Самиздат (не сайт), позорное пятно или свобода? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Самиздат (не сайт), позорное пятно или свобода? |
20.1.2012, 16:40
Сообщение
#41
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Тем не менее, шансы издаться есть и достаточно приличные. ...Если текст про попаданцев (особенно в ВОВ), юмористическая фантастика про эльфов, прогрессорские "литстратегии", лит-РПГ (желательно про тех же попаданцев), очередная сталкериада с антинаучными типа-мутантами и т.д.. |
|
|
20.1.2012, 23:19
Сообщение
#42
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
заинтересовать издателя непросто. Им опасно связываться с неизвестными авторами Ежедневно выходит по несколько книг новых или почти новых авторов и это только фантастика. Заинтересовать издателя очень просто. Труднее не заинтересовать. книги надо продать, а если тебя как писателя никто не знает??? Риск, и большой - достаточно зайти в любой книжный магазин и посмотреть на мегатонны литературы по фантастике, и прикинуть, какой шанс на то, что возьмут твою книгу? Если тираж 3000-5000 то его продать довольно просто (для издателя, конечно). |
|
|
21.1.2012, 1:32
Сообщение
#43
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
21.1.2012, 2:51
Сообщение
#44
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Тем не менее, шансы издаться есть и достаточно приличные. ...Если текст про попаданцев (особенно в ВОВ), юмористическая фантастика про эльфов, прогрессорские "литстратегии", лит-РПГ (желательно про тех же попаданцев), очередная сталкериада с антинаучными типа-мутантами и т.д.. подписываюсь. |
|
|
Гость_Monk_* |
21.1.2012, 10:17
Сообщение
#45
|
Гости Цитата |
...Если текст про попаданцев (особенно в ВОВ), юмористическая фантастика про эльфов, прогрессорские "литстратегии", лит-РПГ (желательно про тех же попаданцев), очередная сталкериада с антинаучными типа-мутантами и т.д.. И я подпишусь. Но ведь это все уже так скучно, господа. Кажется, что издатели застряли в прошлом тясячелетии. Их замшелые вкусы не дают прорваться чему-то действительно новому и интересному. |
|
|
21.1.2012, 12:48
Сообщение
#46
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Опять же, только в случае, если пишешь про попаданцев и прочее вышеперечисленное. Вас послушать, так сейчас в фантастике ничего другого не издают. А ведь издают и куда больше чем любое из вышеперечисленного взятое отдельно. Чтобы не заинтересовать издателя нужно постараться написать ХУЖЕ, чем то, что сейчас издаётся. Ещё, если очень хотите, чтобы вас гарантированно не издали, пишите про извращённые сексуальные отношения свеклы с картошкой или нечто подобное. В последнем случае можно заранее становиться в позу непризнанного гения и рассказывать про страшное слово неформат. |
|
|
21.1.2012, 13:16
Сообщение
#47
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
И по теме самой ветки.
Тут кто-то высказывал идею, не сообщать издательству, что книга уже была издана автором самостоятельно, на собственные средства или на деньги спонсоров. Во всех договорах, которые мне приходилось видеть, есть пункт по которому автор обязуется предоставить такую информацию. Где, когда, сколько... |
|
|
Гость_Monk_* |
21.1.2012, 13:38
Сообщение
#48
|
Гости Цитата |
В последнем случае можно заранее становиться в позу непризнанного гения и рассказывать про страшное слово неформат. Простите, но кажется, что вы или в каком то другом государстве живете или не знаете современных реалий. Мне, например, отказывали именно по причине неформата, признавая литературные достоинства книги. Что вы на это скажете? |
|
|
21.1.2012, 14:20
Сообщение
#49
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
Чтобы не заинтересовать издателя нужно постараться написать ХУЖЕ, чем то, что сейчас издаётся. совсем не факт. Это такая отмаза в стиле нерадивого мужа: "Я тебе изменил, потому что ТЫ такая корова". А изменил он потому что он сам кобель, а не жена такая. Жена чаще всего вполне нормальная Понимаете метафору? извращённые сексуальные отношения свеклы с картошкой ну, про ГМО не интересно |
|
|
21.1.2012, 18:11
Сообщение
#50
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 5253 Регистрация: 26.11.2010 Вставить ник Цитата |
Мне, например, отказывали именно по причине неформата, признавая литературные достоинства книги. Что вы на это скажете? А в чём собственно неформат заключается? Это я к тому, что например принеси человек в издательство "Крылов" замечательную во всех отношениях космооперу, её там на 99 процентов не возьмут, хотя Альфа-книга или там Лениздат вполне вероятно оторвут с руками. |
|
|
21.1.2012, 18:22
Сообщение
#51
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
А в чём собственно неформат заключается? Это я к тому, что например принеси человек в издательство "Крылов" замечательную во всех отношениях космооперу, её там на 99 процентов не возьмут, хотя Альфа-книга или там Лениздат вполне вероятно оторвут с руками. вот именно о том речь. Но неформат бывает ещё не только жанровый, но и стилистический. Сами понимаете, о чём я И даже не в гомокиборгах дело. Просто предполагается и определённое строение произведения. Тут у нас это, тут у нас это, а тут у нас вот это. Персонаж должен быть вот такой, вокруг него должно происходить то-то и то-то. Даже на этом форуме уже приводились примеры "требований" не только приснопамятного "Крылова", но и "Астрель", кажется (могу ошибаться). Везде указывают не только ЧТО, но и КАК писать. Ну вот к примеру, ладно, допустим, я согласен запустить ПОПАданцев Васю и Петю в прошлое. но там, в прошлом, я хотел столкнуть их лбами с кибером из моей литвселенной, и уж поверьте, я бы обосновал его там местонахождение. С логикой у меня полный порядок, да и убедительность вроде бы тоже не хромает. Но увы, даже такой маленький шажок в сторону от КАНОНАЪ не считается приемлемым. |
|
|
21.1.2012, 18:40
Сообщение
#52
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Вас послушать, так сейчас в фантастике ничего другого не издают. А ведь издают и куда больше чем любое из вышеперечисленного взятое отдельно. А примеры можете привести? Из новых российских\СНГ авторов и прямо чтобы больше, чем все вышеперечисленное, взятое отдельно? Кстати, к нему еще нужно добавить зомби-апокалипсис с описанием каждого коллиматора на трех страницах (ну, это для мальчиков) и романтишных в0мперов\эльфийских принцев\драконов (ну, это для девочек). Чтобы не заинтересовать издателя нужно постараться написать ХУЖЕ, чем то, что сейчас издаётся. О, тогда не заинтересовать и впрямь очень сложно. Вот только, простите, это - один из самых последних факторов, которые нонеча во внимание принимаются. Ещё, если очень хотите, чтобы вас гарантированно не издали, пишите про извращённые сексуальные отношения свеклы с картошкой или нечто подобное. Не, достаточно без попаданца что-нибудь написать, это уже снижает шансы процентов эдак на 65. Но увы, даже такой маленький шажок в сторону от КАНОНАЪ не считается приемлемым. Да и фтопку это Сколково, напишите отдельно, авось в формат вполне влезет. |
|
|
21.1.2012, 18:42
Сообщение
#53
|
|
Носферату Группа: Пользователи Сообщений: 12822 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
совсем не факт. Это такая отмаза в стиле нерадивого мужа: "Я тебе изменил, потому что ТЫ такая корова". А изменил он потому что он сам кобель, а не жена такая. Жена чаще всего вполне нормальная Понимаете метафору? Вот что мне ответили из "Крылова": Добрый день, Игорь! С рукописью вашей ознакомились. Долго думали, что делать. Роман-то хороший. Но - недостаточный по объему и внесерийный. Если первое, в принципе, устранимо, то второе нет. Возникнут сложности с продажей нашей читательской аудитории. Поэтому, к сожалению, решили отказаться от публикации. Но вы обязательно попробуйте обратиться в другие издательства, шансы есть". Так что, как видите, отказали не потому, что роман плохой, а потому, что именно неформат - внесерийный. |
|
|
21.1.2012, 18:50
Сообщение
#54
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4982 Регистрация: 31.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург |
так я и говорю о неформате, а про "плохо написано" - это я другому оратору отвечал. Действительно плохо написанные вещи либо издают после обработки редакторским напильником, либо вообще предают забвению. А вот 2неформат" - это самая частая причина отказа.
Ничто не ново под луной. Как была цензура в СССР, так и осталась. только раньше было "нельзя вот это, это и это", а сейчас - "Можно, но только вот это, это и это". И 2извращённые отношения между овощами, господин Князев Милослав , тут вовсе не при чём. |
|
|
21.1.2012, 18:55
Сообщение
#55
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
И 2извращённые отношения между овощами, господин Князев Милослав , тут вовсе не при чём. Ёлки-палки! Размышляла на эту тему и вспомнила "Чиполлино". Наверняка, если покопаться, можно и другое вспомнить. Да только зачем? Сейчас и Шекли в Азимовым издают, мне кажется, меньше, чем эльфов/попаданцев. |
|
|
21.1.2012, 19:09
Сообщение
#56
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Как была цензура в СССР, так и осталась. только раньше было "нельзя вот это, это и это", а сейчас - "Можно, но только вот это, это и это". Ну, тут не в цензуре дело, а в рыночном спросе, надо полагать. Издательства себе тоже ведь не враги. Проблема в том, что такой "безрисковый" путь неизбежно ведет к стагнации, которая и является, в том числе, одной из причин того самого издательского кризиса. А вот 2неформат" - это самая частая причина отказа. Как говорил Димсон, ее используют в том числе и как отмаз "из вежливости". Собственно, логично. Размышляла на эту тему и вспомнила "Чиполлино". |
|
|
21.1.2012, 19:28
Сообщение
#57
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
Так что, как видите, отказали не потому, что роман плохой, а потому, что именно неформат - внесерийный. Вообще-то вам открытым текстом написали, что не потому что неформат, а потому, что читать не будут: Возникнут сложности с продажей нашей читательской аудитории. То есть может кто-то и прочтёт ваше произведение с удовольствием, но большей части читателей крылова вы его и под дулом пистолета не продадите. |
|
|
21.1.2012, 19:53
Сообщение
#58
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1834 Регистрация: 19.5.2011 Вставить ник Цитата Из: Литва |
И ещё о страшном формате.
Его ведь не издатели придумали, они просто пытаются угодить читателям. Если читатель прочитал десять книг про вампиров, то и одиннадцатую предпочтёт тоже про них. Причём не любых, а точно таких же, как в десяти предыдущих. А если вдруг автор напишет, что его вампиры чеснок за обе щёки уплетают, то ему придётся очень потрудиться, чтобы обосновать такую глупость. У каждого читателя определённый набор любимых форматов и перетащить в какой-то другой его непросто. В большинстве случаев это может сделать нравящийся автор вдруг начавший писать что-то для себя нетипичное. Я, например, никогда не читал про зомби. После "Великой реки" и "Земли лишних" Круза попробовал и его мертвецов. Пару книг прочитал, но больше не буду. Меня он не перетащил в этот формат, но многие стали читать и других авторов пишущих на ту же тему. Напишет продолжение "Великой реки" и "Земли лишних", прочитаю, а зомби с меня хватит. Что интересно, в одном человеке форматы автора и писателя могут не совпадать. Лично я фэнтези раньше вообще не читал, да и сейчас немного. Но пишу именно его. Вот цитата из моего интервью Фантастам.Ру: - Милослав, Вы пишете фэнтези. Наверное, в основном его и читаете? - Как ни странно это звучит, но нет. Научной фантастики и того, что к ней обычно приравнивается (космоопера, фантастический боевик и т.п.), прочитал в десятки раз больше, чем остальной литературы общего жанра. Однако писать её получается гораздо труднее, чем фэнтези. Альтернативной истории, опять же, прочитал в разы больше, чем последней, но за АИ даже не берусь. А вот фэнтези читал мало и почти всегда совершенно случайно. Целиком тут: http://fantasts.ru/interviu/miloslav-knyaz...nuiu-fantastiku |
|
|
21.1.2012, 20:15
Сообщение
#59
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
То есть может кто-то и прочтёт ваше произведение с удовольствием, но большей части читателей крылова вы его и под дулом пистолета не продадите. Собственно, это и есть конкретно-издательский неформат. Его ведь не издатели придумали, они просто пытаются угодить читателям. Я именно об этом и сказал чуть выше. Что интересно, в одном человеке форматы автора и писателя могут не совпадать. Аналогично. Постапокалиптику если и читаю, то совсем другого плана, нежели сам пишу. Научной фантастики и того, что к ней обычно приравнивается (космоопера, фантастический боевик и т.п.) Да, зря приравнивается. |
|
|
Гость_Monk_* |
21.1.2012, 20:17
Сообщение
#60
|
Гости Цитата |
А если вдруг автор напишет, что его вампиры чеснок за обе щёки уплетают, то ему придётся очень потрудиться, чтобы обосновать такую глупость. Уважаемый Милослав, а докажите-ка мне, что это глупость! И что вампиры не могут жрать чеснок? Вы это видели своими глазами или это в БСЭ сказано? А, наверно, вы в гугле нашли! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 2:43 |