BioShock Infinite |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
BioShock Infinite |
20.2.2013, 18:07
Сообщение
#1
|
|
Давай помолимся и выпьем за мир Группа: Главные администраторы Сообщений: 18358 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции |
BioShock Infinite - ушла в печать.
Выход - 26 марта. Надеюсь, что продолжение будет также щекотать нервы, как и предыдущие две части... Один из создателей написал в блоге: "Разработка игры обошлась нам в 5 лет, ...кровью, потом, и слезами сотрудников Irrational. Никто до сих пор не выпускал игру такого рода. Это шутер, во время прохождения которого вы попадете в очень опасные места. Я не могу заставить вас купить ее, но могу пообещать, что она впечатается в память на долгое время... " Пока смотрим видео: http://www.youtube.com/watch?v=5cSo3_cBWP0 |
|
|
20.2.2013, 19:58
Сообщение
#2
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Заранее: ШЕДЕВР И ИГРА ГОДА!
|
|
|
30.3.2013, 21:44
Сообщение
#3
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Я очень люблю первые 2 части. Я даже два романа на эту тему написала. А в 3-ю даже играть не собираюсь. Ибо авторы нагло всех обманули. Спекулируя на чувствах фанатах полностью отошли от основной идеи первых двух частей. В 3-й части было обещаны монстры у подводного города. И даже показывали, как они должны выглядеть. У меня есть артбук по БШ. А вместо этого сделали какую-то фигню с летающими салунами и ковбоями. При чем тут вообще Биошок? Просто наглое использование раскрученного названия, никакого отношения не имеющего к игре. Фигня полная. Втопку.
|
|
|
31.3.2013, 11:15
Сообщение
#4
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Вчера прошёл. Игра — шедевр, достойное дополнение к первой и второй частям.
|
|
|
1.4.2013, 17:25
Сообщение
#5
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
Доиграл. Пока что лучшая игра года.
Основные эмоции, правда, от сюжета больше, чем от самого игрового процесса. В роликах как-то всё это веселее выглядело. А тут что тоники, что покатушки по рельсам особого фана не давали почти. Разве что в самом конце на дирижабле стала действительно весело и появилась необходимость всем этим пользоваться. Ну хоть так, а то оригинал я в интернете доигрывал, сюжет интересный, а реализация кривая до нельзя. Спекулируя на чувствах фанатах Это примерно как сказать, что биошок это спекуляция на чувствах фанатов системшока. Просто Кен Левин всю жизнь делает практически одну и ту же игру, меняя сюжет и рихтуя концепт геймплея. К слову сказать, общего у них, не только название. Кроме довольно толстой отсылки на рапчур, в самом первом биошоке нашли отсылку инфинити. |
|
|
1.4.2013, 19:59
Сообщение
#6
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата |
Это примерно как сказать, что биошок это спекуляция на чувствах фанатов системшока. Просто Кен Левин всю жизнь делает практически одну и ту же игру, меняя сюжет и рихтуя концепт геймплея. К слову сказать, общего у них, не только название. Кроме довольно толстой отсылки на рапчур, в самом первом биошоке нашли отсылку инфинити. Чепуха. Причем полная. Я прекрасно знаю, что Биошок взял у Системшока. Я писала статью о Биошоке на Вики и изучала подробно этот вопрос. Да, там есть кое-что общее в стиле, в игре. Но. Биошок никогда не был спекуляцией на популярности Системшока. И назывался он иначе. И философская идея там иная. Просто часть фанатов Системшок оскорбились, увидев общее в этих играх. Но сама команда Кена Левайна не использовала популярность Системшока для продвижения новой игры. Они были друг от друга не зависимы. Биошок инфайнити абсолютно другая игра, чем Биошок, но при этом там использовано название игры года 2007 года. Это наглый обман и спекуляция. Если бы Кен Левайн был бы уверен в том, что создал хорошую игру, ему не составило труда придумать другое название, а не брать старое. Цитата в самом первом биошоке нашли отсылку инфинити. Бред свинячий. Никакой связи не было и быть не могло. Биошок был создан на основе идей объективизма Айн Рэнд (я думаю, вы понятия не имеете об этих идеях). Никакого отношения Инфайнити не имеет к этим идеям. Это наглая чистой воды спекуляция и обман. Для вас эти игры только игры. Пострелял и вышел. А в Биошоке была заложена серьезная, сложная идея, которую надо сказать немного людей в России поняло. |
|
|
1.4.2013, 21:46
Сообщение
#7
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
Чепуха. Причем полная. Я как бы об этом же. Это наглый обман и спекуляция. Там единый мир или точнее сказать вселенная. Ну и автору виднее, наверное, как и что ему называть. Для вас эти игры только игры. Пострелял и вышел. Не надо за меня придумывать, а потом это разоблачать. Я там написал, что сюжет мне понравился, но играть тогда мочи не было. Может настроение не то было. Сейчас вот скачал, решил снова опробовать. Биошок был создан на основе идей объективизма Айн Рэнд (я думаю, вы понятия не имеете об этих идеях). Никакого отношения Инфайнити не имеет к этим идеям. Да никто вашу Райн и идеи её (знаю я их) не трогает. Там скажем так камео одного из героев новой игры. Ну и это, поменьше нервов. |
|
|
2.4.2013, 10:03
Сообщение
#8
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Основные эмоции, правда, от сюжета больше, чем от самого игрового процесса. На мой взгляд, так всегда было. «Биошок» (не важно какой) — это прежде всего сюжет и уже потом геймплей и прочее. тоники Энергетики. Я настаиваю. Vigor всё-таки не tonic. Биошок инфайнити абсолютно другая игра, чем Биошок, но при этом там использовано название игры года 2007 года. «Биошок Инфинити» ровно настолько же другая по отношению к серии, как игра «Биошок-2» другая по отношению к игре «Биошок». Это наглый обман и спекуляция. Заявил человек, который не играл в игру, а потому не имеет ни малейшего понятия ни о сюжете, ни о геймплее, ни о сеттинге. |
|
|
17.4.2013, 8:36
Сообщение
#9
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Бессмонения эта игра шедевр. Мне в ней понравилось все! Одно место только непроработанное - это штурм воздушного корабля.
А что за отсылка в первом биошоке? Можно сылочку? |
|
|
17.4.2013, 18:31
Сообщение
#10
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 11.1.2011 Вставить ник Цитата |
http://www.youtube.com/watch?v=fbRXNzDaHvs
С 18 секунды можно услышать то, что очень напоминает крик Соловья. Говорят, что это просто один из звуков окружения. И действительно, он не одноразовый. Проигрывается через определённый промежуток времени. Но ничего подобного до и после я не слышал. Вообще звук выбивается из довольно низкой звуковой картины игры. |
|
|
17.4.2013, 22:10
Сообщение
#11
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата |
Устал от пропаганды исключительности Инфинитума, счас буду критиковать Фанатов просьба не обижаться.
Очень сильно переоцененная игра, чему явно немало поспособствовал выражаемый девятизначным числом рекламный бюджет. Я с самого начала очень скептически относился к некритичным восторженным возгласам, раздававшимся в проплаченных изданиях еще до релиза, и итоговые впечатления лишь подтвердили мои опасения. А именно, ничего особенно примечательного в новом Биошоке не обнаружил. Нет, ни в коем случае не хочу сказать, что игра плоха, но шедевром там даже не пахнет. Геймплейно - банальнейший спинномозговой шутер с волнами набегающего мяса, альтернативно-одаренным ИИ и топорной механикой, от которого на шестом часу непрерывной игры у меня в прямом смысле разболелась голова. Тусклые магические примочки (и рядом не стоящие, например, с утонченной магией Чужого из Dishonored), практически невостребованные на среднем уровне сложности, равно как и одна-единственная гомеопатическая доза стелса (тот самый эпизод в локации-клинике, населенной пребывающими в кататонии пациентами и жутковатыми одноглазыми полумеханическими надзирателями с гигантскими бронзовыми раструбами вместо ушей) не спасают действо от тотальной унылости, это же касается покатушек на крючке в поднебесье. Далее идут плоские - а в случае второстепенных, так и вовсе "линейные" - персонажи характеры которых не получают совершенно никакого раскрытия и уж тем более развития. Застывшие, поверхностные образы Слейта, Финка, Фицрой, и даже Комстока порой мелькают в течение нескольких кратких мгновений, в лучшем случае вызывая этакое "чувство реминисценции", а в худшем - покерфейс, чтобы через секунду уступить место очередной порции бессмысленного и беспощадного перемалывания мяса. Главные герои, в общем-то, немногим лучше - Букер со стереотипными солдатскими душевными терзаниями и кукла Элизабет, созданная с прицелом на романтичных и при этом сексуально озабоченных школьников, не вызвали у меня никаких чувств. Где пространные беседы героев друг с другом, где демонстрация характера героев как в обстановке борьбы, так и в окружении домашнего уюта, где терзания и сомнения, где нежная сладость дружбы, дающая крылья, и где горький яд ненависти, сжигающий их, где верность и предательство, где долгие приготовления к действию с длительными обсуждениями всех нюансов предстоящей операции, где общительные NPC и действительно содержательные аудио- и тестовые материалы, позволяющие погрузиться в авторскую вселенную? Где, я спрашиваю?! Нетути. Нет, все это нисколько не предосудительно для обычного шутера, так как подобная форма и не предполагает глубокого акцента на личностях героев - но вот для игры с претензиями на интеллектуальность. Немногим лучше дело и с хваленым сюжетом - хоть задумка сама по себе достаточно любопытна, но выбор все той же геймплейной формы - стандартного шутера а-ля Дум и Вольфенштайн - для подачи подобной идеи полностью выхолащивает ее. Все равно, что переложить серьезное классическое произведение на язык "падонкаффского" юмора. Недаром еще Джон Кармак говорил , что в подобных играх сюжет должен быть немногим сложнее, чем в порнофильме, иначе ничего путного не выйдет. Впрочем, даже в отрыве от формы оный сюжет можно охарактеризовать именно этими словами - "достаточно любопытно", но не более того. Забавная хитрая игрушка, изящная умственная концепция, нечто вроде фигурки невозможного треугольника Пенроуза, не отличающаяся при этом подлинно глубоким смыслом, динамикой и событийной насыщенностью (в качестве иллюстрации можно привести относительно недавний Deus Ex Human Revolution, а еще лучше - первую часть серии, оригинальный Deus Ex). Шутка ли - гигантский и важнейший кусок всей истории оказался уложен в двадцати минутах концовки! Знаю, некоторые упирают на оригинальность и видят в этом главное достоинство. Ну, что тут сказать... Если кто-то видит откровение в идее "временной петли", находит драматизм в многократном прохождении главным героем одного и того же пути, и радуется хэппи-энду в момент разрыва главгероем дурной бесконечности на текущей итерации - то посоветую такому человеку ознакомиться с трилогией Xenosaga, чтобы понять, насколько более глубоким и многослойным может быть обыгрывание этой темы. Сеттинг в некоторых аспектах тоже во многом разочаровал. Начать стоит уже с внешнего облика мира: покоряя в первые полчаса игры, далее он все сильнее разочаровывает своей "игрушечностью", "пластиковостью". Возможно, это такая фича серии, которую я просто не распробовал - ибо первая часть тоже отличалась чем-то подобным. Но там-то оно хоть было выражено в меньшей мере, да и смотрелось органичней, здесь же эта несерьезность слишком показушна и просто утомляет. Следом на очереди физика мира. Тоже все плохо: лежащая в основе всего теория множественности миров обыграна поверхностно и на ней недостаточно акцентировано внимание (один красноречивый пример - разрывы начинают восприниматься Букером как должное практически сразу!), физики-Лютесы практически нигде не рассуждают, как ученые, вместо этого играясь фразами, левитирование города в небесах не получило четкого объяснения - вместо него только невнятная ссылка на "квантовую механику", звучащая почти как ссылка на магию. К слову, о квантовой механике: момент рождения этого раздела теоретической физики - 1900, год, когда Макс Планк ввел понятие кванта, а работы по множественности миров и вовсе появились лишь в шестидесятых годах - в то же время, в игре Лютесы бодренько создают свой аппарат уже в 90-х годах девятнадцатого века... Дальше - хуже. У авторов имелась отличная задумка, которая мало кого способна оставить равнодушным: сыграть на контрасте светлого и яркого мира праздной "элиты" и ужаса жизни третьесортных рабов-"простолюдинов". И что же? Они набросали несколько штрихов, призванных акцентировать мрачную сторону Колумбии, но на этом ВНЕЗАПНО и остановились, не желая развивать и углублять эти темы. Не передать всего моего разочарования от того, как развитие такой важной комплексной темы, как жестокая капиталистическая эксплуатация, следующая за ней пролетарская революция и порождаемый ей ужас, бессмысленное насилие, разруха и хаос - и как следствие, невозможность адекватного решения противоречий между буржуазией и простыми людьми на данном этапе развития цивилизации - обрывалось, не успев толком начаться. Только отдельные фразы и яркие моменты намечали глубину, на которую авторы не осмелились или не смогли нырнуть - слова Элизабет о том, что коммунистка Фицрой такая же мразь, как эксплуататор Финк, при виде стенда со скальпами, пролетарская пропаганда "убивайте всех, кто носит очки" (явно намек на строй Пол Пота), кошмарный "аукцион" при входе на мануфактуру Финка (сильнейшая сцена во всей игре, действительно врезавшаяся в память!), финковские плакаты, прославляющие фабричное рабство... Жаль, действительно жаль загубленный потенциал. В конце хочу сказать, что несомненно, в игре есть несколько ярких моментов (выпадение монетки решкой много раз подряд, упомянутый аукцион, концовка), красивых сцен (медовая капля солнца в ванильных облаках, и золотые ресницы лучей на лице города - в начале, льющая густое серебро полная луна, в россыпи сияющих звезд и обрамленная лиловым ореолом - в финале) и локаций, пара-тройка метких фраз - но этого явно слишком мало, чтобы Infinite в полной мере мог претендовать на полноценное художественное произведение. Это просто шутер чуть выше среднего уровня. Восхищения же, сравнения с выдающимися литературными трудами, вроде "Темной башни" Кинга - имхо, необъективное фанбойство. Наконец, порекомендую интересную статью о Биошоке, правда, увы, на англицком: http://www.computerandvideogames.com/40051...ie-dev-but-why/ |
|
|
18.4.2013, 14:46
Сообщение
#12
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
|
|
|
18.4.2013, 23:37
Сообщение
#13
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата |
Akai
Да, да, понятно, вариация на тему "сперва добейся". Вот только я привел яркие примеры тех, кто как раз "добился" (сочетания увлекательного геймплея, подлинно глубокого сюжета, уникальности), в отличие от. Тот же относительно недавний Dishonored уделывает Биошок Инфинити по части геймплея и атмосферности. Да что там, даже первый Биошок лучше, о чем многие говорят. |
|
|
19.4.2013, 11:43
Сообщение
#14
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Akai Да, да, понятно, вариация на тему "сперва добейся". И что теперь? Или даже так, пользуясь терминологией той же лурки: попка горит? Вообще-то сие смешно: кто вы вместе с луркоморьем и кто Чапек. Akai Вот только я привел яркие примеры тех, кто как раз "добился" (сочетания увлекательного геймплея, подлинно глубокого сюжета, уникальности), в отличие от. У вас я вижу только вкусовщину. |
|
|
19.4.2013, 14:03
Сообщение
#15
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата |
Цитата кто вы вместе с луркоморьем и кто Чапек. Апелляция к авторитетам для меня ничего не стоит.Цитата У вас я вижу только вкусовщину. Спорить не буду, я и не претендовал на некую истинность. Просто непредвзятый личный взгляд, и все. Вообще, я редко что-либо критикую, но тут просто устал от славословий и не удержался от того, чтобы продемонстрировать альтернативную точку зрения.
|
|
|
19.4.2013, 14:31
Сообщение
#16
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Скоро сделаю видео обзор свой первый на эту игру
|
|
|
19.4.2013, 17:11
Сообщение
#17
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
20.4.2013, 10:37
Сообщение
#18
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 644 Регистрация: 6.11.2012 Вставить ник Цитата |
Апелляция к авторитетам для меня ничего не стоит. Вы видите то, чего нет. Ну, или просто не понимаете, что есть такое луркоморье и тот самый аргумент № 1. Спорить не буду, я и не претендовал на некую истинность. Просто непредвзятый личный взгляд, и все. Думаю, с этого надо было начать и просто не обращать внимания на мой непредвзятый взгляд. альтернативную точку зрения. Другую. У нас их всё-таки больше двух. |
|
|
23.4.2013, 20:08
Сообщение
#19
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 9.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Курган |
Позволю себе кое в чём не согласиться
скептически относился к некритичным восторженным возгласам, раздававшимся в проплаченных изданиях еще до релиза Если вы знали, что они проплачены, зачем же смотрели? Я тоже не верю во все эти первые оценки. Давно ими не интересуюсь. Всё-таки цифры никогда не заменят личного впечатления. Ещё тут возникает проблема эспериментатора. Когда нужно провести опыт, результаты которого могут подвердить некую теорию, то экспериментатор может невольно подогнать значения под необходимые. Так же могли и вы. Засомневались над оценками, включили игру и... О чудо! Я прав! Все остальные проплачены Цитата банальнейший спинномозговой шутер с волнами набегающего мяса, альтернативно-одаренным ИИ и топорной механикой Банальный шутер - это Spec Ops, а здесь есть плазмиды, крюк, воздушные рельсы и разрывы. Честно, мне сложно назвать такой набор банальным. А "мясо" набегает только в некторых местах, в засадах и штурмах. В большенстве же случаев это мы врываемся в "мясо". Глупости ИИ на самом деле не заметил. Может, потому что играл в режиме 1999. Цитата от которого на шестом часу непрерывной игры у меня в прямом смысле разболелась голова Не удивлён Цитата Тусклые магические примочки (и рядом не стоящие, например, с утонченной магией Чужого из Dishonored) Как и с магией из Aion, WoW, Dragon Age, Cкайриме и даже Гарри Поттера. Потому что это не магия. Да и вообще, это как сравнивать верблюда и зебру. Цитата равно как и одна-единственная гомеопатическая доза стелса Смысл не в стесле ради стелса. Этот уровень вводит игрока в отчаяние. Там невероятно мало патронов, там нет магазинов, там нет союзников, там ничего не падает с убитых, и совершенно ничего непонятно. Мы шли спасать, но опоздали и вынуждены прятаться. Цитата Застывшие, поверхностные образы Слейта, Финка, Фицрой Вы не читали дневники? Каждый из этих персонажей проработан. Все их мотивы ясны и интересны. Цитата Букер со стереотипными солдатскими душевными терзаниями Он не терзается, он с этим живёт. Это говорится в одном из моментов. Цитата кукла Элизабет Я не хочу объяснять, почему она самый проработынный персонаж за всё последнее время. Лишь спрошу, вы пробежали уровни от цели до цели? Просто пока из ваших слов кажется, что так Цитата Где пространные беседы героев друг с другом, где демонстрация характера героев как в обстановке борьбы, так и в окружении домашнего уюта, где терзания и сомнения, где нежная сладость дружбы, дающая крылья, и где горький яд ненависти, сжигающий их, где верность и предательство, где долгие приготовления к действию с длительными обсуждениями всех нюансов предстоящей операции, где общительные NPC и действительно содержательные аудио- и тестовые материалы, позволяющие погрузиться в авторскую вселенную? О, кажется, я оказался прав, потому что всё это в игре есть. Мда) Цитата Шутка ли - гигантский и важнейший кусок всей истории оказался уложен в двадцати минутах концовки! Если действительно следить за диалогами, если действительно читать дневники, если, наконец, действительно следить за сюжетом, то концовка, за исключением последней сцены, это объяснение. Итог всего, подводящий нас к неутешительному выводу. Цитата посоветую такому человеку ознакомиться с трилогией Xenosaga, чтобы понять, насколько более глубоким и многослойным может быть обыгрывание этой темы. Опять же, это как в ответ на положительный отзыв на любую книгу в жанре киберпанк сказать, чтобы шли, читали "Нейроманта" и не городили всякой ерунды. Если тема многомерности пространства обыгрывалась где-то ранее, это не делает её хуже. Тем более, если речь идёт о чём-то таком мало известным, как Xenosaga. Цитата Сеттинг в некоторых аспектах тоже во многом разочаровал. Начать стоит уже с внешнего облика мира: покоряя в первые полчаса игры, далее он все сильнее разочаровывает своей "игрушечностью", "пластиковостью". Возможно, это такая фича серии, которую я просто не распробовал - ибо первая часть тоже отличалась чем-то подобным. Но там-то оно хоть было выражено в меньшей мере, да и смотрелось органичней, здесь же эта несерьезность слишком показушна и просто утомляет. Смысл этого абзаца остался для меня загадкой Какая несерьёзность? Что?? Цитата один красноречивый пример - разрывы начинают восприниматься Букером как должное практически сразу! Первый разрыв, открытый Элизабет, он видит в башне и в шоке говорит, что оставим это на потом. Второй - в лифте. И опять удивление. Разговор об этом. На обратном пути снова разговор о том, как она открывает их. Достаточно, чтобы привыкнуть. Цитата физики-Лютесы практически нигде не рассуждают, как ученые, вместо этого играясь фразами Нигде, кроме дневников. В большинстве случаев Лютесы развлекаются и дают советы. Когда им рассуждать? Или объяснять наёмнику теорию суперструн в перерыве между стрельбой? Цитата в то же время, в игре Лютесы бодренько создают свой аппарат уже в 90-х годах девятнадцатого века... Фантдопущение. Города под водой тоже никто ещё не строил. Цитата У авторов имелась отличная задумка, которая мало кого способна оставить равнодушным: сыграть на контрасте светлого и яркого мира праздной "элиты" и ужаса жизни третьесортных рабов-"простолюдинов" И авторы прекрасно воплотили задумку. Если слушать чужие диалоги, смотреть плакаты, то становится понятно, как принижают чёрных. Ещё лучше это показывается в промышленном районе и трущобах. Ужас революции... Разве того, что вы перечислили, плюс пустые разрушенные улицы, марадёртво и виды на горящий город, не хватает? По-моему, ужаса хватает. С излишком. не понимаю, что вы там ещё хотели увидеть. Цитата этого явно слишком мало, чтобы Infinite в полной мере мог претендовать на полноценное художественное произведение Если быстро пробежаться по уровням, пострелять, поглазеть на небо, то... Да, наверное, так |
|
|
23.4.2013, 20:15
Сообщение
#20
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Это всё-таки альтернативная реальность, так почему бы в ней не возникнуть ученым, которые раньше всех сделаю невероятные открытия в квантмехе?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:20 |