Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Резервация: политика , Общество пикейных жилетов |
9.6.2015, 21:19
Сообщение
#21
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
|
|
|
9.6.2015, 21:26
Сообщение
#22
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
9.6.2015, 21:42
Сообщение
#23
|
Гости Цитата |
Вот когда США после объявления Японии войны загнали своих граждан японского происхождения в лагеря без суда и следствия (110 тысяч) - это репрессии. Я недавно писал о целой деревне прибалтов, вывезенных в Сибирь и перемерших от ядовитых грибов и мороза. Это не из книг Солженицына и его последователей взято. Это я от своей бабушки слышал и сам видел ту деревню - давно заброшенную. А ведь подобных деревень по всей России сотни. Это что было? Впрочем, можете не отвечать. Вступать в полемику я не намерен: вас не переубедить, как и меня. |
|
|
9.6.2015, 22:08
Сообщение
#24
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Сочинитель Да Генрих всех тут троллит, каждый раз снова-здорово: никаких репрессий не было, Солженицын - вражеский агент, Сталин "выпалывал сорняки", людей за дело забирали, ну может были кое-где ошибки на местах... И причём вся эта совершенно лишняя и глупая тема время от времени подымается заново без всякого повода, просто так, надоело уже жуть как.
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
9.6.2015, 22:09
Сообщение
#25
|
Гости Цитата |
|
|
|
9.6.2015, 22:15
Сообщение
#26
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Я недавно писал о целой деревне прибалтов, вывезенных в Сибирь и перемерших от ядовитых грибов и мороза. Это не из книг Солженицына и его последователей взято. Это я от своей бабушки слышал и сам видел ту деревню - давно заброшенную. А ведь подобных деревень по всей России сотни. Это что было? Впрочем, можете не отвечать. Вступать в полемику я не намерен: вас не переубедить, как и меня. Почему не переубедить, почему бесполезно? Я разве против? Видели так видели. Я вот о караколпаках, выселенных в Сибирь, читал. Тоже половина тупо перемерла. За прибалтов не скажу, а почему азиаты вымерли, знаю. Но мы же не об этом. Тут как-то посчитали всех. Раскулаченных и выселенных, депортированные народы, зажученных во время гражданской войны, посаженных по 58-ой статье, власовцев, бандеровцев. В общем, всех. Потом посчитали количество живших в те времена в СССР с 1920 по 1953 год. То есть, умер в 1921 - жил. Родился в 1952 - жил. Получим примерно такое соотношение: 10 млн. - 400 млн. Получается, что всего 2,5%. Сочинитель, это немного. А если посчитать, сколько погибло за время войны за 4 года? Соотношение будет примерно таким: 20 млн - 200 млн. А вот это уже серьезно, очень серьезно. Это децимация (убит каждый десятый), от которой любой народ получает жутчайшую травму, после которой может и не оклематься. Учтите еще разницу. Во время войны - все 20 млн. убиты. Все. А среди тех 10 млн. сколько расстреляно? 700-800 тысяч. Это всё. Плюс сюда умершие раньше срока от стресса, неудачной акклиматизации и прочего. Ну, допустим, суммарно 2 млн. Вряд ли больше. |
|
|
9.6.2015, 22:19
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Сочинитель Да Генрих всех тут троллит, каждый раз снова-здорово: никаких репрессий не было, Солженицын - вражеский агент, Сталин "выпалывал сорняки", людей за дело забирали, ну может были кое-где ошибки на местах... И причём вся эта совершенно лишняя и глупая тема время от времени подымается заново без всякого повода, просто так, надоело уже жуть как. Донос в лучших "сталинских" традициях? Очень примечательно. А зачем мне повод в теме "Всякая всячина"? Показалось что-то интересным - запостил. Надоело? Да ради бога. Вы (и остальные) прекращаете русофобские и антисоветские высказывания, я... перестану заниматься политпросветительством /так скажем/. |
|
|
Гость_Monk_* |
9.6.2015, 22:27
Сообщение
#28
|
Гости Цитата |
А ты верь, верь... а параллельно печатай мемуары деда, мне-то что? Каждый сходит с ума по-своему. Генрих, еще раз заикнешься про деда, и я пошлю тебя в одно темное место, откуда ты когда-то выполз. Понятно? Я твоего деда не трогаю, не смей лезть туда, куда тебя не просят. Ты еще маму мою притяни сюда, и прочих родственников. Хватит троллить уже. Или в игнор тебя забить? |
|
|
9.6.2015, 22:32
Сообщение
#29
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Хватит троллить уже. Или в игнор тебя забить? Ты первый начал. Да забей, мне жалко штоле? А что не так с дедом? Ты публикуешь - я читаю. И не надо делать страшные и глупые глаза. Я ни слова худого про твоего деда не сказал. В отличие от твоих грязненьких намеков. Ты за него просто прячешься. |
|
|
Гость_Алиса_* |
9.6.2015, 22:47
Сообщение
#30
|
Гости Цитата |
Для проверки своих выводов ученые взяли данные по четырем массовым обследованиям шведов и нидерландцев (в общей сложности 35 тысяч человек). Они бы сначала почитали этих исландцев, шведов и нидерланцев, там и без исследования понятно, что так могут писать только психи А кто были политические? Предатели, власовцы, бандеровцы, явные вредители... разве их не было? И как, например, должен относится охранник к фронтовику-уголовнику и бандеровцу? А как же Лев Гумилев? |
|
|
9.6.2015, 22:54
Сообщение
#31
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... А как же Лев Гумилев? Гумилева жалко. Как и Мандельштама. Но речь не о конкретных фамилиях. А о бережности и деликатности к своей истории. И масштабах. Гумилев это Гумилев. Один человек со своей судьбой. А миллионы это миллионы. Врать не надо, вот и всё. А то Хрущев провозгласил разоблачение "культа личности", назвал его кровавым тираном или как там... а потом выясняется, что сам он больше всех народу под расстрел подвел. |
|
|
Гость_Алиса_* |
9.6.2015, 23:05
Сообщение
#32
|
Гости Цитата |
Гумилева жалко. Как и Мандельштама. Но речь не о конкретных фамилиях. А о бережности и деликатности к своей истории. И масштабах. Понимаете, если можно с одним, то можно и со всеми, достаточно случится одной ошибке, чтобы это стало системой, Гумилев просидел всю свою сознательную молодость, весь рассвет сил в колонии просто не за что. И он там был не один такой. Пуская их было не миллионы, пусть тысячи... но это была система - в этом и весь ужас. И потом пусть даже он один человек со своей судьбой, но окажись вы на месте Гумилева, смогли бы сохранить такое же отношении к жизни и к миру как у него? Думаю вы тогда бы ходили и доказывали какая проклятая ситема, Сталин и т.п...Гумилев это Гумилев. Один человек со своей судьбой. А миллионы это миллионы. Врать не надо, вот и всё. |
|
|
9.6.2015, 23:16
Сообщение
#33
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
...но окажись вы на месте Гумилева, смогли бы сохранить такое же отношении к жизни и к миру как у него? Думаю вы тогда бы ходили и доказывали какая проклятая система, Сталин и т.п... Про себя не могу сказать. Никто не сможет, сам не испытав. Но по-разному было. Как-то актер Ножкин спросил Жженова (тоже 17 лет отбарабанил): - А если б тебя не посадили, то в 41 году ты пошел бы на фронт, так? - Да, конечно. - И, скорее всего, погиб бы? - Да. Вот так странно получилось. И мы знаем великолепного актера Жженова, только потому, что его в своё время посадили. По разному было. И были те, кто отсидев незаслуженно, проклятий своей стране тем не менее не слал. Это можно сравнить с детством. Даже хорошие родители нет-нет да отшлепают. Или сладкого лишат, или в угол поставят. А ведь еще есть родители так себе или вообще... но не принято их проклинать. Вот такая вот "несправедливость". Мы живем в стране, которую построили наши отцы и деды. Под руководством Сталина, никуда от этого не денешься. Его ядерное оружие до сих пор нас защищает. Его каналы до сих пор питают водой наши города, включая Москву. Кто-то в сталинках живет. Знаменитое здание МГУ было при нем построено. Говорят, Берия строительством заведовал... и т.д. и т.п. P.S. Если там были не миллионы, а тысячи (незаслуженно осужденных), то это никак не тянет на систему. Любая пенитенциарная система в любой стране допускает некий процент ошибок. С учетом революционного слома и выстраиванием судебной системы чуть не с нуля, всё становится понятным. |
|
|
10.6.2015, 0:17
Сообщение
#34
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
На Солженицыне свет клином не сошелся. Шаламов, например? Которого, кстати, осудили во "внесудебном порядке".
Вот когда США после объявления Японии войны загнали своих граждан японского происхождения в лагеря без суда и следствия (110 тысяч) - это репрессии. И что, это автоматически отменяет сталинские репрессии? "А у вас негров вешают", ога. Я в последнюю очередь буду верить тому, кто обливает грязью моих предков и мою страну. Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание. |
|
|
10.6.2015, 0:22
Сообщение
#35
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
... Признание факта политических репрессий не есть поливание грязью предков и страны. Отождествление этих понятий - демагогическое передергивание. Почему в этом случае, Фрост, вы применяете презумпцию виновности? Всё у вас с ног на голову. Вы как-то самопально присвоили себе монопольное право определять, что есть демагогия, а что - нет. Передергиваете как раз вы. Если политические репрессии были, то они были (привет В.Кличко). Но если их масштаб, неправомерность и прочее сильно преувеличивается, то что это, как не клевета на собственную страну? Лично я вообще сомневаюсь в репрессиях, как таковых. Тут надо долго разбираться. Слово носит негативную окраску. А вообще, что это такое "репрессии"? Лично я понимаю, как нечто незаконное, неправомерное и массовое. И если я прав, то репрессий не было. |
|
|
10.6.2015, 0:28
Сообщение
#36
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Почему в этом случае, Фрост, вы применяете презумпцию виновности? Всё у вас с ног на голову. Я не применяю презумпцию виновности. Я сужу по описаниям впечатлений людей того времени. И по их свидетельствам. Не по Солженицыну. А по многим. Атмосфера тогда была соответствующая. Солженицыну я верю в последнюю очередь, очень мутный был тип. И с литературной точки зрения не написал ничего стоящего, кроме "Одного дня Ивана Денисовича". А сейчас многие пытаются доказывать, что при Сталине чуть ли не полная свобода слова была, а сажали только власовцев и бандеровцев. Ну не бред ли. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
10.6.2015, 0:31
Сообщение
#37
|
Гости Цитата |
Про ложь Солженицина:
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2304700.html http://matveychev-oleg.livejournal.com/2305328.html Про цифры сталинских репрессий: http://matveychev-oleg.livejournal.com/2220718.html Кстати, в США проживает 5% населения Земли, а в тюрьмах содержится 25% всех заключенных в мире. |
|
|
10.6.2015, 0:32
Сообщение
#38
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 11977 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Ну, и замечательно.
Вольницы действительно не было. Страна готовилась к войне. И ведь она таки произошла. И кто теперь возьмет на себя смелость утверждать, что будь всё ласково и нежно, то мы бы быстрее и легче победили? Во Франции вон сколько демократии и свободы было. И на долго ли её хватило? |
|
|
10.6.2015, 0:35
Сообщение
#39
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ну да, а после войны прямо свобода настала, что ли?
Речь не о том, что "страна готовилась к войне", а о том, что работал отлаженный механизм по устранению неугодных любых мастей. Вовсе не только бандеровцев и власовцев. При этом я не отрицаю, что в войну жесткое руководство наиболее предпочтительно. И Сталина аццким демоном тоже не считаю. Но отрицать репрессии - это уже совсем перебор. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
10.6.2015, 0:53
Сообщение
#40
|
Гости Цитата |
Репресси были, но... Революция со сменой общественно-политической формации, гражданская война, массовое беспризорничество, коллективизация, ВОВ, коллаборционизм целых народов, бандитизм. А еще ленинская гвардия, мечтавшая бросить Россию в качестве дровишек в костер мировой революции. Я бы удивился, если бы обошлось без репрессий.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 12:03 |