Живем ли мы в Матрице? Опции

[Гость_Сочинитель_*]

13 этаж

Да, точно. Надо бы пересмотреть при случае.

[Max Krok]

даже если мы в матрице это ничего не меняет

зависит от того, что считать Матрицей.. у меня к "матрице" чисто социальные претензии... я вообще заинтересовался этой теорией не с точки зрения физики, а с точки зрения быта, человеческого общежития, так сказать...
то как устроен наш социум вполне напоминает правила какой-то дешевой компьютерной игры... т.е. на графику разработчики, конечно, потратились, но не на сеттинг...

[Каркун]

а с точки зрения быта, человеческого общежития, так сказать...

на графику разработчики, конечно, потратились, но не на сеттинг...

Да, да ..)) тут тоже есть над чем поразмышлять - к примеру в таком ключе...

далее аморальные мысли, которым я обычно стараюсь не давать хода:

Есть такая сценка из известного фильма: https://www.youtube.com/watch?v=PvzYadqPRyM

Там герой произносит слова: "Минотавр не виноват, что он родился чудовищем... Ему просто хочется есть..."

Человек, может, и не создан чудовищем - но хищником точно. Всю свою историю он убивает - себе подобных. А также братьев меньших. Для которых создал специальные концлагеря - откуда развозит упакованные и обработанные мертвые тушки по супермаркетам...

Убивает - а потом бежит в церковь - замаливать грехи. А ведь он "не виноват, что родился чудовищем... Ему просто хочется есть..."

Построил ли Создатель эту Вселенную как Матрицу или как "объективную реальность", но одно странно: что для, допустим, того же человека изначально не планировалось создать более гармоничное существование - а ведь для этого потребовалось бы внести всего лишь несколько несложных изменений в базовые условия...

И тогда бы одному первобытному охотнику не пришлось бы дубиной разбивать череп другому в драке на кусок мамонта... А человечеству плодить бесконечную череду кровавых преступлений, которую оно называет историей...

[NatashaKasher]

далее аморальные мысли

Какие же они "аморальные"? Нормальные мысли.

[Каркун]

Нормальные мысли

Ну, эти мысли о минотаврах могут далеко увести,.))

[Альберт Садыкoff]

но не на сеттинг...

Сеттинг, меняйте место жительство на какое хотите. Хотите Заполярье- вербуйтесь в полярники, в тропики туристом, в Азию дауншифером. Люди сами живут в закольцованных программах, но жалуются на кого то внешнего. Просто привычный мир не требует напряжения, люди избегают сложностей. Но в мечтах, требуют большего.

еловек, может, и не создан чудовищем - но хищником точно.

Три мира в которых мы живем, есть, где только конструктивные, есть, где только деструктивные, и смешанный-наш. Деструктивный это как в США, нет забора, но каждый следит за соседом, шаг в сторону и машина закона. Конструктивный- мир социализма, вероятно, тот СССР, который мы знали в детстве. Хищники живут в одном, травоядные в другом, вот в нашем выводят такого травоядного, который на равных бы дрался с равным по весу хищником.

Какие же они "аморальные"? Нормальные мысли.

Тема не раскрыта. Если про эротическое, самое умное, сексуальную энергию перенаправить, трансформировать на высшее. Те, кто растрачивает энергию сексом, можно сказать, сами себя поедают, укорачивают жизнь, шагреневая кожа в пример. Вот в мыслях то пусть и остается, в ментале, утончается.ю наращивая высшее.

[NatashaKasher]

Ну, эти мысли о минотаврах могут далеко увести,.))

В лабиринт...

[Max Krok]

Сеттинг, меняйте место жительство на какое хотите.

Это не сеттинг, это моя жизнь внутри сеттинга... Сеттинг это то, когда идешь в детский сад за ребенком, а тебе говорят, что со следующего дня надо приносить с собой бутылку питьевой воды, потому что в садике больше нет питьевой воды для детей. И это был бы еще не сеттинг, если бы каждый родитель ответил как я, что если мой ребенок пожалуется хоть раз, что ему не дали попить в садике, то я вас всех посажу за издевательства и пытки над детьми... А когда все кивают головами и приносят воду, то это уже сеттинг и у меня вопрос: это живые люди или биороботы-персонажи игры?

[Серый Манул]

Матрицу надо рассматривать как метафору, рекий способ переноса образов на реальность, с целью описания некоторых ее закономерностей и аспектов. Метафора позволяет уловить некую суть, но она не является истиной, лишь аналогией.
Мир не компьютерная игра. Компьютерные игры отражают упрощенную реальность. Упрощенная реальность позволяет уловить некоторые свойства присущие реал ности. Тем не менее грубо и не верно приравнивать наш мир к компьютерной игре.

[Серый Манул]

Если наш мир симуляция некой машиной, то это не меняет реальность нашего мира. Та машина находится в области сверхреалтности и законы того мира другие, более сложные, чем нашего. Подобно тому, как боты кс не умеют мыслить, мы не можем вообразить тот мир и думать в тех категориях. Если мы можем эволюционировать, подобно обретению полного интеллекта ботом кс, как у человека, то есть его превращением в полноценный ии, то у нас, а точнее наших потомков есть шанс перейти в сверхреальность. Аналогия запись ии в тело робота.

[Серый Манул]

По сути идея иллюзорности мира, описанная с помощью виртуальности, сатрицы, голографии - это тоже самое древнее религиозное описание некоторых верований, только в псевдонаучной обертке. Как хрен не назови, хрееом останется.

[Серый Манул]

Наша жизнь не игра. Игра по определению вещь добровольная. Игрок должен знать, что он играет. В противном случаи игра вырождается в нечто другое.
Что касается сеттинга, в данном случае это вся вселенная в данный момент. Он един.

[Ну типа Я]

Нет никакой матрицы, нет никакой виртуальности.
Любое искусственное создание подразумевает получение результата создателем в обозримом будущем. Сроки, сравнимые со сроками жизни вселенной, обозримыми назвать никак нельзя, а это сводит на нет любой смысл подобного эксперимента. Если же наблюдатель вообще вне нашей вселенной и такие сроки для него нипочём, то человечество он просто не заметит, это всё равно что для нас пытаться ловить отдельно взятый конкретный фотон нумбер N в излучении Солнца.

[Max Krok]

обозримом будущем

обозримое будущее исчисляется отнюдь не сроком существования вселенной, а иными критериями, например сроком жизни индивидов...

[Каркун]

Любое искусственное создание подразумевает получение результата создателем в обозримом будущем.

Честно говоря, не понял, что вы хотите сказать)

Но сначала о терминологии: в данном разговоре Наблюдатель - это

Любой мыслящий субъект. Земной человек, разумный океан Солярис, зеленый гуманоид с Альфа Центавра - не имеет значения...

То есть, Наблюдатели - это все, кто может наблюдать Матрицу (Вселенную) со стороны и для кого она создана.

Теперь о времени - и о будущем

в обозримом будущем. Сроки, сравнимые со сроками жизни вселенной

Время существует только в нашей Вселенной (Матрице).

Но Вселенная конечна. Там, где она кончается, и где предположительно находится Создатель, нет ни пространства, ни материи, ни времени.

[Серый Манул]

Вне пространства, времени и материи ничего нет и это по определению не существует. Типо я, говорит о наблюдателе, который создал мир.

[Каркун]

Вне пространства, времени и материи ничего нет

энергия))

Типо я, говорит о наблюдателе, который создал мир.

тогда он говорит о чем-то своем - на своем языке)

[Ну типа Я]

Честно говоря, не понял, что вы хотите сказать)

Любая вещь подразумевает её использование. В широком смысле вещь и использование. Играя в игры мы хотим получить азарт, очки, призовое место и т.п. Проводя научный эксперимент, нам надо узнать его итоги.
Конечно, результаты могут быть отдалены по времени, но не слишком далеко. Скажем для людей такой срок ограничен 1-2 поколениями. Правнукам наши идеи и потуги уже нафиг не нужны.
Поэтому не может быть каких-то действий, результат которых отдалён в неопределённое будущее. Это удел философов измышлять исследователей, которые планируют в масштабах существования цивилизаций, в реальной жизни такое невозможно.
Т.е. создавать и наблюдать можно только то, что соизмеримо по темпу времени с самим исследователем.

Время существует только в нашей Вселенной (Матрице).

Надо бы уточнить, что вы понимаете здесь под временем. Но если понимать время в классическом варианте, как меру изменений, то в масштабах жизни нашей вселенной существование человечества настолько ничтожно, что нас вряд ли возможно заметить, если наблюдатель в состоянии наблюдать изменения вселенной со стороны.

Но Вселенная конечна. Там, где она кончается, и где предположительно находится Создатель, нет ни пространства, ни материи, ни времени.

Дело в том, что здесь присутствует логическое противоречие. Там где нет ни пространства, ни материи, ни времени и нашей вселенной быть не может.
Ну для примера.
Из 3-х мерного пространства можно наблюдать 2-х мерное, а из 2-х мерного 3- мерное не увидишь, только проекцию. Но чтобы из 3-х мерного можно было видеть 2- мерное, оно уже должно содержать в себе 2-х мерное.
Т.е. любые "высшие" миры обязаны включать в себя все "низшие", иначе они просто никак не смогут туда попасть.
На эту тему мне чего-то встречалось в философии, что-то вроде как придумать то, чего нет и ещё никогда не было. В общем тёмный лес)

[Ну типа Я]

Вне пространства, времени и материи ничего нет

энергия))

А вот это кстати весьма спорно)
Физики понимают энергию, как ещё не совершённую работу. Ну, скажем, мы нагрели кусок алюминия, т.е. дали ему энергию, и он расплавился, т.е. совершил работу. Мы подбросили кирпич и он упал кому-нибудь на голову. Теперь представим ситуацию: голова жертвы есть, экспериментатор-садист готовый швырнуть кирпич тоже есть, а кирпича нет. Есть ли в этом случае энергия?
Или так. Мы говорим энергия вакуума, но так ли это? Мы знаем энергию частиц, теоретически порождённых вакуумом, но где тут энергия вакуума?

[Каркун]

Дело в том

Нет, дело в другом :-))

Просто когда люди начинают размышлять на подобные материи, они придумываются свой язык, чтобы выразить свои мысли. А потом сталкиваются с чужим языком - и перестают друг друга понимать)

По-моему, мы въезжаем во все это полным ходом ))