Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

183 страниц V  « < 176 177 178 179 180 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Ведь вынудили же..., новая тема о высадке/не высадке пиндосов на Луну
Генрих
сообщение 2.12.2019, 5:21
Сообщение #3541


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.12.2019, 0:41) *
Я тоже думаю оставить Генриха тут в гордом одиночестве, просто в данном случае уже не смог промолчать. Ибо он выложил ролик, который является откровенной и преднамеренной дезинформацией самого низкого пошиба. wink.gif
То есть, Митрофанов не говорил, что американцы не справились? Нет, именно так он и сказал, поэтому ни о какой дезинформации речь идти не может. Вы просто цепляетесь к любому самому мелкому поводу, чтобы визг поднять. Полагаю, из-за страха, что вот-вот найдётся кто-то суперавторитетный и от ваших убеждений останутся одни осколки.

Полёт на Луну случай особый. Но не потому что краткосрочный, а потому что Луна первая в длинном ряду космических целей. На этом полёте и надо отрабатывать методы защиты. И как сказал Митрофанов, они не отработаны.
Насчёт краткосрочности это ещё надо посмотреть. Общее время полётов Аполлонов сколько суток составляет? Начиная с Аполлона-8 всего более 80 суток (Аполлон-9 не считал, он летал на околоземной орбите). Предполагаемое время полёта до Марса по самой короткой траектории около полутора месяцев. Марс примерно в полтора раза дальше от солнца, соответственно частота и сила солнечных вспышек будет слабее.

Ограничились бы пиндосы одним-двумя полётами, глядишь и пролезло бы. Но общее время полётов в 80 суток сопоставимо по времени с полётом на Марс в оба конца. Поэтому Луна является, хоть и самым ближайшим, но тем не менее объектом дальнего космоса. Она за пределами радиационного пояса, от солнечных вспышек не защищена, этим всё сказано.

Никто не будет пренебрегать общепринятыми (когда-то в будущем) мерами защиты при полётах на Луну только из-за того, что вероятность облучиться намного меньше, чем при многомесячных перелётах. Потому что трасса Земля-Луна будет самой оживлённой. На каждый дальний полёт будет приходится несколько десятков полётов к Луне.
По сути работу линии Земля-Луна можно представить в виде непрерывного челночного полёта с переменным составом. День за днём, месяц за месяцем, год за годом. И что? Это как-то принципиально отличается от дальних полётов? Отличалось бы, если бы космическая радиация была жёстко стабильной. Тогда смена экипажа решает проблему. Но ведь она не такая! Фоновый уровень иногда меняется в разы или в сотни тысяч раз на минуты или часы.

Что нам сказали Митрофанов и Капица про американские полёты на Луну? Если коротко, то "проскочили на авось", никакого полезного опыта их полёты не дали.
Особенно меня умиляет "локальные меры защиты". Ну, да. Пиндосов надо погладить по головке, а то обидятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.12.2019, 5:25
Сообщение #3542


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.12.2019, 0:31) *
...
Ваши фантазии обсуждать нет никакого желания, простите. smile.gif Это же касается и вашего следующего поста.
Что, мне удалось нащупать границу ваших возможностей? tongue.gif Вы фантазии с гипотезами не путайте. Да и фантазии не криминал, особенно здесь. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 2.12.2019, 6:00
Сообщение #3543


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 666
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 2:24) *
Но сразу возникает масса вопросов. Если побывали, то зачем мешать добраться до Луны остальным? Зачем уговаривать СССР свернуть программу? Наоборот, надо подтолкнуть к этому всех остальных. Пусть они тоже выбросят в трубу огромные деньги. Они же точно "знают", что всё это зря. Заодно подтвердят их великий подвиг.
Но нет. Любыми способами мешают всем. Запретили приближаться к местам "посадки" Аполлонов. И как ни странно, все запрет соблюдают. Садятся очень далеко от американских меток.
И если были, то обладали рядом уникальных технологий, позволяющих сделать настоящий рывок в космонавтике. Не нужна Луна? Есть Марс, есть тысячи астероидов и сотни планетоидов. Рывка не было...
Всё-таки вы не посмотрели тот сериал, что я советовал, про альтернативную историю лунной программы.))) Действительно, зачем мешать добраться до Луны другим? Вроде как вы сами перечисляли многочисленные выгоды от её освоения. Не очевиден ли вывод? Чтобы другие их не достигли. Лунная гонка во многом была политической. Разные системы рекламировали обывателям преимущества устройства своих социальных систем. Полёт женщины в космос произвёл эффект больший, чем взрыв атомной бомбы. Зачем быть вторыми? Особенно когда чисто технически не можешь найти на Луне лёд. И действительно при тогдашнем и нынешнем техническом уровне от её освоения шерсти нет. Космос подошел для средств связи и шпионажа. Какое-то другое коммерческое применение ему так и не нашли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.12.2019, 6:19
Сообщение #3544


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Феникс @ 2.12.2019, 6:00) *
Всё-таки вы не посмотрели тот сериал, что я советовал, про альтернативную историю лунной программы.))) Действительно, зачем мешать добраться до Луны другим? Вроде как вы сами перечисляли многочисленные выгоды от её освоения. Не очевиден ли вывод? Чтобы другие их не достигли...
Вы пытаетесь одновременно идти по двум разным дорогам. Зачем вы мне говорите "вы сами перечисляли выгоды", когда я пробую рассуждать за американцев? Это же они говорят, что ловить там нечего. Они, не я.

И если всё обстоит так, как они говорят, то и возникает вопрос: почему? Почему мешали всем остальным, хотя по их же логике наоборот, должны были подталкивать.

Что там за сериал вы мне советовали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 2.12.2019, 8:58
Сообщение #3545


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 666
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 10:19) *
Что там за сериал вы мне советовали?
"Ради всего человечества". Свежак. Уже 7 серий вышло. Если не обращать внимание на упорно впихиваемую в сюжет тему о тяготах жизни геев и лесбиянок в 70-х годах прошлого века в америке, которых за отклонение в ориентации сразу приравнивали к воинствующим коммунистам, то смотреть можно.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.12.2019, 13:26
Сообщение #3546


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11822
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 7:21) *
То есть, Митрофанов не говорил, что американцы не справились? Нет, именно так он и сказал, поэтому ни о какой дезинформации речь идти не может.

Здрасьте еще раз! laugh.gif А кто намеренно извратил контекст? Не авторы этого ролика, нет? wink.gif Это самая настоящая дезинформация. В контексте Митрофанов говорит о том, что американцы с противорадиационной защитой в целом не справились, но обошли эту проблему. А из ролика следует, что просто не справились, и можно сделать ошибочный вывод, будто Митрофанов считает, что экспедиций и не было.
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 7:25) *
Вы фантазии с гипотезами не путайте.

Я и не путаю, уж поверьте. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.12.2019, 16:44
Сообщение #3547


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.12.2019, 13:26) *
Здрасьте еще раз! laugh.gif А кто намеренно извратил контекст? Не авторы этого ролика, нет? wink.gif Это самая настоящая дезинформация. В контексте Митрофанов говорит о том, что американцы с противорадиационной защитой в целом не справились, но обошли эту проблему. А из ролика следует, что просто не справились, и можно сделать ошибочный вывод, будто Митрофанов считает, что экспедиций и не было.
Это не дезинформация, это выделение одной, интересной авторам мысли из общей ткани передачи.
Интересный эффект происходит при нашем разговоре. Чем больше вы скандалите, тем больше я убеждаюсь, что авторы ролика были в своём праве. И сама ваша истерика показательна. Кое-что она обнажает.
И из ролика и из передачи в целом (поглядел в других источниках) следует одно: пиндосы не решили проблему защиты. Всё остальное отговорки, оправдания для пиндосов.

Митрофанов считает, что экспедиций не было? Возможно. А может и нет. А вот что точно он знает: не имеет значения (для темы разговора) были они там или нет. Именно это вас и пугает, именно поэтому вы нервничаете и кричите о дезинформации (которой на самом деле не было).
Цитата
Я и не путаю, уж поверьте. wink.gif
Поверьте - это к вам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.12.2019, 16:53
Сообщение #3548


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11822
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 18:44) *
Это не дезинформация, это выделение одной, интересной авторам мысли из общей ткани передачи.

Нет, это именно преднамеренная дезинформация. Когда фразу выдирают из контекста, чтобы исказить ее смысл. smile.gif
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 18:44) *
И сама ваша истерика показательна.

Какая? laugh.gif В очередной раз убеждаюсь, что восприятие у вас, мягко говоря, своеобразное.
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 18:44) *
Митрофанов считает, что экспедиций не было? Возможно.

Нет, он так совсем не считает, из видео очевидно. wink.gif И это главное - применительно к данной теме, хехе. Проблема противорадиационной защиты экспедиций в дальний космос до сих пор не решена, а опыт "Аполлонов" тут не используешь (потому что длительность полетов несопоставима). Однако из этого нельзя сделать вывод о том, что Митрофанов является сторонником "лунного заговора", - такой вывод можно сделать только из вашего ролика, где его слова извратили, топорно удалив контекст. Типичный грязный прием конспирологов, которые пытаются натянуть сову на глобус любым способом. wink.gif
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 18:44) *
И из ролика и из передачи в целом (поглядел в других источниках) следует одно: пиндосы не решили проблему защиты.

И снова здрасьте! wink.gif А что, тут кто-то утверждал, что эта защита была весьма надежной? Вовсе нет. Говорили только о том, что ее было достаточно. Даже в случае возникновения форс-мажорной ситуации а-ля протонный шторм. Ведь я тут уже приводил расчеты: если бы космонавты в таких условиях выполняли всю запланированную программу, то получили бы полулетальную дозу, да. А если бы сидели в модуле - только легкую лучевую болезнь. Ни разу не полезно для здоровья, конечно, и весьма неприятно. Но отнюдь не смертельно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.12.2019, 17:28
Сообщение #3549


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Если бы смысл был искажён, тогда да, дезинформация. Но он искажён не был. Последующими объяснениями Митрофанов смягчал позицию в пользу пиндосов, но основную мысль оставил нетронутой. Пиндосы не решили задачу защиты от радиации, пролезли на авось.

Вот вы в своём посте как раз занимаетесь дезинформацией. Когда выдернули мою фразу о том, что Митрофанов считает, что высадки не было. И начинаете спорить, будто я утверждаю, что он именно скептик. Хотя это всего лишь предположение, одно из двух.

Дальше-то вы совсем заврались. Спорить с митрофановским "не справились" не можете, но тут же утверждаете, что мер защиты было достаточно. Пардон, если достаточно, то пиндосы справились.

Повторяю ещё раз, суммарное время полётов Аполлонов больше 80 суток. Это сопоставимо с дальними перелётами, поэтому проблема защиты при полётах к Луне так же актуальна, как и для полётов к Марсу.

Ладно, это всё требуха. Вы просто внимание отвлекаете от серьёзного направления темы. Я понял, как наши учёные обходят проблему высадки/не высадки. Они на словах признают пиндосовский подвиг, но в научной работе по умолчанию считают, что его не было. Не применим американский опыт полётов к реальным разработкам. Я ж говорю, это ритуал, не надо преувеличивать его значение. Если уж сами пиндосы его не учитывают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 2.12.2019, 17:54
Сообщение #3550


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11822
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 19:28) *
Если бы смысл был искажён, тогда да, дезинформация. Но он искажён не был.

Был. Стало быть, именно дезинформация. wink.gif
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 19:28) *
Когда выдернули мою фразу о том, что Митрофанов считает, что высадки не было. И начинаете спорить, будто я утверждаю, что он именно скептик.

Это прямо утверждается в том ролике, ссылку на который вы давали. Там он ставится в ряд сторонников "лунного заговора" (см. название ролика) наряду со всякими Мухиными и прочими фриками. Не дезинформация, ога? wink.gif
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 19:28) *
Спорить с митрофановским "не справились" не можете, но тут же утверждаете, что мер защиты было достаточно. Пардон, если достаточно, то пиндосы справились.

Не справились с задачей надежного экранирования корабля, но справились с отправкой экспедиций, поскольку они были краткосрочными и учитывалась солнечная активность. Неужели непонятно? smile.gif
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 19:28) *
Повторяю ещё раз, суммарное время полётов Аполлонов больше 80 суток.

Суммарное. Разных экспедиций. Не видите разницы между этим и одной длительной? wink.gif
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 19:28) *
Они на словах признают пиндосовский подвиг, но в научной работе по умолчанию считают, что его не было. Не применим американский опыт полётов к реальным разработкам.

Неприменим только при разработке противорадиационной защиты для долгосрочных экспедиций. smile.gif Да и то с оговорками, потому что определенную защиту модули давали в любом случае.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.12.2019, 18:41
Сообщение #3551


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Ваши бла-бла-бла оставим в стороне. Позиции определились и ладно.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.12.2019, 17:54) *
Не справились с задачей надежного экранирования корабля, но справились с отправкой экспедиций, поскольку они были краткосрочными и учитывалась солнечная активность. Неужели непонятно? smile.gif

Суммарное. Разных экспедиций. Не видите разницы между этим и одной длительной? wink.gif
Нет, не понятно. Нет, не вижу разницы. Я уже писал, но вы часто содержательные вещи пропускаете. Суммарное время - 80 суток. То, что сменилось 9 (или 10, не помню) экипажей не имеет никакого значения, потому что космическая радиация не носит жёстко стабильного характера. Её скачки могут на много порядков превосходить фоновую. Можно ещё предположить, что пиндосам дико повезло попасть в "окна" между вспышками. Именно повезло, потому что предсказывать их не умеют.
Но при дальних перелётах тоже возможны "окна". Первое время можно "прятаться" за Землю и Луну. А потом при орбитальном движении тоже существует вероятность удара вспышки по тому месту, из которого корабль уже ушёл.
Цитата
Неприменим только при разработке противорадиационной защиты для долгосрочных экспедиций. smile.gif Да и то с оговорками, потому что определенную защиту модули давали в любом случае.
Не применим, в том числе, и для полётов на Луну. "Определённая защита" - разговоры в пользу бедных. "Определённая защита" и на вас сейчас есть в виде обычной одежды. Это ниачём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.12.2019, 14:25
Сообщение #3552


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11822
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Не вижу смысла повторять одно и то же в седьмой (!) раз. Не понимаете, в чем разница, не знаете, что чем больше время воздействия - тем больше доза, ну и ладно. wink.gif
Цитата(Генрих @ 2.12.2019, 20:41) *
Можно ещё предположить, что пиндосам дико повезло попасть в "окна" между вспышками. Именно повезло, потому что предсказывать их не умеют.

Да, в основном это везение. Тот протонный шторм, который тогда заставил сильно поволноваться НАСА, предсказать не смогли. Но он случился аккурат между запусками. wink.gif И даже если бы он застал космонавтов врасплох, то ничего страшного бы с ними все-таки не случилось. Какая-никакая защита помогла бы. wink.gif Правда, программа экспедиции тогда бы полностью отменилась, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.12.2019, 15:59
Сообщение #3553


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Видите ли, Фрост, "Бы" ещё не научились использовать в качестве радиационной защиты. tongue.gif
И вы за своим эмоциональным, весьма характерным, фонтаном маскируете обсуждение насовского ролика. Они там обсуждают проблему защиты при переходе радиационного пояса. Которую только собираются решать.

Я думаю, что переубедить любого дефендера в принципе легко, правда технически не исполнимо. Запустить его на один, только один, оборот вокруг Земли по эллиптической орбите (какой-нибудь ГПО), пересекающей пояс Ван Аллена в аполлоноподобном модуле. Полагаю, ни один не согласится. biggrin.gif

Цитата
Не вижу смысла повторять одно и то же в седьмой (!) раз. Не понимаете, в чем разница, не знаете, что чем больше время воздействия - тем больше доза, ну и ладно.
Это вы делаете вид, что не понимаете. Фоновая радиация слабая угроза (по вашим же дефендерским данным). И защититься от неё легче. А вот когда уровень радиации подскочит в сотню тысяч раз, тогда кирдык. Либо нужна защита, измеряемая метрами.

Вы сами себе противоречите. Спорили со мной взахлеб, когда я утверждал, что насанавты должны были получить до 10 бэр. Основывались мы тогда на данных приборов нашего зонда, облетевшего Луну и показавшего 3,5 бэр. Возьмем вашу оценку в 3-5 бэр (можете уточнить). За 12 дней. Если к Марсу будут лететь 120 дней, то получат, максимум 50 бэр. И разово не смертельно, а за такой срок, тем более. Да и корабль будет посерьёзнее, так что реально не более 20-30 бэр.
А если 120 дней в оба конца, то дело в шляпе. Фоновая радиация особо и не страшна.

Но все страшно озабочены защитой от радиации. Озабочены даже переходом через радиационный пояс. А почему? Именно из-за вспышек. От них никакие "локальные меры" и краткосрочность полёта не помогут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.12.2019, 16:08
Сообщение #3554


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11822
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 3.12.2019, 17:59) *
Они там обсуждают проблему защиты при переходе радиационного пояса. Которую только собираются решать.

Они там собираются решать эту проблему, поскольку хотят свести оправданный риск© к минимуму. Я вам об этом прямым текстом дважды сказал, но вы ж зажимаете уши и закрываете глаза в такие моменты. smile.gif
Цитата(Генрих @ 3.12.2019, 17:59) *
Запустить его на один, только один, оборот вокруг Земли по эллиптической орбите (какой-нибудь ГПО), пересекающей пояс Ван Аллена в аполлоноподобном модуле. Полагаю, ни один не согласится.

Это принципиально зависит от времени, которое придется провести в нижнем радиационном поясе. Космонавты там провели всего-то семь минут. wink.gif А в верхнем энергии частиц такие, что сопоставимы с излучением от старинных мониторов с ЭЛТ (и телевизоров тоже). Вроде никто не помер, облучившись от монитора. Ну можно кактус с собой захватить в качестве меры защиты, че уж. wink.gif
Цитата(Генрих @ 3.12.2019, 17:59) *
А почему? Именно из-за вспышек. От них никакие "локальные меры" и краткосрочность полёта не помогут.

Дык соль-то в том, что за время длительного полета вероятность нарваться на вспышку многократно выше. Вы этого правда не понимаете или делаете вид? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.12.2019, 16:33
Сообщение #3555


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.12.2019, 16:08) *
Дык соль-то в том, что за время длительного полета вероятность нарваться на вспышку многократно выше. Вы этого не понимаете или делаете вид? wink.gif
Велика ли разница в вероятности нарваться на вспышку в одном полёте в 80 суток или в девяти? Не многократно, это точно. Мы же говорим о Х-вспышках. С-вспышки или даже "М" не так опасны (по вашим данным). А Х-вспышки не каждый год бывают. В среднем, 3-4 за год.
Кстати, такие вероятности высчитываются вовсе не тривиально. И, между прочим, пока не посчитано, ещё неизвестно, какая из них больше. Интуитивно понятно, что серия коротких рейсов безопаснее одного долгого, но это ничего не значит. Чувства могут обмануть.
Цитата
хотят свести оправданный риск© к минимуму
Пардон, Фрост, не заметил. Но вы, как обычно, просто отбрехались. "Оправданный риск" - исключительно ваша личная оценка. Или маскировка простого факта: никто, в том числе и НАСА, не собирается всерьёз использовать опыт Аполлонов. Я даже не говорю, что их там не стояло. Пусть на авось проскочили. Но опыт Аполлонов в смысле защиты от радиации - нулевой.

О чем вам с двух сторон уже говорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.12.2019, 17:52
Сообщение #3556


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11822
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 3.12.2019, 18:33) *
"Оправданный риск" - исключительно ваша личная оценка.

Вообще-то это оценка специалиста по ядерной физике Митрофанова. smile.gif
Почему вы, к слову, считаете, что экспедиция на Марс по длительности сопоставима с 80 сутками? Вообще время полета только до Марса специалистами оценивается примерно в 210 суток. Теоретически можно и быстрее, если планеты будут максимально близко, т. е. Земля в афелии, а Марс - в перигелии. Проблема только в том, что такое положение бывает крайне редко. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.12.2019, 18:13
Сообщение #3557


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.12.2019, 17:52) *
Вообще-то это оценка специалиста по ядерной физике Митрофанова. smile.gif
Почему вы, к слову, считаете, что экспедиция на Марс по длительности сопоставима с 80 сутками? Вообще время полета только до Марса специалистами оценивается примерно в 210 суток...
Не слышал. В любом случае он мог так сказать совсем не по научно-техническим соображениям. Он не только спец, но и просто человек и мог оценить ситуацию с других позиций. Вспомнить соображения престижа и общий уровень истеричного ажиотажа в те времена.
Не надо расшифровывать слово "оправданный" к своей выгоде. Он сказал, что амеры "не справились" с задачей защиты? Сказал. На этом содержательная часть заканчивается (правильно составители ролика сделали, кстати, выделив эти слова), а дальше пустая беллетристика.

Почему полёт к Марсу не должен длиться дольше пары-тройки месяцев? Желательно намного меньше. Всё просто. Чем быстрее, тем безопаснее и эффективнее. И в смысле радиации, и в смысле психологии и медицины. Если полёт только в один конец будет длиться полгода и дольше, то нафиг нам этот Марс. Он должен быть боль-мень доступен, иначе нет смысла с ним возится. Как и с другими объектами, которые ещё дальше.
Нет соответствующей техники? Правильно нет. И пока нет, о Марсе можно только мечтать. А когда появится, тогда и полетим. И может, нескольких недель хватит. Может ядерные движки скажут своё слово.

К Марсу надо лететь, когда Луну освоим и будем туда, как на Мальдивы ездить. Вроде дорого и далеко, но в принципе ничего непреодолимого. Тогда наберём опыт. Потом можно на месяц в Солнечную систему выпрыгивать. Даже без особой цели. Всего лишь опыта набраться. Неизвестно ещё, как человеческая психика отреагирует. Когда на таких полётах потренируемся, тогда можно и к Марсу.

Исходя из таких естественных соображений у нас на повестке дня только один реальный объект для полётов - Луна. Разговоры о Марсе - маскировка. Это де Аполлоны проскочили, а к Марсу надо готовится совсем по-другому. Только будет так.
Изготовят корабль на Марс, потренируют экипаж, установят и испытают все возможные защиты, а потом... пошлют на Луну. Скажут, для тренировки и испытаний. И ведь не поспоришь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 3.12.2019, 18:35
Сообщение #3558


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11822
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Генрих @ 3.12.2019, 20:13) *
На этом содержательная часть заканчивается

Нет, не заканчивается. Далее высказывание логически развивается, там целостное смысловое единство, эту фразу категорически нельзя выдергивать из контекста. Ну только если вы не шулер-демагог, как создатели этого ролика. wink.gif
Цитата(Генрих @ 3.12.2019, 20:13) *
Почему полёт к Марсу не должен длиться дольше пары-тройки месяцев? Желательно намного меньше. Всё просто. Чем быстрее, тем безопаснее и эффективнее.

В идеале бы до него вообще за недельку летать. wink.gif Только как бы расстояние и уровень развития современной техники этого не позволяют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 3.12.2019, 19:13
Сообщение #3559


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8851
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 3.12.2019, 18:35) *
Нет, не заканчивается. Далее высказывание логически развивается, там целостное смысловое единство, эту фразу категорически нельзя выдергивать из контекста. Ну только если вы не шулер-демагог, как создатели этого ролика. wink.gif
Никак оно не развивается. Всего лишь смягчается из дипломатических или каких-то других соображений.
"Целостное смысловое единство" в короткой мысли: у Аполлонов вменяемой защиты не было. Далее всего лишь объяснения, почему так было и почему пролезло. Второстепенное для основной темы передачи. Основная тема какая? Защита от радиации. Опыт Аполлонов можно использовать? Нет. Содержание на этом заканчивается.

"Шулер-демагог"? Прошу заметить, вы первый начали. wink.gif До этого были обвинения в искажении смысла, в дезинформации...
Определение "шулеров-демагогов" больше к дефендерам относится. Это у них есть склонность обливать грязью оппонентов. Мухина вы уже за сатану держите, Попов вам тоже моральным обликом не угодил, про Коновалова и Елхова я тоже много чего слышал. Само собой, и про Пушкова. Вы любой повод для этого используете. Спекулятивная демагогия, так я это определяю. Собссно, разрыв шаблонов в голове и массовый падёж тараканов там же часто сопровождается истерикой.

Дезинформацией нас кормил Аффтар. Почему вы его в этом не обвиняли? Он же в ответ на мои утверждения об отсутствии камней цитировал Мухина. Мухина! Того, кто целую книгу написал, что не то, что камней, даже следов американского грунта в России не нашёл. А камней нигде не обнаружил.

Вот тут да, дезинформация, шулерство и выдергивание цитат из контекста.

Митрофанов и Капица позже в передаче утверждали, что опыт Аполлонов бесценен и несомненно будет использоваться? Нет, не говорили. Значит, смысл не перевёрнут. А уточнения и дополнения можно воспринимать по-разному. Вы их значение старательно преувеличиваете. А я ничего существенного в них не вижу, всего лишь реверансы в сторону пиндосов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 3.12.2019, 19:42
Сообщение #3560


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 524
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 2.12.2019, 0:41) *
Я тоже думаю оставить Генриха тут в гордом одиночестве, просто в данном случае уже не смог промолчать. Ибо он выложил ролик, который является откровенной и преднамеренной дезинформацией самого низкого пошиба. wink.gif

То есть за 170 страниц обсуждения вы только подумываете? smile.gif Ладно бы я ещё понял, если бы вы троллили Генриха ради лулзов, но после его эпичного позора с космическими скоростями даже я объелся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

183 страниц V  « < 176 177 178 179 180 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.1.2020, 16:45