блюдечку катается - это ж артефакт пришельцев, ныне восстановленный корпорацией "Эппл". А прочих - и счёту нет, верно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 5.9.2018, 13:04
Сообщение #9


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Взаимодействие между кольцами тот еще вопрос... а Палантир чем действительно не обычная видео связь, а фиал чем не ХИС долгоиграющий... или вообще какой-то ториевый светильник?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 5.9.2018, 13:13
Сообщение #10


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Алексей2014 @ 5.9.2018, 13:01) *
Самые такие технологии, ага.
Ну при желании многое можно натянуть на НФ, только этому должна быть некая причина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 5.9.2018, 13:21
Сообщение #11


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 5.9.2018, 13:13) *
Ну при желании многое можно натянуть на НФ, только этому должна быть некая причина.

Желание автора подходит? АБС, "Понедельник...", Кир Булычев вот тоже... А уж неофитов-то сколько! Вон, "Волхв-самозванец" как раз на этом построен - переходит персонаж "в сказку" с ТТ - у него меч-кладенец появляется. А в гуслях-самогудах надо батарейки менять, кассеты не забывая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 5.9.2018, 13:29
Сообщение #12


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Алексей2014 @ 5.9.2018, 13:21) *
Желание автора подходит?

У АБС там было привнесение фентези аттрибутики в советский быт, причём как я помню, там колесо фортуны питало энергией здание НИИ, то есть, никто не натягивал сказочное на "технологии" (не объяснял магию посредством технологии).

А то так можно любое городское фентези притащить, или даже "Операция Хаос" Пола Андерсона (там же машины и магия вместе!)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:48