Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Тема закрытаНачать новую тему
Как надрочить язык?, Кому-то покажется вызывающим, ну и пофиг.
Бокал
сообщение 12.5.2015, 3:52
Сообщение #1


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 29.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: наша страна




Кому-то покажется вызывающим, ну и пофиг.

Давно заметил, что есть два рода писак (а также wannabe писак): звездуны и идейные.

Звездуны полагают, что язык важнее содержания (иногда так сами и заявляют). Понаскажут стройных фраз одну за другой, позаигрывают с тобой, и вроде бы проникаешься (если вовремя не насторожишься, как я обычно). Но если вдумаешься — смыслом-то пожертвовали! Идейные, напротив, глубоко озабочены содержанием, а языком могут запросто отвратить.

У звездунов сначала было слово (как в Библии), а потом появился мир. У идейных — сначала мир, а потом слово.

Я возможно слишком разграничиваю, да и хрен, так легче объяснить.

Примеры?

Логинов — звездун. Лем (когда серьёзный, не комедийный) — идейный. Если взять классиков — у них, конечно, всё слишком круто и равномерно, но — Пушкина бы я назвал звездуном, а Достоевского идейным. И вроде бы фразы у Достоевского стройные (на мой вкус), но люди об их тягомотность убиваются; явно, содержание — на первом месте, а слова ему подчинены. Далее. Булгаков — звездун однозначный, без обжалования. Ефремов — идейный. И вроде бы язык как язык, но блин, я в подсказку имена выписывал с краткой характеристикой персонажей, читая Час быка, ибо хрен запомнишь цать одновременно вброшенных односложных имён идеальных персонажей. Лукъяненко? Звездун! На новый лад.

По мнению моего внутреннего воинствующего максималиста словесное звездунство, тем более в фантастике, — хрень недостойная. Пускай хоть "наше всё" Пушкин пишет: если словеса чрезмерно перевешивают и правят смыслом, то это — макулатура. Однако у гадов слова, бывает, так чудесно складываются, что читаешь их и кайфуешь. Тогда как у идейных то спотыкаешься о какую-то формулировку, то засыпаешь, то бесишься от полной неразберихи. Начало Кукушкиного гнезда, вот например, — это чё такое вообще было? Там даже жанр не разберёшь.

Звездунами-словоблудами на Руси учат быть в школе, со всеми этими сочинениями. Но будем откровенны: язык по типу школьных сочинений читать невозможно, там штамп на штампе и предмет текста настолько отстранён и обрезан, что мозг скучает и переключается на что-то более полезное при первом удобном случае.

У многих людей от школьного рус. яза и лит-ры едет крыша, так что они до пенсии речь воспринимают суеверно и безмозгло. Кофе оно? Да ты неуч неотёсанный так выражаться! Почему нельзя? Да хз, учительница научила, что так бомжей от интеллигентов отличают. А вот это у тебя чё за слово? Такого нет в словаре! Классики, говоришь, экспериментировали с языком и чем-чем, словотворчеством? Дак они же Классики, а тебе бомжу нельзя! Хотя если понатыкаешь англицизмов, то можно.

Возвращаюсь к вопросу темы.

Как бездарю окаянному, но всему из себя такому идейному (безусловно лишь в своём исключительно умишке) графоману надрочить язык так, чтоб дотягивало хотя б до уровня сферического идейного писаки фантастики (признанного и печатующегося); до уровня, скажем, левого перевода Лема, какого-нибудь его словесно тяжёлого, нудного текста, вроде Непобедимого, Пиркса или Эдема?

До звездунов-мастеров стройного словоблудства нам всё равно не дотянуть. Да и не надо.

Как надрочить язык так:

1. Чтобы слова отскакивали сами собой, непринуждённо. Чтоб не приходилось час за часом, день за днём вымучивать речь для себя неествественную.

2. Чтобы речь получалась: а) лёгкая для восприятия другими людьми; б) приятная хотя бы минимально; в) звучаящая авторитетно и уместно для печати. Эдакая чтоб была в меру стандартная, общепринятая, но чуть с симпатичным выкрутасом литературная речь. Не разговорная, как я ща, не игра в литератора, не мимикрия, не попытка удовлетворить воображаемую русичку (у всех такая есть в голове, и не только такая). Так чтобы потом какой-нибудь сноб сел за твой текстик и сказал своё снобское: "Мда, это литературное произведение, не какое-то там графоманство бомжа, тут кофе он и всё прочее, 60 рублей и 50 копеек за это отдать не жалко".

3. Чтоб в такую речь без чрезмерных страданий и времезатрат можно было обличить заранее задуманную идею.

?

Короче. Как научиться балаболить аутентично?

Интересуют только проверенные личной практикой способы и подходы.

ЗЫ. Кто-то бы сформулировал вопрос иначе. Как найти свой голос? Но мне такая постановка кажется ограничивающей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 12.5.2015, 8:13
Сообщение #2


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Я предпочитаю другие определения – текстовики и сюжетники. А в остальном согласен с вами.
В свое время у меня были огромные трудности с текстом, так что ситуация мне очень даже хорошо знакома. Для начала рекомендую вам прочитать мою статью «Типы писателей», чтобы после не путаться с терминами. Ну а потом еще две: «Как перевести образы в слова» и «Как передать динамику в тексте».
Останутся вопросы – задавайте. Чем смогу, тем помогу.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 12.5.2015, 8:16
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Еще важный момент.
Я заглянул в ваш профиль. Что вы о себе написали? «Аспирант графомании».
Не забывайте – «как вы лодку назовете, так она и поплывет». Коль считаете себя «аспирантом графомании», то так и останетесь «аспирантом графомании».

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.5.2015, 8:36
Сообщение #4


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




язык нужно любить, потому что если вы не любите, грубо говоря, свой топор, и не ухаживаете за ним, если он у вас ржавый и топорище прогнило, то и дровосек из вас выйдет неважный. независимо, накачены у вас мускулы или нет. и никакой тут хитромудрости нет. а если будете любить язык, всё остальное само приложится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.5.2015, 8:45
Сообщение #5


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




а вообще совет очень простой: читайте всё написанное вслух, и если оно читается легко и без запинки, значит, написано хорошо. и читайте побольше лёгких, публицистических текстов, типа описания жизни Микеланджело или в таком духе. Там как раз такой язык, как вам нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 12.5.2015, 8:45
Сообщение #6


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.5.2015, 8:36) *
и никакой тут хитромудрости нет. а если будете любить язык, всё остальное само приложится.


Представьте такую картинку.
Вы приходите на курсы автовождения, чтобы не просто получить права, а еще научиться реально управлять личным авто. А инструктор, добрый усатый дядька, вам говорит:
- Нет тут ни какой хитрости. Просто любите свой автомобиль, а все остальное само приложится.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.5.2015, 8:50
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




писатель - человек который посредством фонем и графем доносит до читателя суть своей идеи, причём нужно понимать, что идея эта чаще всего выражена в эмоциональном контексте, а значит важна даже не столько идея, сколько эмоциональное отношение автора к этой идее, которую он и пытается передать. Одобрение, поощрение, гнев, отрицания, ненависть, любовь.
Передать это можно только с помощью выработавшихся у человека средств выражения - слов.
Каждое слов имеет множество значений, оттенков, синонимов, подсмыслов.
Этому нельзя "наблатыкаться", эти нужно целенаправленно заниматься и развивать у себя восприятие слова, учится различать оттенки смысла и так далее, и тогда ваша речь немногу будет становится всё чётче и чётче, и богаче.
мне так кажется.
единственная альтернатива как мне кажется - это язык журналистов, но я понятия не имею, как они там ему учатся.
какие-то курсы специальные видимо, проходят))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.5.2015, 8:53
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




на самом деле написать просто и понятно, как правило в три раза сложнее, чем написать сложно.
большинство просто написанных текстов - это первоначально "сложные" черновики после месяцев работы над ними.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 12.5.2015, 8:58
Сообщение #9





Гости



Цитата




Бокал, за подобное название темы бан на неделю.
Тема закрыта, удалена в "Архив тем".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:50