Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Литературный форум Фантасты.RU _ Оффтоп _ Коронавирус

Автор: Kukaracha 28.3.2020, 23:49

У нас работает почта, курьерские доставки, аптеки, еда на вынос и супермаркеты.
На Амазоне заказала несколько вещей, на прошлой неделе все пришло через пару дней. На этой неделе уже срок доставки - месяц.
Повезло на этой неделе заказать продукты. Привезли. На след неделе придётся ехать в магаз, так как слоты для доставки в основном отдают пенсионерам, инвалидам или больным вирусом. Но паника с едой похоже заканчивается. Люди поняли что не умрут с голоду и всех уже не осталось места на кухне складировать продукты.

Автор: Kukaracha 28.3.2020, 23:51

Борис Акунин о том, как он болеет коронавирусом.

Цитата
Странное занятие - рассказывать, как болеешь гриппом, но так много народу боится этого чертова коронавируса, а отболевших им пока так немного, что я решил поделиться этим личным опытом.
Заболел я в середине дня в пятницу 13-го. (Кто читал мой пост, написанный тем утром, оценит юмор).
Собственно, заболели мы оба, я и жена. Но у нее была форма совсем легкая: день небольшой температуры, потом два дня головной боли и еще начисто пропало обоняние (есть там такой симптом).
У меня форма средней тяжести. Это как паршивый затяжной грипп с высокой температурой. Разница в том, что улучшения не происходит. Температура доползает до 39, сбиваешь ее парацетамолом. Завтра опять. И опять. И опять. Этим «днем сурка» я наслаждался дней десять. Лежал дома, слушал аудиокниги. Знал, что опасаться нужно только проблем с дыханием - в этом случае приедет «скорая». Проблем с дыханием не возникало, поэтому настроение было злобное, но спокойное.
Мне не повезло, что я был из ранних, и в первые дни болезни никакого лечения еще не было. На одиннадцатый день наконец появился врач с успешным опытом и прописал мне курс антибиотиков. Ну и постепенно стало лучше. Вот, собственно, весь рассказ.
Появились и другие методы. Они пока экспериментальные, но многим помогают. В общем, чем позже заболеете, тем легче будет вас вылечить – в этом главный смысл соблюдения карантина. Но сами никаких антибиотиков и тем более гидроксихлорохин без назначения врача, конечно, не принимайте.

Больше всего меня беспокоит не вирус, а писхоз вокруг него. Пожалуйста, не запугивайте себя. Это очень опасно. Не постите всякие ужасы, которыми переполнен интернет. Все эти «фотографии легких, пораженных коронавирусом», «гробы в Бергамо», описания ужасов одинокой смерти и т.п. Подумайте о том, сколько вокруг впечатлительных, мнительных, нервных людей. Психоз и самовнушение – вот сейчас главная опасность.
Будьте осторожны, ведите себя ответственно, но не паникуйте. И помогайте тем, кто в самоизоляции. Особенно старым и больным. В Анг

Автор: Джек Скеллингтон 28.3.2020, 23:58

Цитата(Kukaracha @ 28.3.2020, 23:49) *
Но паника с едой похоже заканчивается.

А где-то её не было и в помине.
Мама сегодня рассказала (живёт под Краковом), на мой встревоженный вопрос: "Осталась ли в магазине еда?" что продукты, как были все, так никуда и не делись!
Единственное неудобство - все на улице перед входом в магазин ждут, пока несколько человек внутри купят, чего им надо.

По моей настоятельной просьбе мама пришла в магазин в маске - на неё посмотрели, как на инопланетянку.
Я её заверил - плевать, пусть как хотят, так и смотрят. Здоровье дороже.

Автор: Kukaracha 29.3.2020, 0:14

Цитата(Джек Скеллингтон @ 28.3.2020, 23:58) *
А где-то её не было и в помине.
Мама сегодня рассказала (живёт под Краковом), на мой встревоженный вопрос: "Осталась ли в магазине еда?" что продукты, как были все, так никуда и не делись!
Единственное неудобство - все на улице перед входом в магазин ждут, пока несколько человек внутри купят, чего им надо.

По моей настоятельной просьбе мама пришла в магазин в маске - на неё посмотрели, как на инопланетянку.
Я её заверил - плевать, пусть как хотят, так и смотрят. Здоровье дороже.


Молодец ваша мама. С моей как с гуся вода. Гости не переводятся. По соседям шастает. Маску носит в кармане, их штрафуют если без маски ходят. Говорит : помру так помру, однова живем.

Автор: felidae 29.3.2020, 0:28

Здоровым маски не нужны, а в некоторых случаях могут навредить.

Их носят:
1. Те, кто заболел.
2. Те, кто в постоянном контакте с больными.

Во всех случаях маски надо менять каждые два-три часа. И знать, как правильно надевать, носить и снимать (да, это не просто "надел на лицо, завязал", там есть несколько тонкостей).

Если нет очевидной "опасности", надо просто мыть руи, не трогать лицо и держать дистанцию. Это лучше масок.

---

У нас есть люди, которым на всё чхать (или кашлять - актуальнее). Выходят гулять, собираются на шашлыки, возмущаются, что всё закрыто, а им, видите ли, воздухом дышать охота.

Автор: Граф 29.3.2020, 0:31

Цитата(Kukaracha @ 28.3.2020, 23:51) *
Борис Акунин о том, как он болеет коронавирусом.

Да, читал - на ФБ, типа френд. Акунин собирается стать волонтером - когда подтвердиться его приобретенный иммунитет, будет помогать - с собачками гулять.
Акунин.
В Англии.
Гуляет с чужими собачками...
Это уже какой-то полный корона-сюр.

Автор: felidae 29.3.2020, 0:55

*Напевает мотив It's raining man*

It's quarantine
Hallejulah
It's quarantine
Hey hey hey

Humans go to panic.
Economics' getting down.
According to all sources
We need to stay at home

Автор: Мышель 29.3.2020, 1:06

Цитата(felidae @ 29.3.2020, 0:28) *
У нас есть люди, которым на всё чхать (или кашлять - актуальнее). Выходят гулять, собираются на шашлыки, возмущаются, что всё закрыто, а им, видите ли, воздухом дышать охота.

А какие темы возникают!
Сегодня на рассвете отправилась в соседний парк побегать. И вижу - навстречу бодро бежит мужик, с лабрадором на поводке, морда (у мужика) замотана чёрной банданой с иероглифами. На майке - кривая набпись: "В 75 на вирус нас**ь". Это у меня звёздочки, а у него полностью. И тут собакен пристроился сделать на майке нарисованное, а я, с расстояния в предписанные 2 метра, вступила в беседу (любопытство никаким вирусом не вышибешь):
- А вам действительно 75?
- Нет (доброжелательно).
- А сколько? (хамея).
- 76. Только на "шесть" рифму не придумал.
Решила, дура, провести провести разъяснительную беседу - мол, заболеете, вас в карантин заберут, что с собачкой будет?
Мужик вежливо разъяснил, что ему пофиг, что с собакой будет, потому что она не его, а придурочного молодого соседа, который выходить боится. Вот он за денежку малую и подрядился. Заодно и отмазка хорошая - зачем вышел. А ему если не побегать - совсем кранты.
Собакен дела закончил и мы разбежались.
Нет, всё-таки есть мужики в русских селеньях! Жаль, что такие старые sad.gif

Автор: felidae 29.3.2020, 1:12

Мужики-то потрясающие, конечно. Если б дело было только в их жизни и здоровье, вообще б цены не было. А так это безответственно

Автор: Мышель 29.3.2020, 1:22

Цитата(felidae @ 29.3.2020, 1:12) *
Мужики-то потрясающие, конечно. Если б дело было только в их жизни и здоровье, вообще б цены не было. А так это безответственно

Вопрос: мужик в 6 утра бегает по безлюдному парку. В чём заключается безответственность?

Автор: felidae 29.3.2020, 1:35

Так вирусы не спят.

Они могут "выживать" на поверхностях некоторое время.
Они могут "прицепиться" к одежде, к обуви, к рукам, к собаке. И "передаться" дальше.

Это не значит, что нужно запираться дома с ящиком гречки. Но лучше не выходить без веской причины.
Шанс заразиться - не так высок на данный момент. Шанс распространить инфекцию - выше
Просто надо осознавать, что это достаточно серьёзная ситуация. Не надо относится к ней беспечно.

Автор: Виктор Не 29.3.2020, 1:35

Цитата(Мышель @ 29.3.2020, 1:22) *
В чём заключается безответственность?
В том, что кто-то же потом наступит в собачкины труды!

Автор: Граф 29.3.2020, 2:00

Цитата(Мышель @ 29.3.2020, 1:06) *
Нет, всё-таки есть мужики в русских селеньях! Жаль, что такие старые

Я вот не такой старый, да... Со своей собачкой трижды в день гуляю. Причем совершенно бесплатно. Бегать мы не можем (у нее нога парализована), но все-таки...

Автор: Мышель 29.3.2020, 8:33

Цитата(Граф @ 29.3.2020, 2:00) *
Я вот не такой старый, да... Со своей собачкой трижды в день гуляю. Причем совершенно бесплатно. Бегать мы не можем (у нее нога парализована), но все-таки...


Автор: Schnappen 29.3.2020, 9:06

Цитата(Граф @ 29.3.2020, 2:00) *
Я вот не такой старый, да... Со своей собачкой трижды в день гуляю. Причем совершенно бесплатно. Бегать мы не можем (у нее нога парализована), но все-таки...

Не у каждого ж Манеки-Неко. Собачья жизнь одна.
А у нас раньше только я гуляла, а сейчас прям поводки нарасхват - то муж, то сын. Погулять-то всем охота, но как дисциплинированные граждане, чтоб был повод. Собаки уже устали.
А я гуляю полшестого, когда все спят и улицы еще не обрабатывали (техника выезжает где-то полседьмого, как раз идем домой и видим машину с гадостью для обработки тротуаров)

А еще вчера в "Пятерочке" я видела и обоняла страшнючего бомжа. Тоже что-то народу не было, куча продавцов жмутся к кассам, а мужик явно оглядывался в поисках охраны. Вспомнился рассказ О'Генри ("Фараон и хорал") про бездомного, который все прикидывал, какое б ему правонарушение совершить, чтоб не просто вытолкали взашей и побили, а оказаться в тюрьме на зимовку.





Автор: Аффтар 29.3.2020, 9:20

Рассмотрим опасность коронавируса. Вот одна из рекордсменок по смертям на сегодня — Италия и ее ~1000 смертей в сутки. Это около 60% от ежедневной смертности в Италии в 2019 году (примерно 1700 человек в сутки). Это в 15-25 раз больше, чем смертность от гриппа (в Италии).
В 2017 году в России от осложнений гриппа умерло примерно 52 тыс. человек. В 15-25 раз это будет 0.7-1.3 миллиона человек за год. В прошлом году в России от всех причин умерло 1.8 млн человек. 0.7-1.3 млн это будет примерно 40-70% прирост смертности.



Теперь обратим внимание, что эпидемия еще нигде не достигла своего пика и мы находимся еще в самом начале, и что в той же Италии инфекция распределена очень неравномерно. Иными словами, смертность в Италии дают вовсе не все ее 60 млн, а главным образом отдельные ее регионы. Наиболее пораженный районом Италии является Ломбардия населением 10 млн человек (меньше чем в Москве). Вчера в десятимиллионной Ломбардии от коронавируса отдали богу душу 542 человека. Для населения в 10 млн. средняя общая смертность (в норме для Италии) будет порядка 300 человек в день, и 542 это уже не 60% от ежедневной смертности, а 180-190% — почти удвоение, и это без учета умерших от других причин.
В России со времен Второй мировой войны самое большое количество умерших было в 2003 году и составило 2.36 млн., что лишь на 30% больше, чем в прошлом году.
180-190% это может быть уже до 3.5 млн человек.
Во Второй мировой войне Россия (не весь СССР) потеряла порядка 14 млн.
3.5 миллиона это близко к среднегодовым военным потерям. А с учетом того, что львиная доля потерь пришлась на катастрофу 1941 года, то 3.5 миллиона это, скорее всего, будет даже больше, чем в среднем в 1942-1945 годах.

В общем-то все эти цифры, пока что, пусть и трагические, но не то чтобы сильно впечатляют. Но опасность коронавируса далеко не только в смертности непосредственно от коронавируса. Вирус весьма заразен и ни у кого нет к нему иммунитета, вследствие чего он распространяется как степной пожар. При этом порядка 5-6% случаев заболевания требуют госпитализации и медицинской помощи, и результирующая смертность будет сильно зависеть от ее доступности. А одновременное большое количество заболевших приводит к тому, что при развитии эпидемии больные быстро переполняют возможности здравоохранения, не только не получая помощи сами, но и лишая ее больных другими заболеваниями (сердечно-сосудистые, травмы и т.д.)
На практике это означает, что когда (уже не "если") заражения попрут массово, то никакая система здравоохранения не сможет обеспечить всех нуждающихся в ней. А тем более та, что сегодня в России, которая перегружена и без всякого коронавируса, с ее 15 минутами на пациента, очередями к специалистам на недели и месяцы вперед и едва шевелящимися машинами скорой помощи.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ren.tv/news/v-mire/679102-chislo-zhertv-koronavirusa-v-ssha-udvoilos-vsego-za-dva-dnia
Число жертв коронавируса в США удвоилось всего за два дня.
Как сообщает The Washington Post, на первую тысячу смертельных случаев Штатам потребовался месяц. Вторая тысяча набралась всего за два дня.
Одним из эпицентров COVID-19 стал Нью-Йорк — в мегаполисе было зафиксировано свыше 52,3 тысяч случаев заражения.


Евромедицина сегодня (Мадрид, столица Испании):









http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.mk.ru/social/2020/02/29/kitaycy-raskryli-strashnuyu-pravdu-o-koronaviruse.html
Смертность от коронавируса больше в сто раз, чем от гриппа — об этом заявили в парижском Институте Пастера, а сегодня эту информацию нам подтвердил член-корреспондент РАН, профессор, бывший сотрудник "Вектора" Сергей Нетесов.
В эпицентрах эпидемии смертность еще выше — поскольку в больницах не хватает коек и реанимации переполнены.
На сегодняшнем брифинге в Ухане китайские медики привели данные: на пике эпидемии коронавируса в городе 26 января смертность составляла 9% (сейчас упала до 4,4% - при том, что развернули 23 000 коек и в Хубэе теперь работают 40 000 медиков из разных регионов).
Состояние некоторых больных ухудшалось очень быстро, "скорых" и коек не хватало, и, когда люди наконец попадали в реанимацию, они уже умирали.
У части пациентов кислородная недостаточность начиналась уже на ранней стадии заболевания, при этом явных симптомов не было.
За месяц с начала эпидемии количество медиков-реаниматологов в Ухане возросло до 10% медперсонала такого профиля в Китае — они съехались со всей страны.
Большая часть "критических" пациентов нуждалась в длительном пребывании в реанимации — около месяца.
Врач Чжэн Жуйцян рассказывает: некоторые заболевшие внешне дышали так же, как нормальные люди, но, когда проверяли насыщение их крови кислородом, показатель был всего 80% при норме 95-100. Естественно, такой анализ почти никому не делали. Поэтому состояние людей внезапно и резко ухудшалось. Еще вчера человек ходил на работу, а на следующий день умирал — это, говорит врач, было следствием скрытой гипоксии (недостатка кислорода).


Примеры таких резких отрубов во время китайской эпидемии в Ухане:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=VMBk49gQGOk
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=rtTOuqdhbG8
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=v3CNOj7_gIA

(третий кадр здесь уже Италия)

Китай смог изолировать эпидемию в Ухане, куда нагнал врачей и стянул обеспечение из соседних провинций, и аврально построил два госпиталя. Но это один город во всем Китае, который можно отрезать от остальной страны и сконцентрировать ресурсы. А что будет, когда пылать будет по всей России? Вдруг окажется, что в больницах нет мест, не хватает персонала, не хватает реанимационного оборудования и специалистов, способных им пользоваться, заканчиваются медикаменты. И не только для больных коронавирусом, а для всех. Та скорая помощь, что раньше ехала до вас час, вообще встанет под неподъемной нагрузкой. Будет повышенная смертность и от коронавируса, и от сердечно-сосудистых заболеваний, и от чего только можно.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ren.tv/news/v-rossii/677359-vrachi-iz-vladimira-v-usloviiakh-pandemii-rabotaiut-bez-spetskostiumov
Сейчас во Владимирской области под домашним наблюдением находятся около 5000 человек, а пациенты с тревожными симптомами вызывают скорую каждый день.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://newizv.ru/news/world/28-03-2020/smi-v-nyu-yorke-ot-koronavirusa-nachali-umirat-kazhdye-17-minut
число вызовов бригад парамедиков в Нью-Йорке возросло почти вдвое.
Порой до 170 человек одновременно ожидают ответа медиков на линии связи.
Пожарные призвали жителей Нью-Йорка звонить в скорую только в самом крайнем случае, при проблемах с сердцем или легкими.
Происходящее в городе местный врач Стив Кассапидис назвал адом. «Больных привозят, подключают к аппаратам, затем они умирают, и круг повторяется. Пациентов привозят и привозят», - рассказал медик.
«Пациенты с кислородными масками лежат друг за другом от входной двери вплоть до отделения скорой помощи»
Медикам города не хватает средств индивидуальной защиты - медицинских масок и халатов
Накануне мэр Нью-Йорка Билл де Блазио рассказал журналистам, что необходимых запасов в городе хватит только на неделю, после чего горожане рискуют "оказаться в состоянии крайней нужды", отметив, что без федеральной и военной помощи городу не справиться с проблемами.


http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.bbc.com/russian/features-51875448
Итальянский Институт анестезии, реанимации и интенсивной терапии (SIAARTI) опубликовал рекомендации для медиков в чрезвычайных условиях.
Рекомендации призывают установить критерии отбора на основе "справедливости в распределении и оптимального использования ограниченных ресурсов".
Главная идея, выдвигаемая экспертами, проста: доступ к интенсивной терапии следует обеспечить больным с более высокими шансами на выздоровление. Так, по их мнению, можно соблюсти принцип "максимального блага для максимального количество людей".
Отсюда следует рекомендация, в нормальных условиях представляющаяся немыслимой: "Возможно, потребуется определить предельный возраст для получения интенсивной терапии".
Тем, у кого из-за старости меньше шансов выздороветь и кому в любом случае осталось жить недолго, предлагается позволить умереть.
Помимо возраста, эксперты рекомендуют врачам учитывать также общее состояние пациента, или, по выражению авторов документа, "внимательно оценивать наличие сопутствующих патологий".
Рекомендации предлагается распространить и на тех больных, кто нуждается в интенсивной терапии по причинам, не связанным с коронавирусом.


http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://inosmi.ru/social/20200317/247066374.html
«У тяжелых пациентов перспективы очень серьезные», — говорит сотрудница отделения интенсивной терапии Халлского университета Ники Кредланд (Nicki Credland), глава Британской ассоциации медсестер интенсивной терапии. Она предупредила, что врачам предстоит «трудный выбор», кого лечить в первую очередь. У медиков этот процесс называется триаж или сортировка. Она сказала: «Если мы увидим цифры уровня итальянских, нам придется отобрать пациентов с лучшими шансами на выживание. С остальными придется пойти на риск и оставить их в обычном отделении».

В глубинке, где позакрывали не только поликлиники, но и фельдшерско-акушерские пункты и до ближайшей больницы надо ехать часами на автобусе (а там будет уже давно все забито, и все лучшее будет только у лучших людей местного значения), любое тяжелое осложнение станет приговором.

А дальше начнет постепенно заражаться и выбывать и без того малочисленный медперсонал, истощаться материальные ресурсы, запасы антибиотиков (и будет как во времена испанки — тогда их не было потому, что не было вообще, а сейчас не будет из-за сверхрасхода. Как с медицинскими масками возник внезапный дефицит), еще более усугубляя катастрофу. В конечном счете мы получаем что 6% тяжелых превращаются в 4-5% трупов, и плюс все те, кто по другим причинам умер или инвалидизировался, оставшись без медицинской помощи из-за перегруженной системы здравоохранения.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.newsru.com/world/26mar2020/vrachi_sud.html
В Испании, где стремительно растет число заболевших и умерших, медикам остро не хватает масок, перчаток и спецодежды. Из 50 тысяч заболевших 6,5 тысячи — врачи, сообщает Euronews. Есть и случаи смерти среди медиков.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/03/27/gloves/
Bloomberg: Мир на грани дефицита резиновых перчаток
Члены малайзийской ассоциации производителей резиновых перчаток производят около 60 процентов всех перчаток в мире.
В настоящее время малайзийские компании принимают заказы на 2,6 миллиарда перчаток в неделю. К текущему моменту этот запрос вдвое превышает производственные мощности заводов при полной загрузке.



Хорошо, но что в конечном счете все это означает в цифрах? Ранее мы перешли от уровня страны на уровень региона и получили четырехкратный рост смертности от коронавируса. Настало время сделать еще один шаг, и спустится на уровень города — эпицентра итальянской эпидемии — города Бергамо.

Отбросим смертность от коронавируса (со всеми вопросами от чего кто умер и всех ли учли), и посмотрим на всю смертность целиком: как коронавирус, истощая ресурсы здравоохранения, отражается на смертности в целом.

Вот статья из местной прессы города Бергамо, сравнивающая общую смертность в Бергамо за девять дней марта в прошлом году, и в этом (во время эпидемии).
(можно запихнуть в гугл-переводчик, получается вполне читабельно)
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.bergamonews.it/2020/03/17/coronavirus-a-bergamo-in-una-settimana-330-morti-14-volte-in-piu-rispetto-a-un-anno-fa/360586
В эту неделю марта 2019 года муниципалитет Бергамо зарегистрировал 23 смерти, но за тот же период этого года умерло 330 человек: в 14 раз больше.

В 14 раз!!! Неучтенные случаи коронавируса, неполученная медицинская помощь диабетиками и больными сердечно-сосудистой системы, и прочее — привело к росту общей смертности аж на порядок.

Не верится? Есть, например, такое исследование эпидемии свиного гриппа в 2009 году: что хотя за год подтвержденных анализами смертей от него было 18500, однако общая оценка связанной с эпидемией сверхсмертности дает цифру 280 тыс. — в 15 раз больше.

Для Бергамо есть еще одно, наглядное сравнение: количество некрологов в местной газете города Бергамо 9 февраля (начало эпидемии) и 13 марта. Некрологи также отражают все смерти, а не только от коронавируса:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=oOrDFNVNyMI
9 февраля было полторы страницы некрологов, а 13 марта — 10 страниц.
Разница в 7 раз (количество самих некрологов я не считал).

Сколько это будет по итогам года для РФ (с учетом того, что эпидемия длится не весь год)? Простой расчет в 5% смертей от 50% населения дает цифру порядка 4 миллионов человек. От коронавируса. А вместе с другими причинами? 5 миллионов? 7 миллионов?

В Бергамо нет мест для тел, гробы складываются в местной церкви:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=VFy3_hEBcy8
Грузят в грузовики:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=0Zx8wGCPp6E
Вывозят в крематории соседних городов (в Бергамо уже некуда девать тела, крематории не справляются):
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=NIy2LTau40w
(эти видео середины марта где-то)

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ria.ru/20200327/1569235729.html
Нью-Йорку может не хватить моргов из-за коронавируса.
со дня на день в город должен прибыть плавучий госпиталь, военные оборудуют полевые лазареты, у больниц появились белые рефрижераторы – это дополнительные морги.
в город прислали инженерные войска: они построят четыре полевых госпиталя.
По данным СМИ, каждый фургон вмещает 44 тела; вместе с охлаждаемыми палатками все рефрижераторы смогут вместить примерно 3600 тел. По словам Уорси-Дэвис, в штатных моргах городских больниц помещается только 800-900 тел.


http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ria.ru/20200325/1569152259.html
Тела людей, умерших в результате эпидемии коронавируса, в Мадриде доставляют в Ледовый дворец, который превратили во временный морг, передает корреспондент РИА Новости.
Доставкой тел занимаются военные из подразделения по чрезвычайным ситуациям. О том, сколько именно жертв коронавируса находятся на катке Ледового дворца, данных нет. Власти заявили, что их предоставлять журналистам не будут.


http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://strana.ua/news/255930-v-londone-strojat-mobilnyj-morh-dlja-zhertv-koronavirusa-.html
В Лондоне начали строить мобильный морг для умерших от заражения коронавирусной инфекцией.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://gorodfinansov.ru/v-britanii-krupnyj-aeroport-pereoborudovali-pod-vremennyj-morg.html
В британском Бирмингеме на фоне растущего числа заболевших коронавирусом, здание аэропорта переоборудуют под временный морг.
Как сообщает The Guardian, здание рассчитано на 12 тысяч «мест», и оно расположено рядом с Национальным выставочным центром, где разместят временный полевой госпиталь.
«Сначала в ангаре будет размещаться 1500 тел, но он будет расширяться, чтобы вместить больше», — говорится в сообщении.


По смертям в сутки (в мире) коронавирус уже обогнал СПИД, гепатит и туберкулез, и на данный момент, по-видимому, является самой смертельной инфекцией. Впрочем это еще самое начало.

Здесь я примерно спрогнозировал динамику роста количества смертей в сутки от коронавируса:



Собственно, не очень важно насколько правильно я продолжил рост (насколько быстрым он будет) — такой рост будет все равно, чуть раньше или чуть позже. По прогнозу Австралийского национального университета "даже в лучшем из возможных сценариев от COVID-19 погибнет 15 млн человек только в 2020 году. Этот вариант развития событий был смоделирован на основе данных о вспышке "гонконгского гриппа" 1968-1969 годов, которая унесла около 1 млн жизней. Более жесткие сценарии предполагают, что коронавирус будет распространяться подобно испанке 1918-1920 годов. В таком случае число жертв будет намного выше — 68 млн человек."
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://hightech.plus/2020/03/08/novii-prognoz-dazhe-pri-myagkom-scenarii-koronavirus-ubet-15-mln-chelovek

Что такое 15 и 70 млн человек до конца года?
Это, считайте, за оставшиеся 9 месяцев.
Это получается в среднем от 50 тыс. до 250 тыс. смертей ЕЖЕДНЕВНО.
Притом — в среднем.
Но эпидемия разворачивается не равномерно, она имеет рост, пик, и спад, т.е. в пике смертность будет превосходить среднюю в несколько раз. Сколько там будет — миллион смертей в день, два миллиона? Для сравнения — в обычное время за сутки во всем мире происходит около 150 тыс. смертей.

По всей видимости, Москву уже накрывает. Изначально было понятно, что делалось совершенно недостаточно: долго вообще не контролировали приезжающих, потом проверяли лишь температуру, которая повышается далеко не сразу и не у всех (т.е. «контроль» был декоративный), потом предписывали карантин только тем, кто приезжал лишь из некоторых стран, пропуская остальных свободно. В общем, давно было ясно, что вирус в страну проникал многие недели совершенно беспрепятственно.
Уже пару недель можно было читать сообщения москвичей о заболеваниях очень похожих на коронавирус, а сейчас все множатся сообщения о коронавирусе среди известных людей. Буквально за 3-4 дня заголовки запестрили:

При этом сейчас даже в «передовых» по коронавирусу странах — это еще самое начало. По моделям возможных сценариев для Англии, даже ее сегодняшние 2-3 тыс. заражений и 200-300 смертей в день это неотличимо от нуля:



Вчера в России было три новых смерти, это почти удвоение того, что было. Трупы уже начинают сыпаться. Дальше будет все больше и больше. И вскоре, если вам по каким-либо причинам вдруг понадобится медицинская помощь, то вдруг окажется что для вас нет ни медперсонала, ни мест в реанимации, ни антибиотиков, ни кислородных баллонов.

Ну и напоследок примеры январско-февральских видео из Уханя, кто не интересовался (на youtube их море):
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=MSQD9iHDAlw
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=nmulOx3Z6WY
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=Out13iJ8ujs
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=oTysV3EfSyM
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=UN6FDCKF2fA
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=DwxRVsta7dU
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=ZL4U1JXgA2k

Автор: Агния 29.3.2020, 9:42

У меня сестра преподаёт в медицинском колледже. Говорит - я в недоумении..или от нас что-то скрывают? Даже когда в наших стенах была корь, карантина у нас не было. То есть распоряжения закрыться, не пускать, не выпускать, дистанционно обучаться - ничего подобного.
Так бы с туберкулёзом боролись. Его бы уже не было.

Автор: Рыжая вешка 29.3.2020, 10:49

Цитата(Граф @ 29.3.2020, 0:31) *
Акунин собирается стать волонтером - когда подтвердиться его приобретенный иммунитет
- только что прочитала в ленте, что активность вируса сохраняется в организме до 8 дней после выздоровления.

Цитата(Виктор Не @ 29.3.2020, 1:35) *
В том, что кто-то же потом наступит в собачкины труды!
- а в Питере за собачками хозяева собирают. Дети ходили со своей кнопсой с салфеточками, а я научила их пакеты на руку надевать.

Цитата(Агния @ 29.3.2020, 9:42) *
Так бы с туберкулёзом боролись. Его бы уже не было.
- вот и тож. Странно всё это...

Автор: Агния 29.3.2020, 10:59

Да, Лен. странно.. Меры мерами, а товарные отношения разрушать - это раздувать кризис. Только и остаётся мантру повторять - хуже 90-х уже не будет.

Вот товарища почитала, разумно говорит, как мне кажется:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.yaplakal.com/forum7/topic2090640.html

Автор: Рыжая вешка 29.3.2020, 11:23


Комментарий с ФБ

Цитата
Андрей Столяров

Привожу отличный, на мой взгляд, комментарий Александра Кривцова (Александр Кривцов) к моему посту. Он - комментарий - заслуживает того, чтобы прочесть его отдельно.

В Италии в 2019 году умерло 647 000 человек. То есть 1773 человека в день. Источник http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
К 27 марта в 2020 году в Италии умерло 138 000 человек. То есть 1568 человек в день. Это включая весь короновирус. Источник http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://countrymeters.info/ru/Italy
То есть при эпидемии короновируса ежедневно в Италии умирает меньше людей, чем в прошлом году без него.

К размышлению. Всего в этом году на планете уже умерло 14 миллионов человек.
Из них от простой простуды 115 000 человек.
От малярии 233 500 человек.
От курения 1 190 000 человек. А почему сигаретные ларьки еще не штурмует спецназ и не бомбит авиация?
От алкоголя 595 000 человек. Смотри вопрос выше.
От рака 1 955 000 человек.
Самоубийств 255 000 человек.
Автокатастрофы 321 400 человек. Почему до сих пор не уничтожены все автомашины?
Источник: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.worldometers.info/

Короновирус? А есть ли мальчик? Короновирус есть в телевизоре и новостях в гугле. Но его никак не удается найти в Статистике.
Зато как удобно отменить авиасообщение, закрыть гостиницы, отправить всех сидеть по домам. А по телеку крутить «страшное документальное кино».
Доверяя проверяй. А тут цифры и не сходятся.

Автор: оленька 29.3.2020, 11:37

Цитата(Рыжая вешка @ 29.3.2020, 11:24) *
Держитесь там! Ох...

И вы остерегайтесь.(многие не знают, что мы на ты). Я то относительно молод. А вот маманю думаю в деревню переправить, ей 67. Распространение вируса - вопрос времени. У нас в Ярославле все гостиницы москвичами забиты. Бегут, ну и принесут соответственно.

Автор: NatashaKasher 29.3.2020, 11:53

Цитата(Рыжая вешка @ 29.3.2020, 11:23) *
Комментарий с ФБ

Начинаю читать, первая же фраза:

Цитата(Рыжая вешка @ 29.3.2020, 11:23) *
В Италии в 2019 году умерло 647 000 человек. То есть 1773 человека в день. Источник http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy


И сразу же фейк, с первой же фразы. Стоит сходить по ссылке, и видно, что в Италии в 2019 году умерли 579 244 человека, средняя смертность: 1 588 в день. До коронавируса. От которого одного умирают ежедневно до тысячи человек, не говоря уже о том, что остальные болезни там уже тоже не лечат.

Всегда найдутся люди, готовые объявить, что ничего страшного нет, всё враньё. Даже когда от коронавируса умрёт десять миллионов человек в мире, кто нибудь тут же радостно объявит, что это одна десятая процента мирового населения, сравнимо со обычной смертностью от других причин, и просто хайп.

Автор: Джек Скеллингтон 29.3.2020, 11:54

Вдохновившись смелым поступком Наташи Кашер, с лёгкостью преодолевающей десятки километров между городами, решился на одиночную вылазку до почты, расположенной в километре от меня.
Шёл практически вслепую, наугад: цветочный арабский магазин, где ждала меня посылка, мог не работать вообще, так как похоронные пластмассовые цветы, составляющие основной ассортимент магазина, не входят в предмет первой необходимости, и он должен был быть закрыт по правилам карантина. Хотя, учитывая ситуацию, вполне возможно, что скоро это будет самый востребованный товар...

По пути мне встретилось полтора человека, так же испуганно косящихся на меня, как я на них: мол, не прыгает ли на этих тщедушных телах коронавирус, кудахча от предвкушения скорой расправы?

Цветочный магазин работал(!), полуобнажённая арабка в резиновых перчатках споро обслужила меня, и я поспешил домой, только в радиусе разрешённых 100 м от дома расправив плечи и гордо поглядывая на окружающее меня запустение. Дома почувствовал себя героем, чудом выжившим на баррикадах.

P.S. В посылке оказалась вторая пара Bluetooth наушников: в моей старой паре срок работы был всего 5,5 часов, что не хватало на всю восьмичасовую смену слушать аудиокниги, а в новой - 7-8 часов. Правда, учитывая, что меня уволили...

P.P.S. Озабоченно осмотрел себя перед зеркалом, в надежде найти подходящее на теле место, куда их воткнуть, если первая бесполезная пара уже торчит в ушах...

Автор: Виктор Не 29.3.2020, 11:57

Цитата(Рыжая вешка @ 29.3.2020, 11:23) *
Комментарий с ФБ
У этого "аналитика" даже в его источниках цифры не сходятся: по первой ссылке в 19 году умерло 647 000 а по второй 579 244

разница этих цифр около 10%, а летальность вируса меньше (а заболело не 100%), так что не мудрено, что у "аналитика" вируса при таком подходе не видно

Автор: NatashaKasher 29.3.2020, 12:00

Цитата(Джек Скеллингтон @ 29.3.2020, 11:54) *
решился на одиночную вылазку до почты, расположенной в километре от меня.

Хорошо сделали, что взяли, завтра уже прикроют, возможно, и цветочный магазин этот... Притом, в религиозных районах Иерусалима люди делают что хотят, я сама вчера видела (из окошка) мамочку сажающую на качели ребёночка на детской площадке, и вокруг ещё радостная толпа ребятишек, пока папочки в синагоге заражают друг друга... Вот что обидно !!!!!

Автор: NatashaKasher 29.3.2020, 12:02

Цитата(Виктор Не @ 29.3.2020, 11:57) *
разница этих цифр около 10%, а летальность вируса, надеюсь, меньше, так что не мудрено, что у "аналитика" вируса при таком подходе не видно

К тому же, массовые смерти начались в Италии только во второй половине марта, какой смысл анализировать сколько умерли "в среднем" с начала 2020 года? Ещё в конце февраля я сама чуть не полетела в Милан - там ёще ничего не было.

Автор: Аптекарь 29.3.2020, 12:05

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 12:02) *
К тому же, массовые смерти начались в Италии только во второй половине марта, какой смысл анализировать сколько умерли "в среднем" с начала 2020 года? Ещё в конце февраля я сама чуть не полетела в Милан - там ёще ничего не было.

Мы тоже отпуск отменили sad.gif

Автор: felidae 29.3.2020, 12:09

Ничего не скрывают. Но ничего и не рассказывают. Потому что рассказывать нечего - информации почти нет. Поэтому и верить слухам не стоит.
Проблема этого вируса в том, что он новый (хоть и совпадает частично с другими коронавирусами) и быстро распространяется (сейчас у него r0 2-3 вроде).
То есть нет каких-то схем и планов действий, которые бы помогли справиться с эпидемией. К этому просто были не готовы.
Корь "заранее". Но с ней знают, что делать

Отчасти он так быстро распространяется из-за банальной человеческой глупости. И из-за наглости людей, которые считают, что их права ущемляют этим карантином


Автор: Kukaracha 29.3.2020, 12:27

Очень хотелось бы знать, может мы переболели уже. У нас нет массового тестирования, вот и сиди гадай от чего у тебя хвост отваливался и зубы чесались.
Пару недель назад болело горло несколько дней, пару дней голова, боли в спине и груди, температуры не было, просто озноб, глаза чесались и есть не хотелось вообще, и слабость страшная, за 10 дней все прошло. В общем то абсолютно терпимо. Но было ли оно то самое?
Муж, который мне его привёз ( не говори мне, что я тебе никогда ничего не дарю) из города вообще кроме горла и головной боли ничего не чувствовал.

Автор: felidae 29.3.2020, 12:31

От коронавируса пневмония, а не ангина

Автор: NatashaKasher 29.3.2020, 12:35

Вау, так Вы действительно переболели уже скорее всего... Можете спокойно чесать Уинни за ушком.

Автор: Kukaracha 29.3.2020, 12:36

Цитата(felidae @ 29.3.2020, 12:31) *
От коронавируса пневмония, а не ангина


Все то вы знаете. Все начинается с горла в коронавирусе. И это лучшее что с вами может произойти в нем, потому что тогда у организма есть возможность начать с ним бороться.
Не у всех правда. К сожалению

Автор: оленька 29.3.2020, 12:38

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 12:02) *
К тому же, массовые смерти начались в Италии только во второй половине марта, какой смысл анализировать сколько умерли "в среднем" с начала 2020 года? Ещё в конце февраля я сама чуть не полетела в Милан - там ёще ничего не было.

Бог есть.
"Да не про нашу честь" (с)
Пардон, вспомнилось.

Автор: Kukaracha 29.3.2020, 12:39

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 12:35) *
Вау, так Вы действительно переболели уже скорее всего... Можете спокойно чесать Уинни за ушком.


Уинни сидит часами за стеклом, бедолага, и орет.

Автор: felidae 29.3.2020, 12:52

Симптомы есть на сайте ВОЗ.

О том, что после коронавируса стопроцентно приобретается иммунитет, нет информации.
Также другие вирусы никуда не делись. Без теста невозможно определить, что конкретно это было.

Но у молодого организма с крепким иммунитетом и без хронических заболеваний есть все шансы обойтись без серьёзных осложнений.

Просто будьте осторожнее и ответственнее. Это всё равно временно.

Да и для вируса появились отдельная тема. Стоит пойти туда.

Автор: Б. Солврев 29.3.2020, 13:07

Вообще китайцы исследовали иммунитет фиксируется.

Но ситуация складывается гнетущая. Даже возвращаться в мск не хотелось пока не приехал в Токио (завтра вылет новым рейсом вместо отмененного) тут пусто... Правда не до конца понимаю из-за вируса, вечера и плохой погоды (сутра тут долбанул снегопад а я приехал в аккурат после его окончания) и это даже по сравнению с тем что было когда я приехал (

Автор: Матильда 29.3.2020, 13:15

Цитата(Kukaracha @ 29.3.2020, 11:27) *
Очень хотелось бы знать, может мы переболели уже. У нас нет массового тестирования, вот и сиди гадай от чего у тебя хвост отваливался и зубы чесались.
Пару недель назад болело горло несколько дней, пару дней голова, боли в спине и груди, температуры не было, просто озноб, глаза чесались и есть не хотелось вообще, и слабость страшная, за 10 дней все прошло. В общем то абсолютно терпимо. Но было ли оно то самое?
Муж, который мне его привёз ( не говори мне, что я тебе никогда ничего не дарю) из города вообще кроме горла и головной боли ничего не чувствовал.

У меня прям такие же симптомы были. Плюс кашель сухой душераздирающий.
Поставили диагноз бронхит и ларинготрахеит.

Автор: felidae 29.3.2020, 13:17

Всё нормально. Переживём, переболеем.
Просто надо ненадолго отказаться от некоторых привычек и ненадолго приобрести другие

Автор: Каркун 29.3.2020, 13:39

Цитата(Агния @ 29.3.2020, 10:59) *
Вот товарища почитала, разумно говорит, как мне кажется:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.yaplakal.com/forum7/topic2090640.html


Походу, время пришло для большого мирового бедлама... Не знаю - заговор там или нет, но глобализацию будут рушить - и ударит это по всем странам и народам кувалдой промеж ног...

Я так не путинист, но хорошо, что у нас в эти времена альфа-самец в президентском кресле, а не крашенный попугай типа Бориса Джонсона...



Автор: Каркун 29.3.2020, 13:47

Цитата(Kukaracha @ 29.3.2020, 12:27) *
Пару недель назад болело горло несколько дней, пару дней голова, боли в спине и груди, температуры не было, просто озноб, глаза чесались и есть не хотелось вообще, и слабость страшная, за 10 дней все прошло. В общем то абсолютно терпимо. Но было ли оно то самое?


К слову, частично совпадает с симптомами - озноб и конъюнктивит...

Э.... http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=wLwNqoDInSk


Автор: NatashaKasher 29.3.2020, 13:52

Как раз таки Борис играл в "альфа-самца", как и Трамп... Мол, пусть ссыкуны карантин вводят, а нам всё нипочём. Проблема тут была не в недостатке тестостерона, а натурально, в не очень трезвой оценке ситуации, так мне видится. Мол, мы не итальянцы-слабаки, мы во какие сильные, поболеем и выздоровеем...

Автор: Каркун 29.3.2020, 13:54

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 13:52) *
Как раз таки Борис играл


Играть и быть - это не одно и то же)))

Автор: Каркун 29.3.2020, 13:58

Стало известно о планах мафии устроить бунты в Италии из-за коронавируса

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/03/29/wat/


Автор: Ruslan Shagmanov 29.3.2020, 15:07

Есть желающие "Увидеть Париж и умереть"? Сейчас недорого!

Автор: felidae 29.3.2020, 15:39

Проснулась, сделала зарядку, помыла руки, налила кофе, перекусила бутербродом, помыла посуду, помыла руки, встретила курьера с моим заказом (курьер в маске), попрыскала на ручки входной двери антисептиком, помыла руки, проветрила везде, распаковала заказ, помыла руки, подмела и помыла кухню, включила в ней "обеззараживатель", помыла руки, пропылесосила и помыла спальню, включила в ней мойку воздуха, помыла руки, выпила витамины для иммунитета. Купила маме витаминов и противовирусные, выдала антисептики и маски, бонусом прыскалку для носа специальную
Сама никуда не выходила, хотя погода манит.
И я не в группе риска, заразиться вообще не боюсь.

Скучно кому-то на карантине.

Автор: Kukaracha 29.3.2020, 16:11

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 13:52) *
Как раз таки Борис играл в "альфа-самца", как и Трамп... Мол, пусть ссыкуны карантин вводят, а нам всё нипочём. Проблема тут была не в недостатке тестостерона, а натурально, в не очень трезвой оценке ситуации, так мне видится. Мол, мы не итальянцы-слабаки, мы во какие сильные, поболеем и выздоровеем...


У Бори есть такой тайный советник Самуэль Камингс. Он анархист и вообще своеобразный. Вот он насоветовал что мы пойдём своим путем. Пусть слабые и больные сдохнут, пока до них не дошло что эти старые слабые и больные и есть их избиратели.

Германия наверное скоро так и поступит, иначе экономике швах, принесут в жертву 100000 пенсов, зато остальные будут жить 20 лет не как после второй мировой войны.

Автор: Каркун 29.3.2020, 16:22

Цитата(Kukaracha @ 29.3.2020, 16:11) *
иначе экономике швах


а что там с экономикой, к слову? у простых людей есть сбережения, чтобы сидеть по домам и не работать пару-тройку месяцев?

Автор: felidae 29.3.2020, 16:23

По-моему, нам нужны такие меры:

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/video-1719791_456245187

...если люди по-другому не понимают

Автор: NatashaKasher 29.3.2020, 16:26

Нашим нужны, нашим!!!

Автор: felidae 29.3.2020, 16:27

Цитата
Германия наверное скоро так и поступит, иначе экономике швах, принесут в жертву 100000 пенсов, зато остальные будут жить 20 лет не как после второй мировой войны.


К сожалению, сейчас многие... не будем говорить "страны", это общая проблема, просто "многие" - многие могут попасть в ужасную ситуацию, в которой кому-то придётся выбирать, кого спасать, а кого оставлять без помощи. Не только из-за экономики - ей и так швах. Просто тех, кому нужны аппараты ИВЛ, больше, чем самих ИВЛ.


Автор: felidae 29.3.2020, 16:35

Цитата
Нашим нужны, нашим!!!


Нашим

Новость 1:
Начались длинные выходные. Москвичи решили, что это каникулы — отправились жарить шашлыки и балдеть в парках

Новость 2:
Россияне вместо карантина массово поехали отдыхать в Сочи. Но их отправляют обратно

---

Реально длинные деревянные палки нужны. Можно не подходить близко, держать дистанцию и лупасить

Сейчас погуглила.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/zDEv87i6xpk
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/video211217797_456239324

Едрическая сила, красавчики же


Автор: Каркун 29.3.2020, 16:37

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 16:26) *
Нашим нужны, нашим!!!


А что у вас? Я вроде как читал, что число заболевших в Израиле невелико - хотя это было сколько-то дней назад....

Автор: felidae 29.3.2020, 16:39

Так и надо сохранять "небольшое число заболевших", а не гулять и кутить

Автор: Б. Солврев 29.3.2020, 17:14

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://mash.ru/letter/coronavirus-2/

Карта госпитализированных по Москве.

Автор: Серый Манул 29.3.2020, 17:53

а мне похрену, заперся в лабе, делаю диплом.

Автор: Серый Манул 29.3.2020, 18:00

Цитата(Агния @ 29.3.2020, 10:59) *
Да, Лен. странно.. Меры мерами, а товарные отношения разрушать - это раздувать кризис. Только и остаётся мантру повторять - хуже 90-х уже не будет.

Вот товарища почитала, разумно говорит, как мне кажется:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.yaplakal.com/forum7/topic2090640.html

Я согласен, все это странно. Или нам чего-то не договаривают, или какие то мутки.

Автор: NatashaKasher 29.3.2020, 18:03

Цитата(Каркун @ 29.3.2020, 16:37) *
А что у вас? Я вроде как читал, что число заболевших в Израиле невелико - хотя это было сколько-то дней назад....

Растёт экспоненциально... У нас довольно рано меры приняли, границы закрыли, объявили чрезвычайное положение, я например, уже десять дней дома сижу (за счёт отпускных пока...). Но есть жители которые, видите ли, газет не читают, телевизор не смотрят, и вообще не знают, что есть эпидемия. Это пипец.


Автор: Серый Манул 29.3.2020, 18:08

узбагойтесь, не вымрем

Автор: Kukaracha 29.3.2020, 18:24

Цитата(Матильда @ 29.3.2020, 13:15) *
У меня прям такие же симптомы были. Плюс кашель сухой душераздирающий.
Поставили диагноз бронхит и ларинготрахеит.


Ну все, вы всех перезаражали в вашей области теперь. Без тестов какой ещё диагноз они могли поставить.

Автор: Kukaracha 29.3.2020, 18:33

Цитата(Каркун @ 29.3.2020, 16:22) *
а что там с экономикой, к слову? у простых людей есть сбережения, чтобы сидеть по домам и не работать пару-тройку месяцев?


С экономикой у всех будет плохо. Мало того что мало что производится в товарах и сервисе, так люди не тратят деньги вообще. Кто может работать из дома работает из дома. Кто не может Гос-во будет поддерживать три месяца, 80 % ЗП государство платит тем, кто на карантине. Здравоохранение у нас бесплатное.
Другое дело что за все это нам придётся платить следующие лет 20

Автор: Генрих 29.3.2020, 18:35

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 11:53) *
...
Всегда найдутся люди, готовые объявить, что ничего страшного нет, всё враньё. Даже когда от коронавируса умрёт десять миллионов человек в мире, кто нибудь тут же радостно объявит, что это одна десятая процента мирового населения, сравнимо со обычной смертностью от других причин, и просто хайп.
Я даже знаю имя (вернее, ник) одного такого человека. Не буду показывать пальцем, хотя это Фрост. biggrin.gif

Автор: Kukaracha 29.3.2020, 18:36

Цитата(Граф @ 29.3.2020, 0:31) *
Да, читал - на ФБ, типа френд. Акунин собирается стать волонтером - когда подтвердиться его приобретенный иммунитет, будет помогать - с собачками гулять.
Акунин.
В Англии.
Гуляет с чужими собачками...
Это уже какой-то полный корона-сюр.


Ну и что что гуляет. И молодец.
Я вообще удивилась как много альтруистов вокруг. Не бросают пенсов, инвалидов и больных вирусом. У нас в деревне создан комитет и группа на фэйсбуке где люди предлагают свою помощь и можно обратится, если приперло.

Автор: Каркун 29.3.2020, 18:56

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 18:03) *
Растёт экспоненциально...


У нас то же самое. Обещают в конце апреля (в Москве) первый большой пик. Сколько этих пиков впереди - черт его знает... Летняя погода, как я понял, на этот вирус особо не действует - он внесезонный...

Цитата(Kukaracha @ 29.3.2020, 18:33) *
С экономикой у всех будет плохо. Мало того что мало что производится в товарах и сервисе, так люди не тратят деньги вообще. Кто может работать из дома работает из дома. Кто не может Гос-во будет поддерживать три месяца, 80 % ЗП государство платит тем, кто на карантине. Здравоохранение у нас бесплатное.
Другое дело что за все это нам придётся платить следующие лет 20


3 месяца - уже хорошо. Хотя учитывая (где-то читал), что эта хрень может теперь все страны терроризировать года так полтора, то ничего хорошего...

Цитата(Kukaracha @ 29.3.2020, 18:36) *
У нас в деревне создан комитет и группа на фэйсбуке где люди предлагают свою помощь и можно обратится, если приперло.


У нас в подъезде, к слову тоже. Вывесили телефон для тех, кому нужна помощь...


Автор: Джек Скеллингтон 29.3.2020, 19:06

Мне тоже кажется, что происходящее в мире - радикальное решение пенсионной реформы.
С биологической точки зрения человек в возрасте после сорока лет - бесполезное существо. Раньше люди сами не доживали до такого возраста и были умничками. "Теперь они подлежат истреблению", - подумала природа и засучила рукава.

А люди засучили ногами, сопротивляясь естественному отбору.

Автор: Каркун 29.3.2020, 20:57


Странные совпадения рукотворности COVID-19 // Дмитрий Джангиров

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.youtube.com/watch?v=nhg_bKtHzKI


Автор: Агния 29.3.2020, 21:06

Пока самой эффективной мерой для ограничения передвижений оказалась отмена пенсионных льгот на транспорт))

Автор: Каркун 29.3.2020, 21:24


Армия США вошла в Нью-Йорк - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://rusvesna.su/news/1585495491

Автор: felidae 29.3.2020, 21:53

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ria.ru/20200329/1569323145.html
В Москве введут режим всеобщей самоизоляции

Догулялись по паркам

Автор: felidae 29.3.2020, 22:19

Участникам канадского реалити-шоу Большой брат сообщили о вирусе.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/5OxZCXgAOCk
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/z6vwVUYmv7I

По условиям шоу они сидят в полной изоляции и ничего не знают о внешнем мире. Но в определённых случаях делают исключение

Да, видео на английском

Автор: Ябадзин 29.3.2020, 22:22

Цитата(felidae @ 29.3.2020, 21:53) *
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ria.ru/20200329/1569323145.html
В Москве введут режим всеобщей самоизоляции

Догулялись по паркам



Да и пофигу

Автор: Матильда 29.3.2020, 22:32

Цитата(Kukaracha @ 29.3.2020, 17:24) *
Ну все, вы всех перезаражали в вашей области теперь. Без тестов какой ещё диагноз они могли поставить.

Да я из дому не выхожу. А это село, у нас тут толп и не найдешь. Правда, и врач соответствующий(

Автор: felidae 29.3.2020, 22:39

Цитата
Да и пофигу


...в области тоже

Автор: Ябадзин 29.3.2020, 22:46

Цитата(felidae @ 29.3.2020, 22:39) *
...в области тоже



да и пофигу


А вообще я полностью поддерживаю политику правительства в части борьбы с C-вирусом.

Автор: Граф 29.3.2020, 22:53

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://radikal.ru

Автор: felidae 29.3.2020, 22:53

Цитата
А вообще я полностью поддерживаю политику правительства в части борьбы с C-вирусом.


Некоторые люди по-другому не понимают, к сожалению
Посидели на шашлыках, ага

Автор: Ябадзин 29.3.2020, 23:21

Вытащил старую балаклаву, вместо медицинской маски пойдет, и защитные очки.
Ну ничего так, фаллаутненько.
Я надеюсь, в дурку не загребут.




Автор: felidae 29.3.2020, 23:43

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/tFpPZLPGAz8

Рекомендации ВОЗ по поводу масок (как и кому надевать).
Есть субтитры

Автор: Ябадзин 29.3.2020, 23:52

Цитата(felidae @ 29.3.2020, 23:43) *
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/tFpPZLPGAz8

Рекомендации ВОЗ по поводу масок (как и кому надевать).
Есть субтитры


Замечательный ролик. Только вот маску сейчас днем с огнем не найти.
И все-таки маски лучше носить всем. И здоровым, и тем, кто думает, что здоровый.
По любому, маска задерживает капли и пыль, на которой может быть вирус.
Маска тупо во много раз снижает вероятность касания лица.
Это полезно и здоровым, и больным (потому что основной путь - с лица на руки, а с рук на предмет).
И не забывать перчатки. В них тоже автоматически за лицо не цапнешь.

Для нашей страны нужен отдельный ролик - о запрете здорования за руку.
Это же пипец. У нас половина отдела за руку продолжает здороваться.

Автор: Джек Скеллингтон 29.3.2020, 23:53

Цитата(Ябадзин @ 29.3.2020, 23:21) *
Вытащил старую балаклаву, вместо медицинской маски пойдет, и защитные очки.
Ну ничего так, фаллаутненько.
Я надеюсь, в дурку не загребут.

Если в дурке наткнётесь на фантаста в бандане с черепами на морде лица - не пугайтесь.
Здесь уже все свои.

Автор: Ябадзин 29.3.2020, 23:53

Да, и в лифте надо стоять лицом к стене.


Автор: Джек Скеллингтон 29.3.2020, 23:55

Цитата(Ябадзин @ 29.3.2020, 23:53) *
Да, и в лифте надо стоять лицом к стене.

"Лицом к стене!" - это привычная команда. Ничего нового.

Автор: felidae 29.3.2020, 23:56

У меня есть маски. И очки. И перчатки. И бакалава. И гречка

Автор: felidae 29.3.2020, 23:56

Цитата
Да, и в лифте надо стоять лицом к стене.


А если на стену кто-то кашлял?

Автор: Джек Скеллингтон 29.3.2020, 23:59

Цитата(felidae @ 29.3.2020, 23:56) *
У меня есть маски



Автор: Ябадзин 30.3.2020, 0:05

Цитата(felidae @ 29.3.2020, 23:56) *
А если на стену кто-то кашлял?


Облизывать стену не обязательно.

Автор: felidae 30.3.2020, 0:06

Цитата
Облизывать стену не обязательно.


Достаточно вдохнуть. Оно ж не сразу оседает

Автор: felidae 30.3.2020, 0:10

Очередное видео на английском.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/I5-dI74zxPg

Человек показал, как может распространяться вирус. Чтобы было понятно даже детям.
Взяли "невидимую" пудру, которая светится под УФ-лампой, нанесли на ладони учительнице, та пожала руки трём случайным ученикам. По прошествии обычного учебного дня посмотрели, где в итоге оказалась пудра.
И заодно показали, как часто мы неосознанно трогаем лицо

Автор: Ябадзин 30.3.2020, 0:14

Цитата(felidae @ 30.3.2020, 0:06) *
Достаточно вдохнуть. Оно ж не сразу оседает


Фелиде, вы перебарщиваете.
Речь о том. что если вы едите с чихающим-кашляющим, то просто повернувшись к нему задом, намного снижается риск подцепить вирус.
Если вы увидели, что из лифта выходит чихающий-кашляющий - не входите.
"Оно" не может часами летать. Капельки слюны оседают за пару минут.
Если оно осело на стену, то ничего страшного.
Назад со стены оно не полетит.

Автор: felidae 30.3.2020, 0:19

Цитата
Фелиде, вы перебарщиваете.


Скорее, шучу.
Вряд ли носом можно всосать стену.
А если можно, то это страшные лёгкие Чака Норриса
Пост про "облизывать стену" тоже же был шуткой, да?

Если серьёзно: руки мыть, одежду простирнуть, при виде заражённого призывать индусов с палками

PS. А вот пылинкам в воздухе я теперь не доверяю.


Автор: Ябадзин 30.3.2020, 0:26

Цитата(felidae @ 30.3.2020, 0:19) *
Скорее, шучу.
Вряд ли носом можно всосать стену.
А если можно, то это страшные лёгкие Чака Норриса
Пост про "облизывать стену" тоже же был шуткой, да?

Если серьёзно: руки мыть, одежду простирнуть, при виде заражённого призывать индусов с палками


Если серьезно - то лучше не лапать кнопки в лифте, дверные ручки, банковские терминалы, корзины\тележки в магазинах, купюры, курение за "компанию".
Вот какие ролики надо показывать.

Автор: Kukaracha 30.3.2020, 0:27

Цитата(Ябадзин @ 29.3.2020, 23:52) *
Для нашей страны нужен отдельный ролик - о запрете здорования за руку.
Это же пипец. У нас половина отдела за руку продолжает здороваться.


Хорошо что не целуются. Первая тысяча помрет как у нас и начнут шарахаться

У нас в лесу, когда мы гуляем, все друг друга за метры обходят с тропинки сворачивают заранее. Даже смешно. Все ржут но обходят
Сегодня сестра мужа принесла и повесила на дверь банановый пирог (все утилизуют продукты, которыми сверх меры затарились в первые дни паники) и мы с ней через окно поговорили. Я ей с фермы завтра яйца привезу и точно так же оставлю.

Автор: felidae 30.3.2020, 0:28

А двери открывать силой мысли

Автор: Джек Скеллингтон 30.3.2020, 0:29

Цитата(Kukaracha @ 30.3.2020, 0:27) *
Сегодня сестра мужа принесла и повесила на дверь банановый пирог, и мы с ней через окно поговорили. Я ей с фермы завтра яйца привезу и точно так же оставлю.

Можно яйца просто кинуть ей в окно.

Автор: Kukaracha 30.3.2020, 0:30

Хотела посмотреть что-то жизнеутверждающее и веселое сегодня. И посмотрела Холодную гору. Видела короткий отрывок давно, там смешная такая была Рене Зельвегер и Оскара получила потом. Ну нарвалась так нарвалась. Повеситься веселее. Смотреть эту депресуху два часа, чтобы Джуда Лоу завалили в самом конце

Автор: Джек Скеллингтон 30.3.2020, 0:31

Цитата(felidae @ 30.3.2020, 0:28) *
А двери открывать силой мысли

Магистр Йода понимающе улыбнулся)

Автор: felidae 30.3.2020, 0:36

Я на ручки и выключатели антисептиком прыскаю.
Чувствую себя параноиком

Автор: Ябадзин 30.3.2020, 6:51

И хабу-хабу теперь нельзя делать, получается.


Автор: Каркун 30.3.2020, 7:32

В Китае за сутки коронавирусом заразился всего один человек

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/03/30/alone/


Автор: Генрих 30.3.2020, 7:46

У меня такое впечатление, что в Китае даже эпидемия прекращается по директиве из ЦК КПК.

Автор: Агния 30.3.2020, 10:16

Цитата(Kukaracha @ 30.3.2020, 0:30) *
Хотела посмотреть что-то жизнеутверждающее и веселое сегодня. И посмотрела Холодную гору. Видела короткий отрывок давно, там смешная такая была Рене Зельвегер и Оскара получила потом. Ну нарвалась так нарвалась. Повеситься веселее. Смотреть эту депресуху два часа, чтобы Джуда Лоу завалили в самом конце

Я вам ссылочку дам на весёлое) А то действительно - жалко Джуда-то.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.proza.ru/2010/04/01/280

Автор: Рыжая вешка 30.3.2020, 11:22

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 11:53) *
И сразу же фейк, с первой же фразы.

Вот блин. Всё нужно проверять. Всё.

Цитата(Kukaracha @ 29.3.2020, 12:27) *
Очень хотелось бы знать, может мы переболели уже.

Я в январе болела. Со всеми симптомами + воспаление лёгких как осложнение. Но без температуры.

Племяннички наши ринулись из своей московии в Армавир к маме. Да ещё в Волгоград завернули на экскурсию ohmy.gif Будут в гости напрашиваться - скажу, что мы не принимаем. Серьёзно.
ИПК перенесли на неопределённый период. До 1 июня все базы/дома отдыха/санатории закрыты.

Автор: Рыжая вешка 30.3.2020, 11:23

Цитата(оленька @ 29.3.2020, 11:37) *
многие не знают, что мы на ты

А я имела в виду вас обоих smile.gif

Автор: Рыжая вешка 30.3.2020, 11:39

Цитата(Аптекарь @ 29.3.2020, 12:05) *
Мы тоже отпуск отменили sad.gif

Я так чувствую, что и лето навернётся...

Цитата(Ябадзин @ 29.3.2020, 23:21) *
Вытащил старую балаклаву, вместо медицинской маски пойдет, и защитные очки.

Я вчера так за молоком ходила. Да и пофиг на окружающих. Синие латексные перчатки завершили композицию.


Цитата(Kukaracha @ 30.3.2020, 0:27) *
мы с ней через окно поговорили

А мы вчера к соседям ходили на ужин. Через двор. blink.gif blink.gif blink.gif
Но дезинфицировались знатно.

Автор: Kukaracha 30.3.2020, 11:51

Цитата(Каркун @ 30.3.2020, 7:32) *
В Китае за сутки коронавирусом заразился всего один человек

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/03/30/alone/


Не знаю как им верить. За всю эпидемию у них умерло 4000 при такой плотности населения, а в Италии уже 10000. Но дай то бог.


Цитата(Рыжая вешка @ 30.3.2020, 11:22) *
Вот блин. Всё нужно проверять. Всё.


Я в январе болела. Со всеми симптомами + воспаление лёгких как осложнение. Но без температуры.

Племяннички наши ринулись из своей московии в Армавир к маме. Да ещё в Волгоград завернули на экскурсию ohmy.gif Будут в гости напрашиваться - скажу, что мы не принимаем. Серьёзно.
ИПК перенесли на неопределённый период. До 1 июня все базы/дома отдыха/санатории закрыты.


Не, не надо никого принимать. Скажите что приболели и кашляете. Это хорошо от гостей помогает сейчас


Цитата(Рыжая вешка @ 30.3.2020, 11:23) *
А я имела в виду вас обоих smile.gif


Иногда мне кажется что их там человек пять


Цитата(Рыжая вешка @ 30.3.2020, 11:39) *
А мы вчера к соседям ходили на ужин. Через двор. blink.gif blink.gif blink.gif
Но дезинфицировались знатно.


Это вы нам бросьте.

Автор: Kukaracha 30.3.2020, 11:57

Цитата(Агния @ 30.3.2020, 10:16) *
Я вам ссылочку дам на весёлое) А то действительно - жалко Джуда-то.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.proza.ru/2010/04/01/280


Спасибо.
Мне Джуда уже не было жалко. Измучил он меня. Нужно было его гораздо раньше пристрелить. Ну и Какой-то он там не секс вообще. Постарел и с залысинами. Я вообще за лысых мужчин горой, но вот при общей персиковости Джуда эта лысина - прямо беее



Автор: Kukaracha 30.3.2020, 12:02

Где Полудиккенс то наш.
В Белоруссии батька карантин вводить не собирается. Все ходят где хотят, ряженку пьют, смеются, лифчики Миловица меряют, нужен нам ПД всегда, конечно, но сейчас так вообще позарез, человек на свободе. Тогда как мы уже все скоро сглузду

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.3.2020, 12:41

Цитата(NatashaKasher @ 29.3.2020, 13:53) *
Всегда найдутся люди, готовые объявить, что ничего страшного нет, всё враньё.

Летальность в возрастной категории до сорока лет - 0,2 процента, в категории старше восьмидесяти - 15 процентов. Средняя летальность меньше четырех процентов. Это вранье, по-вашему? smile.gif
Цитата(Kukaracha @ 29.3.2020, 14:27) *
Очень хотелось бы знать, может мы переболели уже.

Есть мнение (довольно обоснованное), что значительная часть населения планеты таки уже переболела КОВИД-19, даже не заметив этого. wink.gif

Автор: Ябадзин 30.3.2020, 12:45

Блин, почему в магазинах не запретили пользоваться тележками\корзинами?
Ну ведь очевидно, что эту ручку лапают в день хрен знает сколько народу.
Где здравый смысл?

Автор: Fr0st Ph0en!x 30.3.2020, 12:46

Цитата(Ябадзин @ 30.3.2020, 14:45) *
Блин, почему в магазинах не запретили пользоваться тележками\корзинами?
Ну ведь очевидно, что эту ручку лапают в день хрен знает сколько народу.

Придете домой - помоете руки, в чем проблема? smile.gif

Автор: Серый Манул 30.3.2020, 12:51

По моим понятиям поры маски многобольше вируса, и нефига не защитют.

Автор: Ябадзин 30.3.2020, 12:54

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.3.2020, 12:46) *
Придете домой - помоете руки, в чем проблема? smile.gif


Да проблема в том, что эту ручку тронет сотня человек, и кто-то из них еще разнесет это дальше.
И все это до момента мытья рук.
Так инфекция и разносится в городе.

А в чем проблема не использовать корзинку?
Пришел со своей сумкой (можно сумищу из икеи), положил что надо и унес.



Автор: Ябадзин 30.3.2020, 13:00

Цитата(Серый Манул @ 30.3.2020, 12:51) *
По моим понятиям поры маски многобольше вируса, и нефига не защитют.


Вирус сам по себе крыльев не имеет.
Он держится на достаточно крупных капельках слюны\слизи, которые вылетают при чихании, кашле и разговоре.
От таких капелек эффективен даже обычный платок или шарф, намотанный на лицо.
По крайней мере, большая часть этой взвеси осядет на ткани.

Поэтому самое эффективное - напялить на зараженного маску.
Но так как 100% сейчас нельзя сказать, кто заражен, хорошо бы на всех напялить.
Таким вот образом, в том числе, Китай остановил эпидемию. ВСЕ ходили в масках.

Но у нас все "вирусологи". Поэтому маски бесполезны поры большие спасения нет ходим без масок.


Автор: Виктор Не 30.3.2020, 13:35

Цитата(Серый Манул @ 30.3.2020, 12:51) *
По моим понятиям поры маски многобольше вируса, и нефига не защитют.
Кое-как защищают, но если хочется больше то есть респираторы, например, ffp3 степени защиты, но... их достать ныче сложно.

Автор: felidae 30.3.2020, 13:37

Сижу в карантине в столице пустой.
Сходил ты на праздник, шашлычник бухой?
Мой грустный товарищ машет платком.
Вышел поплакать на соседний балкон.

Никто не гуляет, всё смотрят в окно.
И ящики с гречкой пылятся давно.
Везде всё закрыто, везде карантин.
Уилл Смит с собакой гуляет один.

Нет зомби, нет криков, не орёт детвора.
Никто не отходит далеко от двора
Никто не едет на работу с утра.
В противогаз облачился и сижу дома я

Автор: felidae 30.3.2020, 13:40

Была возможность купить респиратор. Но подумала, что медикам и прочим причастным они сейчас нужнее. Пока думала, всё респираторы расхватали.

Автор: Виктор Не 30.3.2020, 13:59

у меня к счастью, остался запас с ремонта, там правда ffp2, то бишь попроще, но судя по всему это лучше чем маска (которой у меня всё равно нет)

Автор: Джек Скеллингтон 30.3.2020, 14:03

Я заказал маску с запасными фильтрами на АлиЭкспресс 27марта во время распродажи, поддавшись стадному чувству.
Придёт, наверное, через месяц или два. Когда мы все уже помрём.

Автор: Kukaracha 30.3.2020, 14:08

Хотела пошопиться в Юникло на предмет пижам и домашней одежи, много шмотья осталось в городе. Весна на носу опять же. Какой там! Виснет по полчаса. Народ шопиться не перестал.

Купила для стрижки мужа машинку. Сегодня привезут. Муж трясётся, инструктирует заранее, я грю : не дрейфь Маруся, не уши же резать, за карантин отрастет

Автор: felidae 30.3.2020, 14:23

Просто сидите дома и почаще мойе руки.
Респираторы им подавай
Вы что, собираетесь в Метро или Сталкер играть в реальности?

Автор: Джек Скеллингтон 30.3.2020, 14:31

Цитата(felidae @ 30.3.2020, 14:23) *
Просто сидите дома

Я сижу. Много чего успеваю сделать - скоро рассказы опять начну читать и комментировать.
Пандемия коронавируса - рай для интроверта! rolleyes.gif

Автор: Виктор Не 30.3.2020, 14:38

Цитата(felidae @ 30.3.2020, 14:23) *
Вы что, собираетесь в Метро или Сталкер играть в реальности?
Посещать подпольные торгоразвлекательные центры, потому что надпольные, кажется, закрыты.

Автор: felidae 30.3.2020, 14:50


Автор: Виктор Не 30.3.2020, 14:55

Это уже торговоразвлекательный бункер.

Автор: felidae 30.3.2020, 15:53




Автор: Fr0st Ph0en!x 30.3.2020, 16:46

Цитата(Серый Манул @ 30.3.2020, 14:51) *
По моим понятиям поры маски многобольше вируса, и нефига не защитют

Маски нужны в первую очередь для того, чтобы зараженный меньше выдыхал инфекционные агенты в окружающую среду. smile.gif Если у человека нет никаких симптомов респираторного заболевания, то маску носить особого смысла нет.
А еще маску надо менять каждые три часа.
Цитата(Ябадзин @ 30.3.2020, 15:00) *
Но у нас все "вирусологи". Поэтому маски бесполезны поры большие спасения нет ходим без масок.

Если бесплатно меня ими обеспечат в нужном количестве - так и быть, буду носить и регулярно менять (хотя большого смысла в этом и нет, повторю). А покупать втридорога - нет уж, спасибо. wink.gif
Ну и вообще, вероятнее всего, так и так большинство населения мира переболеет КОВИД-19, учитывая его вирулентность. wink.gif Смысл карантина в том, чтобы инфекция распространялась медленнее, т. е. не создавалась одномоментная суровая нагрузка на систему здравоохранения.

Автор: Ябадзин 30.3.2020, 17:30

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 30.3.2020, 16:46) *
Маски нужны в первую очередь для того, чтобы зараженный меньше выдыхал инфекционные агенты в окружающую среду. smile.gif Если у человека нет никаких симптомов респираторного заболевания, то маску носить особого смысла нет.
А еще маску надо менять каждые три часа.

Если бесплатно меня ими обеспечат в нужном количестве - так и быть, буду носить и регулярно менять (хотя большого смысла в этом и нет, повторю). А покупать втридорога - нет уж, спасибо. wink.gif
Ну и вообще, вероятнее всего, так и так большинство населения мира переболеет КОВИД-19, учитывая его вирулентность. wink.gif Смысл карантина в том, чтобы инфекция распространялась медленнее, т. е. не создавалась одномоментная суровая нагрузка на систему здравоохранения.


Так основная проблема в том, что зараженный может не знать, что он зараженный. Или знать, и болт класть. Ну простыл там, пыльца, и все такое.


Да, надо носить маски, менять и все такое. Как в Китае (правда, там все-таки обеспечили всех).
Хозяин-барин, можете начинать болеть, если жалко денег, и считаете что кто-то вам что-то должен.

Представляю себе какого-нибудь ремесленника в 15-м веке, во время эпидемии какой-нибудь оспы.
"Не буду самоизолироваться. Почему барон не выдал масок и антисептика? А покупать все это - нашли дурака! Ну подумаешь, переболею. Бог милует. ".


Я лично расчитываю вакцинироваться от вируса (вакцина должна быть около конца года).
Ну или хотя бы дождаться более-менее эффективного протокола лечения, чтобы без осложнений (несколько месяцев?).
Как-бы в этом и есть основной смысл карантина - тянуть время.

Автор: Ябадзин 30.3.2020, 17:49



Попытки создать вакцину не увенчались успехом, не было и средств, чтоб поддержать больного, ослабив симптомы инфекции и дав организму самому справиться с вирусом. Общество пыталось защититься организационными мерами: были отменены все массовые мероприятия, магазины начали торговать «через окошко», в которое клиент просовывал деньги и получал товар, а в небольших американских городках случайного прохожего могли и пристрелить, если патрулю из сознательных граждан казалось, что он похож на больного.


Эпидемия «испанки» продержалась до конца 1919 года, причем третья ее волна не тронула лишь бразильский остров Маражо в устье реки Амазонки. Вирус заразил более четверти населения планеты, а смертность по разным оценкам составила от 50 до 100 миллионов — то есть 2,5-5% всего тогдашнего населения планеты.

Автор: felidae 30.3.2020, 18:16

Немного околобиологической и статистической информации

О вирусах в принципе:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/CLKGJ8Z11IM

И о коронавирусе конкретно:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/UdsPwxXP9F4

О нашем ковиде информации вообще мало в мире, так как не изучено. А то, что казалось "изученным", может поменяться, когда появятся новые данные. Поэтому инфа конкретно о ковиде может быть не достоверной или не актуальной. Но во втором видео есть ещё статистика по другим коронавирусам и вообще статистика. Плюс пояснено, что такое r0

Автор: Monk 30.3.2020, 18:41

Я не работаю, а вот жена работает и ездит в метро. Что ж мне теперь, ее в квартиру не пускать, ведь спим вместе, общая посуда, ручки и т.д. и т.п.
Так что я не парюсь над всем этим вообще. Возможно, мы уже давно заражены. А нет - заразимся обязательно. Никто не спасется, разве на необитаемом острове. Один работающий уже потенциально опасен для своей семьи. В магазин опять же ходишь. Как ни странно, больше пугает не вирус, а то, что придет за ним - большая волна безработицы, падение уровня жизни, экономические кризисы, я даже гражданской войны не исключаю...

Автор: Агния 30.3.2020, 20:40

Цитата(Kukaracha @ 30.3.2020, 12:02) *
Где Полудиккенс то наш.
В Белоруссии батька карантин вводить не собирается. Все ходят где хотят, ряженку пьют, смеются, лифчики Миловица меряют, нужен нам ПД всегда, конечно, но сейчас так вообще позарез, человек на свободе. Тогда как мы уже все скоро сглузду

Виртуально обняла, синхронно вздохнула.

Меня, как и Монка, куда больше пугает экономическая бездна в связи с вирусом.

Автор: felidae 30.3.2020, 20:47

Животные, которых теперь не кормят туристы

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://twitter.com/okadennis/status/1235201709669937152

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/K1OzBZhlkJA

Автор: Серый Манул 30.3.2020, 20:54

Цитата(Ябадзин @ 30.3.2020, 13:00) *
Вирус сам по себе крыльев не имеет.
Он держится на достаточно крупных капельках слюны\слизи, которые вылетают при чихании, кашле и разговоре.
От таких капелек эффективен даже обычный платок или шарф, намотанный на лицо.
По крайней мере, большая часть этой взвеси осядет на ткани.

Поэтому самое эффективное - напялить на зараженного маску.
Но так как 100% сейчас нельзя сказать, кто заражен, хорошо бы на всех напялить.
Таким вот образом, в том числе, Китай остановил эпидемию. ВСЕ ходили в масках.

Но у нас все "вирусологи". Поэтому маски бесполезны поры большие спасения нет ходим без масок.

не поможет

Автор: felidae 30.3.2020, 20:58

Цитата
не поможет


Не поможет и не не поможет.
Снизит вероятность, скорее, если правильно использовать и не забывать о других мерах профилактики.
А так, даже медики в полном сете химзащиты иногда заражаются. Но если б он не помогал, заразились бы все, кто сейчас лечит больных

А информации много противоречивой. Одни источники говорят - поможет, другие - навредит. И у всех есть аргументация.
Как минимум пыль и некоторые "капли" маска задержит.

Только не надо считать, что если надел маску - в полной безопасности. Соблюдать дистанцию и мыть руки всё равно надо

Автор: Серый Манул 30.3.2020, 21:17

Цитата(felidae @ 30.3.2020, 20:58) *
Не поможет и не не поможет.
Снизит вероятность, скорее, если правильно использовать и не забывать о других мерах профилактики.
А так, даже медики в полном сете химзащиты иногда заражаются. Но если б он не помогал, заразились бы все, кто сейчас лечит больных

А информации много противоречивой. Одни источники говорят - поможет, другие - навредит. И у всех есть аргументация.
Как минимум пыль и некоторые "капли" маска задержит.

Только не надо считать, что если надел маску - в полной безопасности. Соблюдать дистанцию и мыть руки всё равно надо

не поможет

Автор: Серый Манул 30.3.2020, 21:26

Да, можно просывать каждый день антисептиком все помещения, врубать кварц, ходить в химзащите. Даде более того изменить моду, прмспособиться, отказаться от рукопожатий, тесного контакта, примееять обязательную вакцинацию от всего и вся. Озонировать воду перед употреблением. Не поможет. Випусы, микробы адаптируются. Модно понизить вероятность заражения, но люди все равно будут заражаться, умирать.
Мы сейчас угробили планетарную экономику, не могу сказать насколько меры по борьбе с короновирусом оправланы, я не располагаю всеми данными и не являюсь специалистом по вирусам, болезням и статматематике. Олнако, в долгоиграющей перспективе, последствия экономического кризиса могут убить кула больше людей, чем сам вирус. Спрогнозировать это не могу. Я к тому, что карантин это не панацея, если он затянется, будет очень плохо. Привинтивные меры по защите аналогичны. Люди будут травиться и портить здоровье озонаторами, антисептиками. Будут прявляттся суперштаммы, устойчивые ко всем противомерам. Вечная гонка вооружения. Я не говорю, что бездействовать нужно, я лишь ратую за то, что если тебе сужденно заболеть, хоть в скафандре ходи - заболеешь, вопреки всем мерам.

Автор: felidae 30.3.2020, 21:26

Уже 20 (если судить по новости) регионов закрылись на самоизоляцию

Список
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://meduza.io/feature/2020/03/30/v-kakih-regionah-rossii-vveden-rezhim-samoizolyatsii-spisok

Автор: Серый Манул 30.3.2020, 21:28

Госуларство приняло решение, надо соблюдать. Выбора нет. Они располагают большими ланными и все не рассказывают. Паниковать смысла нет, спасаться негде. Остается только ждать развития событий.

Автор: Каркун 30.3.2020, 21:31

Цитата(Серый Манул @ 30.3.2020, 21:26) *
Мы сейчас угробили планетарную экономику


Ее угробят целенаправленно. Понятно почему...

Автор: Виктор Не 30.3.2020, 21:35

Цитата(Серый Манул @ 30.3.2020, 21:28) *
спасаться негде.
не поможет ©

Короче, всё нормально.

Автор: felidae 30.3.2020, 21:38

Яндекс придумывает новые фишки.
Индекс самоизоляции

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://yandex.ru/company/researches/2020/podomam

Автор: Серый Манул 30.3.2020, 22:10

Цитата(Виктор Не @ 30.3.2020, 21:35) *
не поможет ©

Короче, всё нормально.

И я о том же. Расслабляемся и отдыхаем пока можем.

Автор: Kukaracha 30.3.2020, 22:23

Новые какие-то теории пошли, что вроде, если есть прививка от туберкулеза, то вирус переносится легче. У нас то была массовая вакцинация, может и пронесёт , меньшими потерями обойдется. Типа поэтому Италия Испания и США теряют столько людей. . Хотя кто знает, французы тоже привитые а там жертв много. Хотя они прививать стали после 1950 года.
Короче ХЗ

Автор: Агния 30.3.2020, 22:37

Цитата(Kukaracha @ 30.3.2020, 22:23) *
Новые какие-то теории пошли, что вроде, если есть прививка от туберкулеза, то вирус переносится легче. У нас то была массовая вакцинация, может и пронесёт , меньшими потерями обойдется. Типа поэтому Италия Испания и США теряют столько людей. . Хотя кто знает, французы тоже привитые а там жертв много. Хотя они прививать стали после 1950 года.
Короче ХЗ

Я тоже уже слышала про БЦЖ и её "силу". Может и правда - как-то помогает.

Автор: felidae 30.3.2020, 23:02

А курильщики сейчас говорят, что курение снижает риск заражения.
Достоверной информации в сети сейчас мало, потому что её по факту мало. Без исследований и "долгосрочной" статистики ничего не понять. Может, правда, может, нет.
А слухов много. Какие-то могут быть правдивыми, но рассчитывать на это не стоит. Я, блин, даже не могу узнать, сколько вирус "остаётся" на поверхности. Там такой разброс в разных источниках. А господа учёные говорят только: "От нескольких часов до нескольких дней".

Тем временем индусы с палками прокачались, нашли новые доспехи и перешли на следующий уровень.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://news.mail.ru/society/41163135/

Автор: felidae 30.3.2020, 23:08

Время ссылок.
Вдруг кто о них не знает
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http:// - собраны ссылки на все сервисы, которые на время карантина предоставляют свои услуги бесплатно или по скидкам.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://steamdb.info/upcoming/?free& - все бесплатные раздачи и уикенты в Стиме.

И основное.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://
Хотя о ней, наверное, все знают

Автор: kxmep 31.3.2020, 8:28

США уверенно бьют рекорды по числу заболевших коронавирусной инфекцией. Уже сейчас они лидируют по числу заболевших и скоро обгонят Италию по количеству смертей. На американском ТВ всерьез обсуждают, что озвученный Трампом сценарий с 200 тыс. погибших слишком оптимистичен.

Корпорация Хуавэй отозвала свою помощь из Европы после того, как ее обвинили в "пиаре на костях". В результате, дома престарелых в Испании и Голландии не получили 1 800 000 масок. И это на фоне заказа у того же Китая французами 1 000 000 000 масок. Политика глобалистов - пусть сдохнут, лишь бы Китай не извлек какой-либо выгоды.

Автор: pogonull 31.3.2020, 10:22

А я вот глубоко убеждён, что маску должен носить здоровый человек. В таком случае а) срок её защиты в разы возрастает, ведь рядом со здоровым человеком значительно меньше заражённого воздуха. Б) вирусы на маске больного скапливаются и отнюдь не способствуют быстрому выздоровлению, больной остаётся заразным дольше и контактирует с большим количеством людей.

Автор: pogonull 31.3.2020, 10:26

Есть здесь вирусологи? Кто нибудь может мне объяснить почему мировая медицина так хватается за вакцинацию? Ведь есть более эффективная субстанция - сыворотка. Это та, что уже содержит антитела к вирусу, выделенные из организма переболевших и выздоровевших людей.

Автор: Агния 31.3.2020, 10:33

Цитата(pogonull @ 31.3.2020, 10:26) *
Есть здесь вирусологи? Кто нибудь может мне объяснить почему мировая медицина так хватается за вакцинацию? Ведь есть более эффективная субстанция - сыворотка. Это та, что уже содержит антитела к вирусу, выделенные из организма переболевших и выздоровевших людей.

С чего бы это вирусологам на сидеть с утра на Фантастах ? Они работают.

Автор: Джек Скеллингтон 31.3.2020, 10:33

Цитата(pogonull @ 31.3.2020, 10:26) *
есть более эффективная субстанция - сыворотка. Это та, что уже содержит антитела к вирусу, выделенные из организма переболевших и выздоровевших людей.

В Израиле подобным методом лечат уже в течение 30 лет - включая и нынешний коронавирус. Хитрым способом берут плазму крови из выздоровевших людей и переливают больным. К слову, в Израиле один из самых низких показателей смертности от CORVID-19.

Автор: Аптекарь 31.3.2020, 10:34

Потому что иммунитет должен быть собственный.

Автор: Каркун 31.3.2020, 10:44

Жителей Московского региона временно освободили от платы за капремонт

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/03/31/remont/


Автор: felidae 31.3.2020, 11:34

Блин, я как раз вчера всё оплатила

Автор: Рыжая вешка 31.3.2020, 11:43

Цитата(Kukaracha @ 30.3.2020, 11:51) *
Цитата(Рыжая вешка @ 30.3.2020, 11:23) *
А я имела в виду вас обоих smile.gif

Иногда мне кажется что их там человек пять

Иногда мне тоже.

Цитата(Kukaracha @ 30.3.2020, 11:51) *
Цитата(Рыжая вешка @ 30.3.2020, 11:39) *
А мы вчера к соседям ходили на ужин. Через двор. blink.gif blink.gif blink.gif
Но дезинфицировались знатно.

Это вы нам бросьте.

Пока вынужденное заключение кончится, бросать будет уже нечего...

Автор: kxmep 31.3.2020, 11:43

А мне вот интересен источник мерзотного фейка про тотальную нехватку аппаратов ИВЛ в России.
Хотелось бы посмотреть этому правдорубу в глаза. Ну и понаблюдать на незамедлительную реакцию правоохранительных органов.

Автор: Рыжая вешка 31.3.2020, 11:49

Цитата(Агния @ 30.3.2020, 20:40) *
Меня, как и Монка, куда больше пугает экономическая бездна в связи с вирусом.

Меня тоже...

Автор: Kukaracha 31.3.2020, 11:51

Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 8:28) *
США уверенно бьют рекорды по числу заболевших коронавирусной инфекцией. Уже сейчас они лидируют по числу заболевших и скоро обгонят Италию по количеству смертей. На американском ТВ всерьез обсуждают, что озвученный Трампом сценарий с 200 тыс. погибших слишком оптимистичен.

Корпорация Хуавэй отозвала свою помощь из Европы после того, как ее обвинили в "пиаре на костях". В результате, дома престарелых в Испании и Голландии не получили 1 800 000 масок. И это на фоне заказа у того же Китая французами 1 000 000 000 масок. Политика глобалистов - пусть сдохнут, лишь бы Китай не извлек какой-либо выгоды.



Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 11:43) *
А мне вот интересен источник мерзотного фейка про тотальную нехватку аппаратов ИВЛ в России.
Хотелось бы посмотреть этому правдорубу в глаза. Ну и понаблюдать на незамедлительную реакцию правоохранительных органов.



Надеюсь вам не дадут устроить здесь вторую резервацию.

Автор: felidae 31.3.2020, 11:54

Коронавирус - это общая проблема. Тут нет стран и политики. Поэтому не будет и резервации.

У нас собирают данные для пропусков. Готовимся

Автор: Рыжая вешка 31.3.2020, 11:56

Цитата(Kukaracha @ 30.3.2020, 22:23) *
Новые какие-то теории пошли, что вроде, если есть прививка от туберкулеза, то вирус переносится легче. У нас то была массовая вакцинация, может и пронесёт , меньшими потерями обойдется. Типа поэтому Италия Испания и США теряют столько людей. . Хотя кто знает, французы тоже привитые а там жертв много. Хотя они прививать стали после 1950 года.
Короче ХЗ

Я тоже увидела про это. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://news.mail.ru/society/41165291/?frommail=1


Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 11:43) *
А мне вот интересен источник мерзотного фейка про тотальную нехватку аппаратов ИВЛ в России.
Хотелось бы посмотреть этому правдорубу в глаза. Ну и понаблюдать на незамедлительную реакцию правоохранительных органов.

Не знаю где как, но вот вам про наш город. Данные не фейковые, но и не точные прям до единицы. Население у нас в городе около 200 тысяч. Аппаратов по больницам, коих 4, не считая санаториев, около 80. Заболевших нет. Бить меня не надо.

Автор: felidae 31.3.2020, 12:02

Прекрасный лайфхак, как ввести во всём мире тоталитарный режим и передвижение по пропускам

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:07

Цитата(Ябадзин @ 30.3.2020, 19:30) *
Да, надо носить маски, менять и все такое. Как в Китае (правда, там все-таки обеспечили всех).
Хозяин-барин, можете начинать болеть, если жалко денег, и считаете что кто-то вам что-то должен.

Какая логика? Зачем мне носить маску, если я точно не заражен КОВИД-19 на данный момент?=)
Ну и переболею, велика беда. Дома посижу, попью глинтвейн. wink.gif Ну или парацетамол, если будет протекать тяжелее. И да, я считаю, что если государство желает, чтобы все носили маски, - так будьте добры обеспечить ими население, хехе.
Цитата(Ябадзин @ 30.3.2020, 19:30) *
Представляю себе какого-нибудь ремесленника в 15-м веке, во время эпидемии какой-нибудь оспы.

Вы сравнили, конечно, теплое с мягким. wink.gif Где оспа - и где КОВИД-19. Летальность какая у оспы? А какая у нового штамма? wink.gif
Цитата(Ябадзин @ 30.3.2020, 19:30) *
Ну или хотя бы дождаться более-менее эффективного протокола лечения, чтобы без осложнений (несколько месяцев?).
Как-бы в этом и есть основной смысл карантина - тянуть время.

Оно и так в абсолютном большинстве случаев проходит безо всяких осложнений. smile.gif И таки да, в этом и смысл, поскольку сама инфекция не опасна. Но единовременное заражение большого количества людей создает суровую нагрузку на систему здравоохранения.
Цитата(felidae @ 31.3.2020, 1:02) *
А курильщики сейчас говорят, что курение снижает риск заражения.

laugh.gif Послушать разных деятелей, так курение - это почти панацея.
Цитата(pogonull @ 31.3.2020, 12:22) *
А я вот глубоко убеждён, что маску должен носить здоровый человек.

Зачем?=) Маска почти не защищает от проникновения вирусных частиц. От выдыхания таковых - таки частично защищает.

Главное же, что меня беспокоит в текущей ситуации, - это вскрывшаяся тотальная уязвимость нашего социума перед самыми низкопробными фейками. sad.gif Нет, я, конечно, и раньше знал, что значительная часть людей не обучена элементарному фактчекингу и любой бред в соцсетях принимает на веру. Но не предполагал, что все настолько запущенно. Право слово, давно пора вводить сей курс в начальной школе - вместо всяких там основ православной культуры. wink.gif Ибо сей навык несопоставимо важнее, ога.

Автор: Kukaracha 31.3.2020, 12:11

Нам запретили на машинах парковаться у леса для прогулок. Это, конечно, дибилизм, так как леса этого гектары и гектары. Можно людей за сотни метров обходить. Но можно гулять там или ездить на велосипедах. Это разрешено. Мол причина в том, что если вы по дороге на машине попадёте в аварию, это будет дополнительной нагрузкой на систему здравоохранения.
Придётся пешком пилить до леса, а это 40 минут ходьбы. Ну ничего, здоровее будем, вместо часа прогулок придётся делать 2 часа минимум.

Опять удалось заказать доставку еду. Слоты появляются в один день и исчезают очень быстро. Ура не надо будет стоять в очереди с дистанцией. Хотя сейчас паника улеглась и продукты есть, не все, к чему привыкли, но с голоду помереть сложно

Автор: felidae 31.3.2020, 12:12

Расслабьтесь, друзья. Эта тема явно не предполагает срачи.

Автор: felidae 31.3.2020, 12:16

Kukaracha, у нас есть суровые курьеры из Деливери Клаб и Яндекс еды. Их обучают на виртуальных симуляторах по типу Death Stranding

Автор: Kukaracha 31.3.2020, 12:17

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:07) *
Вы сравнили, конечно, теплое с мягким. wink.gif Где оспа - и где КОВИД-19. Летальность какая у оспы? А какая у нового штамма? wink.gif

Оно и так в абсолютном большинстве случаев проходит безо всяких осложнений. smile.gif И таки да, в этом и смысл, поскольку сама инфекция не опасна. Но единовременное заражение большого количества людей создает суровую нагрузку на систему здравоохранения.


В Италии на сегодняшний день смертность 14 процентов.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 12:20

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:07) *
если я точно не заражен
Первый в мире человек со встроенным тестом на вирус!

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:21

Цитата(Kukaracha @ 31.3.2020, 14:17) *
В Италии на сегодняшний день смертность 14 процентов.

Я уже раз пять тут приводил данные (именно вирусологов, а не диванных экспертов), согласно которым летальность КОВИД-19 в Италии не особо выше мировой. wink.gif Просто там, во-первых, не учтено в статистике огромное количество тех, кто перенес болезнь совсем легко (они не обращались за медпомощью), а во-вторых, там новый штамм записывают как причину смерти, если анализ подтвердил заражение. Тогда как на деле причина может быть совершенно другой. wink.gif Допустим, человек умер от обширного инсульта, но был заражен коронавирусом, - в качестве причины смерти пишут КОВИД-19. Отсюда и такие цифры. wink.gif На деле летальность там не превышает 4-5 процентов.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:23

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:20) *
Первый в мире человек со встроенным тестом на вирус!

Я не контактировал с зараженными (их в Перми меньше двух десятков, среди них нет моих знакомых или там знакомых знакомых), за границей был почти два года назад. Откуда мне подхватить новый штамм? wink.gif Тем более что ровно никаких респираторных симптомов у меня не было более полугода. Если появятся - буду носить маску, а сейчас зачем?

Автор: zubr 31.3.2020, 12:23


Метро, сегодня в 9.55, красная ветка. Я фоткал, если что, не фейк. Обычные будни это почти час пик. Согласен с ФФ - зомбиапокалипсис устроит не вирус, а власти в пылу "борьбы с вирусом".

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 12:23

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:23) *
Я не контактировал с зараженными,
Ещё и живёт уже полгода в изолированном бункере.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:25

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:23) *
Ещё и живёт уже полгода в изолированном бункере.

Выше я объяснил причины своей уверенности. smile.gif
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 14:23) *
Согласен с ФФ - зомбиапокалипсис устроит не вирус, а власти в пылу "борьбы с вирусом".

Ну так-то я считаю, что карантинные меры сейчас в РФ предпринимаются в целом довольно адекватные. smile.gif Локальный чепец может обеспечить скорее эпидемия панического идиотизма, наблюдаемая нынче. Когда с полок сметают продукты и туалетную бумагу - и это притом что никаких проблем с поставками пока не наблюдается. Искусственный ажиотаж неизбежно приведет к существенному повышению цен. Что, разумеется, вызовет новую волну паники. И еще более шквальный спрос, ога. Ну и так далее.
Другой вопрос, например, из каких доходов будут оплачивать эту нерабочую неделю частные компании и предприниматели. Но вроде обязали банки выдавать работодателям беспроцентные ссуды на зарплаты сотрудников. Это должно в какой-то степени помочь, наверное.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 12:30

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:25) *
Выше я объяснил причины своей уверенности.
Уверенность может дать либо бункер, либо суперсила "детектор вируса". wink.gif

Всё остальное - обычная убеждённость, что "это не со мной".



Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:34

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:30) *
Всё остальное - обычная убеждённость, что "это не со мной".

Уверяю вас, что я осмысляю ситуацию достаточно критично и вовсе не опасаюсь заражения КОВИД-19 (в силу летальности сего вируса, сопоставимой с сезонным гриппом). Просто констатирую, что оснований предполагать, что я на данный момент заражен, нет вовсе. Как не наблюдается пока и респираторных симптомов. Следовательно, мне нет никакого смысла носить медицинскую маску. wink.gif

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 12:35

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:34) *
Просто констатирую, что оснований предполагать, что я на данный момент заражен, нет вовсе.
То бишь налицо банальное зажмуривание и слепая убеждённость. Понятно 8).

Автор: zubr 31.3.2020, 12:36

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:25) *
Выше я объяснил причины своей уверенности. smile.gif

Ну так-то я считаю, что карантинные меры сейчас в РФ предпринимаются в целом довольно адекватные. smile.gif Локальный чепец может обеспечить скорее эпидемия панического идиотизма, наблюдаемая нынче.
Другой вопрос, например, из каких доходов будут оплачивать эту нерабочую неделю частные компании и предприниматели.

Они будут банкротиться пачками, а работников - на улицу. Другого выхода нет. Деньгами, если и помогут, то только банкам, как всегда. Уже предлагалось выдать кредиты на выплаты з.п. в нерабочую неделю. А панический идиотизм во многом власти и провоцируют. Я помню с чего началась первая волна греческупки. С утра по всем каналам прошла мулька, что Москву закрывают, метро отключат, патрули будут всех несознательных ловить и увозить в коммунарку. А официальная реакция с опровержением вышла только к вечеру, когда испорченный телефоон уже раздул всё до небес. Вот и теперь постоянно муссируется продление и ужесточение карантина, которое очень вяло и с опозданием опровергается.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:36

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:35) *
То бишь налицо банальное зажмуривание и слепая убеждённость.

Полагаю, сказанного мной выше вполне достаточно, чтобы понять, что она не слепая. smile.gif Ну а вообще, повторю, меня совершенно не пугает мысль, что я заражусь этим штаммом. Разговор так-то шел о ношении масок. wink.gif

Автор: Monk 31.3.2020, 12:40

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.kommersant.ru/doc/4309195?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Дебилизм наших законодателе

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:40

Цитата(zubr @ 31.3.2020, 14:36) *
Уже предлагалось выдать кредиты на выплаты з.п. в нерабочую неделю.

Так беспроцентные же вроде.
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 14:36) *
А панический идиотизм во многом власти и провоцируют.

Не замечал такого. smile.gif Разве что чересчур вяло опровергают фейки, это да.
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 14:36) *
С утра по всем каналам прошла мулька, что Москву закрывают, метро отключат, патрули будут всех несознательных ловить и увозить в коммунарку.

Ну вот о подобной вере в любой вздор из соцсетей я уже и высказался выше. Власти тут не виноваты, тут другое совсем. Точнее, если и виноваты, то весьма опосредованно. wink.gif

Автор: Kukaracha 31.3.2020, 12:41

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:21) *
Я уже раз пять тут приводил данные (именно вирусологов, а не диванных экспертов), согласно которым летальность КОВИД-19 в Италии не особо выше мировой. wink.gif Просто там, во-первых, не учтено в статистике огромное количество тех, кто перенес болезнь совсем легко (они не обращались за медпомощью), а во-вторых, там новый штамм записывают как причину смерти, если анализ подтвердил заражение. Тогда как на деле причина может быть совершенно другой. wink.gif Допустим, человек умер от обширного инсульта, но был заражен коронавирусом, - в качестве причины смерти пишут КОВИД-19. Отсюда и такие цифры. wink.gif На деле летальность там не превышает 4-5 процентов.


Если обширный инсульт был триггернут коронавирусом, то человек умер от коронавируса.
Фома вы неверующий rolleyes.gif
Умирает 5 человек из ста, как по мне так это много,и это при всей посильной медицинской помощи

Автор: felidae 31.3.2020, 12:41

Заразиться можно не только через контакты с заражённым.

Про сравнение летальности коронавируса и гриппа - данные устарели

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 12:42

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:36) *
чтобы понять, что она не слепая
Лишь чтобы понять - вы занимаетесь самообманом, увы, опасным для остальных.

Автор: Monk 31.3.2020, 12:43

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.kommersant.ru/doc/4309195?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Дебилизм наших законодателей зашкаливает... Это не закон, это новый шаг к тоталитаризму. И огромная глупость, потому что никто в мире, ни один вирусолог не сможет доказать, что я кого-то заразил, или кто-то заразил меня! Потому что вирусы везде, и на них не написано: "меня привез Лещенко"! Это либо несусветная глупость, либо продуманный кистень для устранения неугодных.

Автор: felidae 31.3.2020, 12:47

И "штамм" и "вид" вируса - это немножечко разные вещи

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:48

Цитата(Kukaracha @ 31.3.2020, 14:41) *
Если обширный инсульт был триггернут коронавирусом, то человек умер от коронавируса.

Мог быть спровоцирован им, а мог произойти и по другим причинам. В любом случае это не повод сразу же записывать КОВИД-19 как причину смерти. А в Италии именно так и делают. wink.gif
Цитата(Kukaracha @ 31.3.2020, 14:41) *
Фома вы неверующий

Я просто читаю, что на эту тему говорят вирусологи, а не диванные эксперты. wink.gif И уж тем более - не идиоты-паникеры в соцсетях.
Цитата(Kukaracha @ 31.3.2020, 14:41) *
Умирает 5 человек из ста, как по мне так это много,и это при всей посильной медицинской помощи

Увы, такая летальность свойственна очень многим инфекциям и инвазиям. Преклонный возраст и наличие хронических заболеваний, тем более иммунодефицита, сильно осложняют течение любых болезней.
Цитата(felidae @ 31.3.2020, 14:41) *
Про сравнение летальности коронавируса и гриппа - данные устарели

Никоим образом. smile.gif Летальность в возрастной категории до сорока лет - аж 0,2 процента, летальность в категории старше восьмидесяти - 15 процентов. Вполне сопоставимо с сезонным гриппом. wink.gif

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:49

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:42) *
Лишь чтобы понять - вы занимаетесь самообманом, увы, опасным для остальных.

Каким образом опасен и почему самообманом? smile.gif
Цитата(felidae @ 31.3.2020, 14:47) *
И "штамм" и "вид" вируса - это немножечко разные вещи

Да, это скорее вид в данном случае, согласен.

Автор: Аптекарь 31.3.2020, 12:50

Я не пойму, где вы видели пустые полки? У нас во всех магазинах ломятся.

Автор: Каркун 31.3.2020, 12:50

Назван возраст большинства заразившихся коронавирусом в Москве

Возраст большинства — около 40 процентов — новых инфицированных коронавирусом в Москве составляет от 40 до 65 лет.

По данным оперштаба, еще порядка 35 процентов заразившихся — это люди в возрасте от 18 до 45 лет. Люди старше 65 лет составляют около 20 процентов инфицированных. Еще примерно 5 процентов случаев заражения приходятся на детей.

При этом известно, что только 10 процентов нововыявленных больных в течение последних двух недель посещали европейские страны.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/03/31/vozrast/

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:51

Цитата(Аптекарь @ 31.3.2020, 14:50) *
Я не пойму, где вы видели пустые полки

Вчера в гипермаркете "Карусель" в Перми на шоссе Космонавтов, например. wink.gif Конкретно это касается пресловутой гречи, других круп и макарон. Ну и туалетной бумаги, а то как же. wink.gif

Автор: kxmep 31.3.2020, 12:51

Цитата(Kukaracha @ 31.3.2020, 12:51) *
Надеюсь вам не дадут устроить здесь вторую резервацию.

Надеюсь, у власти хватит мозгов и решимости редуцировать провокаторов до состояния полной изоляции от вменяемого социума.
Мерзавцы, подобные разгонявшим панику про переполненные морги после трагедии в ТЦ, должны быть надолго лишены возможности общаться с кем либо, за исключением некоторый видов животных заполярной фауны.

Цитата(Рыжая вешка @ 31.3.2020, 12:56) *
Данные не фейковые, но и не точные прям до единицы.

"Скажу так: аппараты сегодня в стране есть. Очень важно еще, что мы имеем свою производственную базу для изготовления подобного оборудования. Правительство уже выделило дополнительные средства предприятиям, выпускающим такую аппаратуру. И они сейчас наращивают объемы. Если раньше мы готовы были производить тысячу аппаратов ИВЛ в месяц, сегодня это число увеличивается кратно"
(с) министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ria.ru/20200330/1569330825.html

Замечу, оборудование производится внутри РФ. В отличие о подарочной тысячи аппаратов Маска, которые тот закупал в Китае.

Автор: felidae 31.3.2020, 12:52

Monk, сейчас с тех, кто на обязательном карантине, собирают вообще все данные, чтобы контролировать сам карантин и контакты. Конкретно этом случае есть возможность проследить, кто кого заразил. Но слова "есть возможность" ещё не значат, что это без проблем реализуется на практике.
Но пока вроде отслеживают

Автор: Ябадзин 31.3.2020, 12:53

Цитата(pogonull @ 31.3.2020, 10:26) *
Есть здесь вирусологи? Кто нибудь может мне объяснить почему мировая медицина так хватается за вакцинацию? Ведь есть более эффективная субстанция - сыворотка. Это та, что уже содержит антитела к вирусу, выделенные из организма переболевших и выздоровевших людей.



Антитела от другого человека в сыворотке чужие для применившего человека.
И сыворотвка не дает постоянный иммунитет, это средства лечения против уже случившейся заразы.
Если человек не вакцинирован и нет других лекарств - остается сыворотка.
Сейчас в США, кстати, рассматривается этот вариант лечения.

Вакцинация дает постоянный и свой иммунитет против начала болезни.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 12:53

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:49) *
почему самообманом

Процитирую классика:
Цитата
Полагаю, сказанного мной выше вполне достаточно, чтобы понять
... это.

А чтобы понять каким образом, стоит ознакомится о том как распространяется, насколько он заразнее гриппа, и заразен ли во время латентного периода. То бишь, толпы таких вот "я ничем не болен" ходют и распространяют. У некоторых ещё и протекает бессимптомно. Есесно, вам то что, а кому "что" он помрёт задыхаясь, от того что очередной теоретик чихал на всё во всех смыслах.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:54

Цитата(Каркун @ 31.3.2020, 14:50) *
При этом известно, что только 10 процентов нововыявленных больных в течение последних двух недель посещали европейские страны.

Потому что большинство прилетевших из-за рубежа самоизолироваться не желает. Это и есть опасная безответственность. smile.gif

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 12:56

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:53) *
То бишь, толпы таких вот "я ничем не болен" ходют и распространяют.

Ну да. В Перми меньше двух десятков зараженных, но, конечно же, я с кем-то из них наверняка где-то контактировал и потому являюсь носителем страшной заразы. Срочно бегу покупать огромную упаковку масок на последние деньги. wink.gif Порадую спекулянтов.

Автор: Аптекарь 31.3.2020, 12:57

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:51) *
Вчера в гипермаркете "Карусель" в Перми на шоссе Космонавтов, например. wink.gif Конкретно это касается пресловутой гречи, других круп и макарон. Ну и туалетной бумаги, а то как же. wink.gif

Видно у вас там продавцы недобросовестные)
В любом случае хорошо, что гречку я не люблю.

Автор: Kukaracha 31.3.2020, 12:59

Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 12:53) *
Антитела от другого человека в сыворотке чужие для применившего человека.
И сыворотвка не дает постоянный иммунитет, это средства лечения против уже случившейся заразы.
Если человек не вакцинирован и нет других лекарств - остается сыворотка.
Сейчас в США, кстати, рассматривается этот вариант лечения.

Вакцинация дает постоянный и свой иммунитет против начала болезни.


Австралийцы и американцы собираются сейчас делать прививки БЦЖ от туберкулеза своим медикам и фронтлайнерам. Вроде бы прививка эффективна от Ковид. Болеть все равно будешь, но не так тяжело.

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 12:59

У всех своя правда.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 12:59

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:56) *
Срочно бегу покупать упаковку масок на последние деньги.
Так уж и последние? Кроме того, в европах (не знаю как у нас) маски не требут - достаточно просто прикрыть лицо хоть шарфом, хоть банданой.

Автор: felidae 31.3.2020, 13:00

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 12:53) *
очередной теоретик чихал на всё во всех смыслах.


* Кашлял.

Наверное, стоило поместить эту тему в какое-то другое место. Веет каким-то проклятьем оффтопа

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 13:01

да забейте вы уже на эти маски, плацебо не более того

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 13:01

единственное что может защитить, это кислородный баллон и пневмакостюм

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 13:02

Цитата(Аптекарь @ 31.3.2020, 14:57) *
Видно у вас там продавцы недобросовестные)

Нет, у них на складах полно этой гречи (и макарон, и сортирной бумаги). Просто они не успевают все это на полки выставлять. wink.gif Идиоты-паникеры сметают вмиг. Цены уже выросли, кстати.
Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:59) *
Так уж и последние?

Ну кто знает, с нынешней экономической ситуацией, может, и последние. wink.gif В любом случае покупать маски втридорога при отсутствии респираторных симптомов (т. е. сам я ни на кого не чихаю) не собираюсь, уж простите. smile.gif

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 13:03

Цитата(felidae @ 31.3.2020, 13:00) *
Наверное, стоило поместить эту тему в какое-то другое место.
Не поможет 8). Слишком много оффтопичный вещей творится - у нас, например, закрыли продуктовый рынок, причём постановление было ночью на утро. Магазины торгующие скоропортящимся щас, поди, матерятся - у них полно товара, а деть его не куда, был бы дополнительный день - успели бы распродать.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 13:05

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 13:01) *
единственное что может защитить, это кислородный баллон и пневмакостюм
Достаточно респиратора на самые мелкие аэрозоли.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 13:02) *
при отсутствии респираторных симптомов
Которых может и не быть вовсе. Забота о людях ©.

Автор: Monk 31.3.2020, 13:05

Цитата(felidae @ 31.3.2020, 13:52) *
Конкретно этом случае есть возможность проследить, кто кого заразил.

Ни в каком случае это доказать невозможно. Так что я лично в этом законе вижу несусветную глупость, это еще мягко говоря. Лучше бы людям маски раздали бесплатно, больше пользы, чем от таких законов.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 13:06

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 15:05) *
Которых может и не быть вовсе.

Если их нет вовсе, то и инфекционные агенты такой зараженный распространяет слабо. Маска тут роли уже практически не сыграет. Всегда ваш, Капитан Очевидность. wink.gif

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 13:09

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 13:06) *
Маска тут роли уже практически не сыграет.
Короче: человек злостно ходит без маски, чтобы чуть повысить шанс подцепить заразу, потом, без неё чтобы чуть повысить шанс её распространить.

Автор: felidae 31.3.2020, 13:09

Fr0st Ph0en!x, заразиться можно не только от прямых контактов с заражёнными. Плюс Вы можете не знать, что человек, с которым Вы общаетесь - заражён.
Не стоит перекидываться из одной крайности в другую. Закупаться в панике масками - не самая лучшая идея. Но и слепая уверенность "Я не болею, а если и заболею, то легко перенесу" - опасна. Если у Вас и получится легко, у тех, кто из-за Вас заразится - не факт.

Это не игры со статистикой, в которых можно переставить цифры и получить удобный результат. Это реальность. Нужно понимать ответственность

Автор: kxmep 31.3.2020, 13:11

РФ отправила в США (!) самолет с медицинской помощью для борьбы с коронавирусом.

Автор: Аптекарь 31.3.2020, 13:13

Предатели!

Автор: felidae 31.3.2020, 13:13

Давайте вернёмся к обсуждению новостей. Для жарких споров есть другие темы

Автор: Kukaracha 31.3.2020, 13:14

Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 13:11) *
РФ отправила в США (!) самолет с медицинской помощью для борьбы с коронавирусом.


Ну все, теперь пиндосы заживут!

Автор: felidae 31.3.2020, 13:20

*sigh*

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 13:23

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 15:09) *
Короче: человек злостно ходит без маски, чтобы чуть повысить шанс подцепить заразу, потом, без неё чтобы чуть повысить шанс её распространить.

Ну пусть тогда государство маски раздает, чтобы такого не было. smile.gif Хотя эти копеечные проценты повышения вероятности вряд ли играют сколь-нибудь заметную роль.
Цитата(felidae @ 31.3.2020, 15:09) *
Но и слепая уверенность "Я не болею, а если и заболею, то легко перенесу" - опасна.

Не очень понимаю, почему, во-первых, вы говорите о некой слепой уверенности, а во-вторых, что предлагаете в итоге. smile.gif Я утверждаю лишь, что паника по поводу инфекции со средней летальностью в четыре процента - абсурдна по своей сути. И вредна куда больше, чем непосредственно сам новый вирус.
Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 15:11) *
РФ отправила в США (!) самолет с медицинской помощью для борьбы с коронавирусом.

Пиарщики работают не покладая рук даже в карантин! wink.gif

Автор: kxmep 31.3.2020, 13:23

Цитата(felidae @ 31.3.2020, 14:13) *
Давайте вернёмся к обсуждению новостей.

А это разве не новость?

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 13:26

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 13:23) *
Ну пусть тогда государство маски раздает
Может государство и мыло должно раздавать? Ну а чо, тоже не очень нужная штука, какую-то вероятность там изменяет, мужику с иммунитетом оно не надо - можно просто водичкой ополоснуть, ведь так?

Автор: kxmep 31.3.2020, 13:28

В Подмосковье до 1 июля отменили плату за капитальный ремонт. Плюс запретили посещать букмекерские конторы http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://covid.mz.mosreg.ru/novostdetalno_11_13565/ Интересно, а на что ставили, если большинство крупных спортивных мероприятий уже отменили?

Госдума приняла закон о праве вводить полный или частичный режим ЧС, с сопутствующим расширением полномочий правительства. Полагаю, в апреле, в том или ином виде ЧС таки будет введена.

В Севастополе отменили штрафы за коммуналку, а судебные приставы перешли на удаленку. Рынки переведены на семидневку, непродовольственные магазины закрыты (арендная плата с закрытых магазинов на время действия карантина взыматься не будет).

Автор: kxmep 31.3.2020, 13:29

На пяти въездах в Севастополь по распоряжению правительства сегодня ночью были развернуты пункты проверки всего въезжающего транспорта. Там дежурят сотрудники ГИБДД, а также "блокпостовцы", которые хорошо себя проявили весной 2014 года.

Автор: felidae 31.3.2020, 13:30

В скором времени могут всплыть эти Шашлычники Судного Дня. Прискорбно будет, если из-за двух дней гуляний повысится нагрузка на медицину

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 13:36

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 15:26) *
Может государство и мыло должно раздавать?

Может, и мыло, почему нет? Но мыло сейчас хотя бы не в дефиците, а стоимость его не выросла на порядок. wink.gif
Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 15:28) *
Интересно, а на что ставили, если большинство крупных спортивных мероприятий уже отменили?

На количество заболевших, наверное. wink.gif

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 13:40

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 13:36) *
Может, и мыло, почему нет?
Понятно, это всё был протест, из-за халявы.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 13:41

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 15:40) *
Понятно, это всё был протест, из-за халявы.

Нет, это был протест против покупки нафиг не нужной в общем случае потебни у спекулянтов. wink.gif

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 13:44

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 13:41) *
покупки
Халява! Не, вы можете купить бандану, респиратор, шарфик или марлю. Емнип требования именно маски носить никто не выставляет. Но вас отчего-то беспокоят именно маски и ничто иное.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 13:46

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 15:44) *
Но вас отчего-то беспокоят именно маски и ничто иное.

Ну разговор как бы начинался про маски и о них же и шел. wink.gif Всякие шарфы и банданы сыграют роль еще меньшую, чем маски, т. е. их влияние ничтожно. А респираторы стоят еще дороже.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 13:49

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 13:46) *
Всякие шарфы и банданы сыграют роль еще меньшую, чем маски, т. е. их влияние ничтожно.
Вы это измеряли, собирали статистику или как обычно:
Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 13:09) *
Короче: человек злостно ходит без маски, чтобы чуть повысить шанс подцепить заразу, потом, без неё чтобы чуть повысить шанс её распространить.




Автор: Аптекарь 31.3.2020, 13:59

Виктор, я не совсем понимаю, с чем конкретно вы спорите?

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 14:01

Как с чем? Фрост на меня чихает.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 14:03

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 15:49) *
Вы это измеряли, собирали статистику

Не я. smile.gif Медицинские маски хоть как-то влияют на ситуацию (причем в первую очередь - если носит зараженный, конечно), а обычная однослойная ткань - уже нет.
Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 16:01) *
Как с чем? Фрост на меня чихает.

Вовсе нет, у меня же нет респираторных симптомов, и за рубежом я давно не бывал. wink.gif

Автор: Аптекарь 31.3.2020, 14:06

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:01) *
Как с чем? Фрост на меня чихает.

Чихните на него тоже.

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 14:13

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 13:05) *
Достаточно респиратора на самые мелкие аэрозоли.

Которых может и не быть вовсе. Забота о людях ©.

не поможет, всё равно просочится

Автор: kxmep 31.3.2020, 14:13

У нас с 18:00 вводят карантин с запретом на передвижение и патрулями Росгвардии.
Пошел в кадры за справкой, а то как-то не хочется загреметь в изолятор, когда пойду домой с работы.

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 14:13

Цитата(Monk @ 31.3.2020, 13:05) *
Ни в каком случае это доказать невозможно. Так что я лично в этом законе вижу несусветную глупость, это еще мягко говоря. Лучше бы людям маски раздали бесплатно, больше пользы, чем от таких законов.

по закону военного времени как говорится

у нас введен режим полной самоизоляции до 14 числа, Росгвардию пока не завезли.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 14:19

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 14:13) *
не поможет, всё равно просочится
Неа.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 14:20

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:03) *
Медицинские маски хоть как-то влияют на ситуацию
Опять ваша убеждённость, где исследования?

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 14:22

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 16:20) *
Опять ваша убеждённость, где исследования?

Исследования чего? Все данные в открытом доступе, в том числе, конечно, о структуре медицинских масок. wink.gif Обычная ткань такого эффекта не обеспечит и, в сущности, бесполезна.

Автор: kxmep 31.3.2020, 14:28

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 15:13) *
режим полной самоизоляции

Меня бесит этот термин.
Своим отсутствием наличия правовой логики и корреляции с реальностью.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 14:29

Фрост, где исследования?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:22) *
Обычная ткань такого эффекта не обеспечит
Какого эффекта - задерживать крупные частицы капель? Или не давать трогать руками лицо?

Автор: kxmep 31.3.2020, 14:32

А вот и фемида проснулась.

Поправки, ужесточающие наказание за распространение недостоверной информации, внесли как в КоАП, так и в УК. Так в КоАП ужесточается ответственность за злоупотребление свободой массовой информации (ст. 13.15 КоАП). Распространение в СМИ и интернете фейк-ньюс об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан, и о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения влечет штраф для юрлиц от 1,5 млн до 3 млн руб., если же такая информация повлекла за собой смерть человека, причинение вреда здоровью, прекращение функционирования объектов инфраструктуры, то штраф для юрлиц – от 3 млн до 5 млн руб. За повторное распространение фейк-ньюс штрафы для граждан от 300 000 до 400 000 руб., на должностных лиц – от 600 000 до 900 000 руб., на юрлиц – от 5 млн до 10 млн руб.

Теперь появляется и уголовная ответственность за распространение фейк-ньюс, представляющих угрозу жизни и безопасности, и о принимаемых мерах по обеспечению безопасности населения (ст. 207.1 УК) наказывается штрафом от 300 000 до 700 000 руб., либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до 1 года или ограничением свободы на срок до 3 лет. Если же распространение такой информации повлекло причинение вреда здоровья человеку, то штраф от 700 000 до 1,5 млн руб., либо исправительные работы до 1 года, либо принудительные работы или лишение свободы до 3 лет. Если же распространение фейк-ньюс повлекло по неосторожности смерть человека, то штраф от 1,5 млн до 2 млн руб., либо исправительные работы на срок до 2 лет, либо принудительные работы или лишение свободы до 5 лет.

Опоздали лет эдак на 15.
Но лучше поздно, чем слишком поздно.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 14:34

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 16:29) *
Фрост, где исследования?

Вы так говорите, будто вам интернеты отключили на карантин. smile.gif Медицинская маска обладает специальной структурой, то лишь немного уменьшает вероятность распространения инфекционных агентов, если у носителя нет респираторных симптомов. По-вашему, обычная ткань будет эффективной?
Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 16:29) *
Какого эффекта - задерживать крупные частицы капель?

Задерживать вирусные частицы. Мы же говорили о ситуации, когда у гипотетического зараженного отсутствуют респираторные проявления. wink.gif

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 14:38

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:34) *
Медицинская маска обладает специальной структурой


Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:34) *
Задерживать вирусные частицы.


Чудно, надо производителям респираторов рассказать, а то они не знают. laugh.gif

Автор: Ябадзин 31.3.2020, 14:41

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:03) *
Не я. smile.gif Медицинские маски хоть как-то влияют на ситуацию (причем в первую очередь - если носит зараженный, конечно), а обычная однослойная ткань - уже нет.


У меня осталось все две маски, берегу их для похода в рискованное место (Москва и т.д.). Есть еще респиратор с фильтрами и клапаном, ну это прям если в логово вирусов идти придется.
Сейчас пользуюсь банданой, если надо быстро сходить в магазин (не более 5-10мин). По сути не сильно плотная однослойная ткань.Но это лучше, чем ничего. Как инженер я могу прикинуть, во сколько лучше.
Хороший респиратор ffp3 с клапаном фильтрует около 99% примесей (я про аэрозоль, как модель переноса заразы).
Обычная маска, на уровне 80-90%, если новая (это грубоя говоря уровень ffp1). Основная проблема масок - отсутствие клапан, из-за чего она становится влажной при выдохе через некоторое время.
Обычная однослойная ткань фильтрует, как я оцениваю, 50-60%.
Если ходить без всего - соответственно никакой фильтрации.
Так что сказать, что однослойная ткань - "уже нет", технически не соответствует действительности.
Поэтому при отсутсвии маски и ткань вполне пойдет.

Это все можно легко проверить самому.
Возьмите распылитель (пулевиризатор) с какой-то окрашенной не густой жидкостью и запахом.
Идеально - туалетная вода или освежитель воздуха, в закрытом помещении без сквозняка.
Наденьте ткань, попрыскайте и дышите.
Сделайте тоже самое без ткани. Разница будет очевидна.
Я таким образом выбирал респиратор, когда ремонт делал (покраска, штукатурка).


Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 14:42

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 16:38) *
Чудно, надо производителям респираторов рассказать, а то они не знают.

Не позналъ вашей иронии. smile.gif Респираторы работают "на вход", маски - "на выход", в этом смысл их использования. Понятно, что респираторы также помогают не выдыхать вирусные частицы, а маски - не вдыхать, вот только эффективность масок при таковом использовании под большим вопросом.
Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 16:41) *
Обычная однослойная ткань фильтрует, как я оцениваю, 50-60%.

На основании каких данных?
Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 16:41) *
Наденьте ткань, попрыскайте и дышите.
Сделайте тоже самое без ткани. Разница будет очевидна.

В случае с запахом - вполне вероятно, в случае с инфекционными агентами - вряд ли. smile.gif

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 14:45

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:42) *
... маски - "на выход", в этом смысл их использования.
И задерживают вирусы или крупные частицы?

Автор: Ябадзин 31.3.2020, 14:51

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:42) *
На основании каких данных?


Логика. Это моя оценка.
Маска - это многослойная ткань с легкой пористой структурой (иначе не вдохнуть).
Однослойная ткань плотнее, чем один слой маски.
"Сложность вдоха" в бандане даже хуже, чем в мед.маске.
Но за счет однослойности она хуже фильтрует.
Плюс банданы\шарфа- легко дезинфицировать. Постирал с мылом с горячей воде, потом погладил при высокой температуре, можно снова одевать.
Это же вроде как азы ОБЖД.
При пожаре люди гибнут чаще от продуктов реакции горения. Или действие ОВ.
Самый простой способ - как раз обмотать лицо тряпкой.



Автор: felidae 31.3.2020, 14:53

Просто держите дистанцию. Маска может не спасти (но в некоторых случаях её нужно носить). Но вы не вдохнёте "капли", если капель рядом не будет. *You-know-mem*
А вот от пыли и прочей мелкой летающей фигни (которая, возможно, тоже "разносит" вирус) плотная ткань может защитить.
Но полностью полагаться на все эти средства не стоит
Дома нещадно борюсь с пылью всеми способами

----

В Москве скоро будут выходить по кодам. Даже с собакой

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.kommersant.ru/doc/4309267

Напоминаю, что это тема принадлежит вирусу, а не маскам

Автор: Ябадзин 31.3.2020, 14:58

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:42) *
В случае с запахом - вполне вероятно, в случае с инфекционными агентами - вряд ли. smile.gif



Вы так говорите, будто "инфекционный агент", это прям микронный вирус по воздуху плывет, проникая через все и вся.
Модель распространения вируса- это аэрозоль частиц слюны (вода со взвесью мокроты и прочих биологических выделений). Запахи - тоже аэрозоль, который сразу ощущается.
Если вы фильтруете хотя бы половину этих частиц, то уже снижаете вероятность заражения.
Тоже самое и при выдохе зараженного - все это будет оставаться внутри его маски\ткани.
Ну посмотрите снимки времени испанки. Все ходили с марлевыми намордниками. И не думаю, что это были промышленные маски из аптек. Шили сами.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 14:59

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 16:45) *
И задерживают вирусы или крупные частицы?

И то, и другое, вестимо. smile.gif Ну а обсуждали мы ситуацию, когда респираторных проявлений нет. Т. е. человек выдыхает только вирусы, а не зараженный аэрозоль.
Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 16:51) *
Логика. Это моя оценка.

Ну как плацебо - почему бы и нет. smile.gif

Автор: zubr 31.3.2020, 15:04

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 12:40) *
Так беспроцентные же вроде.


Вроде да, по заявлениям, но...
Во-первых, это всё-равно кредит и его надо будет отдавать, а с чего его будет отдавать, если теперь нет денег на выплату зарплаты, потому что нет работы? После этой недели минимум месяц потребуется, чтобы в ритм вернуться, а там надо уже следующую з.п. платить. А собираются ведь продлить карантикулы. И кому захочется брать кредиты, не понимая, где выход из этой ямы?
Во-вторых, увы, зная методы наших банков я не очень верю(и никто не верит) в бескорыстие этих замечательных институтов. Да, им могут директивно назначить выдавать беспроцентные кредиты. Но они легко переименуют проценты в комиссии, страховки, обеспечения, гарантии и так далее, но в любом случае постараются сделать так, что "ручки останутся жирненькие".

Да, и не забываем, что за коронавирусом тихонечко спрятался реальный экономический кризис, от которого нам и так по шапке прилетело бы всем, а теперь я и думать не хочу, что будет.

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 15:05

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:59) *
И то, и другое, вестимо.
Понятно, у Фроста есть волшебство: задерживает голые вирусы размером в 300нм и позволяет детектить вирусы внутри своего организма. Какие могут быть вопросы? Правильно - уже никаких.

Автор: Ябадзин 31.3.2020, 15:06

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 14:59) *
И то, и другое, вестимо. smile.gif Ну а обсуждали мы ситуацию, когда респираторных проявлений нет. Т. е. человек выдыхает только вирусы, а не зараженный аэрозоль.

Ну как плацебо - почему бы и нет. smile.gif


Э нет, я привел данные по фильтрам и логику оценки.
По технической сути вы ничего не возразили.
Поэтому свести к плацебо не получилось.

Я не с вами спорю, а с вашей какой-то пофигистической позицией.
Потому что вы можете еще кого-то склонить к ней, даже и здесь.
Вы вот небось и перчаток не носите.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 15:06

Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:04) *
Во-первых, это всё-равно кредит и его надо будет отдавать, а с чего его будет отдавать

С будущих доходов, вестимо. wink.gif После завершения карантина.
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:04) *
А собираются ведь продлить карантикулы

Не встречал такой информации, только на уровне слухов.
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:04) *
И кому захочется брать кредиты, не понимая, где выход из этой ямы?

Ну а что частным работодателям делать, тупо банкротиться сразу, что ли?
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:04) *
Во-вторых, увы, зная методы наших банков я не очень верю(и никто не верит) в бескорыстие этих замечательных институтов. Да, им могут директивно назначить выдавать беспроцентные кредиты. Но они легко переименуют проценты в комиссии, страховки, обеспечения, гарантии и так далее, но в любом случае постараются сделать так, что "ручки останутся жирненькие".

Вполне возможно. Задача государства в данном случае - пресечь таковую деятельность. wink.gif Иначе экономика обвалится очень сурово.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 15:10

Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 17:06) *
По технической сути вы ничего не возразили.

Возразил. smile.gif Мы обсуждали ситуацию, когда у гипотетического зараженного нет респираторных симптомов. То бишь никакие инфекционные аэрозоли он не распыляет.
Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 17:06) *
Я не с вами спорю, а с вашей какой-то пофигистической позицией.

У меня позиция не пофигистическая, а рациональная. wink.gif И перестраховываться лишний раз на ровном месте, тратя на это деньги и время, я не собираюсь. Пришел домой - помыл руки. Заболел - сиди дома, если вынужден выйти - надень маску. Прилетел из-за рубежа - тоже сиди дома. Объявили карантин - уменьши, насколько возможно, контакты с окружающими. Это исчерпывающий список необходимых мер, которые должен обеспечить каждый гражданин. smile.gif
Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 17:06) *
Вы вот небось и перчаток не носите.

А зачем мне их носить, если я не работаю с деньгами и не касаюсь других людей на работе?

Автор: kxmep 31.3.2020, 15:10

Цитата(zubr @ 31.3.2020, 16:04) *
за коронавирусом тихонечко спрятался реальный экономический кризис

Еще не понятно, кто за кем прячется...

Автор: Джек Скеллингтон 31.3.2020, 15:11

Цитата(felidae @ 31.3.2020, 14:53) *
Напоминаю, что это тема принадлежит вирусу, а не маскам

Подойдёт? wink.gif http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://politfox.ru/articles/obnazhennyj-muzhchina-do-smerti-zagryz-pozhiluyu-sosedku-2373429?utm_source=mail&utm_medium=24271164&utm_term=2373429&utm_content=0&g=1&a=40-75&requestid=5d3898a3309e546d3f604f43&full=1&block=0&ab=0&abv=0&requestId=5d3898a3309e546d3f604f43#

Автор: Ябадзин 31.3.2020, 15:12

Цитата(felidae @ 31.3.2020, 14:53) *
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://www.kommersant.ru/doc/4309267

Напоминаю, что это тема принадлежит вирусу, а не маскам


Напоминаю, что маски - это одно из средств защиты от вируса.
Или надо обсуждать механизм проникровения РНК-вируса через клеточную мембрану?



Автор: kxmep 31.3.2020, 15:13

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 16:06) *
С будущих доходов, вестимо. wink.gif После завершения карантина.

Вы так и не законспектировали обращение Президента к нации.
Повышенный налог на вклады больше миллиона и 15% за вывод в офшоры.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 15:14

Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 17:13) *
Повышенный налог на вклады больше миллиона и 15% за вывод в офшоры.

И что? smile.gif При чем тут малый и средний бизнес, который больше всего в итоге и пострадает?
Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 17:13) *
Вы так и не законспектировали обращение Президента к нации.

Его законспектировали за меня другие. wink.gif А вы, в свою очередь, так и не перестали писать имя нарицательное с заглавной буквы. wink.gif
Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 17:12) *
Напоминаю, что маски - это одно из средств защиты от вируса.

Одно из средств защиты окружающих, если сам заражен.

Автор: Ябадзин 31.3.2020, 15:18

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 15:10) *
А зачем мне их носить, если я не работаю с деньгами и не касаюсь других людей на работе?


А каким образом вы двери открываете, например? Жмете кнопки в лифте? По мобильнику звоните?
Святая испанская инквизиция плачет по вам антисептическими слезами.)

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 15:20

Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 17:18) *
А каким образом вы двери открываете, например? Жмете кнопки в лифте? По мобильнику звоните?

Ну и как мой мобильник касается окружающих? wink.gif И чем будет лучше, если зараженный откроет дверь в перчатке, в которую до этого кашлял? Опустим тот момент, что я и не кашляю пока вообще никак и ни на кого. smile.gif Ни в перчатку, ни в руку.

Автор: zubr 31.3.2020, 15:22

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 15:06) *
С будущих доходов, вестимо. wink.gif После завершения карантина.

Полагаете, после карантина так "попрёт", что хватит и на текущие выплаты и на выплаты зарплатного кредита, и на погашение отсрочек по налогам и сборам? А я вот очень сильно сомневаюсь. Хотел бы, чтоб было так, но, по опыту предыдущих кризисов, сомневаюсь. И после 2008 и после 2014 шла яма года в два-три, когда многие на брюхе выползали. А сейчас по сравнению с теми не яма, а пропасть. К тому же, с чего вдруг будет взрывной рост доходов, если даже до вируса не смогли резерв создать?
Цитата
Не встречал такой информации, только на уровне слухов.

Да, но слухи эти так вяло опровергаются, что выглядит не как слухи, а как намеренное "тестирование инфополя".
Цитата
Ну а что частным работодателям делать, тупо банкротиться сразу, что ли?

Ну, если на другой чаше весов - преспектива вогнать себя в ещё большУю финансовую яму, то ответ очевиден.
Цитата
Вполне возможно. Задача государства в данном случае - пресечь таковую деятельность. wink.gif Иначе экономика обвалится очень сурово.

Да, но и этого мало, а все меры "поддержки экономики" выглядят пока, как имитация бурной деятельности.

Автор: zubr 31.3.2020, 15:24

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 15:20) *
Ну и как мой мобильник касается окружающих? wink.gif И чем будет лучше, если зараженный откроет дверь в перчатке, в которую до этого кашлял? Опустим тот момент, что я и не кашляю пока вообще никак и ни на кого. smile.gif Ни в перчатку, ни в руку.

Нам пришла инструкция, где рекомендуется чихать и кашлять "в локоть".

Автор: zubr 31.3.2020, 15:28

Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 15:10) *
Еще не понятно, кто за кем прячется...

Ну, если иметь в виду нынешнюю "информационную повестку", то всё понятно. Я уже какую-нибудь афишу читаю, а вижу только: "Свежий коронавирус по сниженным ценам. два коронавируса по цене одного. Коронавиру коронавирус к коронавирусу и говрит коронавирус-короанвиру, а ты коронавирус?" и так далее.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 15:29

Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:22) *
Полагаете, после карантина так "попрёт", что хватит и на текущие выплаты и на выплаты зарплатного кредита, и на погашение отсрочек по налогам и сборам?

Полагаю, что беспроцентные ссуды - лучше, чем ничего. smile.gif А карантин так и так нужен, чтобы не было взрывного роста заболеваемости. Правда, скорее всего, его имело смысл вводить в конкретных регионах, а не сразу по всей стране.
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:22) *
Да, но слухи эти так вяло опровергаются, что выглядит не как слухи, а как намеренное "тестирование инфополя".

Ну у нас вообще в плане борьбы с фейками какая-то печаль. Плюс, вероятно, власти не исключают такую возможность, но пока продлевать таки не собираются.
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:22) *
Ну, если на другой чаше весов - преспектива вогнать себя в ещё большУю финансовую яму, то ответ очевиден.

Так ежели кредит беспроцентный, откуда яма? Типа доходов после карантина не будет вовсе? Ну тогда да, нет смысла продлевать мучения, лучше банкротиться сразу. wink.gif
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:22) *
Да, но и этого мало, а все меры "поддержки экономики" выглядят пока, как имитация бурной деятельности.

Что должно предпринять в этом случае государство, по-вашему?

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 15:30

Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:24) *
Нам пришла инструкция, где рекомендуется чихать и кашлять "в локоть".

Это давным-давно рекомендуется ВОЗ. Как и мытье рук. wink.gif

Автор: kxmep 31.3.2020, 15:33

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 16:14) *
И что? smile.gif При чем тут малый и средний бизнес, который больше всего в итоге и пострадает?

Бедным компенсируют за счет богатых. Вы против?

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 16:14) *
А вы, в свою очередь, так и не перестали писать имя нарицательное с заглавной буквы. wink.gif

Спешиал фор ю.
Мне нравится ваша реакция wink.gif

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 15:57

Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 17:33) *
Бедным компенсируют за счет богатых. Вы против?

Поясните, каким образом это произойдет. Что-то я не припоминаю там слов о том, что эти доходы пойдут в поддержку малого и среднего бизнеса. wink.gif
Цитата(kxmep @ 31.3.2020, 17:33) *
Мне нравится ваша реакция

Это профдеформация у меня. smile.gif "Президент РФ" с заглавной - еще куда ни шло, а просто "президент" - это все равно, что писать с заглавной "генеральный директор" или там "компания".

Автор: zubr 31.3.2020, 15:58

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 15:29) *
Так ежели кредит беспроцентный, откуда яма? Типа доходов после карантина не будет вовсе?

Как бы вам на пальцах. Допустим, у Незнайки есть яблоня, которая давала урожай в двадцать яблок. Шесть яблок Незнайка отдавал Винтику и Шпунтику за помощь в уходе, охране и сборе урожая. Три яблока, допустим, он отдавал Знайке, потому что тот главный, три платил Пилюлькину за аренду участка. А тут яблоню закрыли на карантин. Незнайка занял у Пончика шесть яблок, потому что Знайка велел всё-равно платить Винтику и Шпунтику. Представим, что карантин закончился. Винтик и Шпунтик вышли на работу, яблонька опять принесла 20 яблок, хотя это и чудо, потому что почва истощилась, нефть подешевела и так далее. Но теперь из 20 яблок Незнайке надо отдать 6 Винтику и Шпунтику, 6 Пончику, 3 Знайке, 3 Пилюлькину. И теперь у него осталось 2 яблока. Незнайка решил, что этого ему никак не хватит, чтобы дожить до следующего урожая, и он пошёл к Знайке работать дворником.

Надо ещё понимать, что после карантина денег у людей будет сильно меньше, чем до. Многие на карантикулах получали фиксированную часть, оклад, без премий, плюс туалетно-гречневый психоз изъял из семейных бюджетов немало, плюс инфляция в связи с воздорожанием всего импорта(которого немало) и импортных комплектующих(которых дофига). Плюс сильно негативные ожидания. С чего "яблоньке цвести", если покупателей будет сильно меньше?
Цитата
Что должно предпринять в этом случае государство, по-вашему?


Мне понравилась идея Чубайса "раскрыть кубышку Кудрина" и всем раздать по штуке баксов. Как минимум, у любдей появятся деньги на оплату товаров-услуг, что подтолкнет экономику.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 16:05

Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:58) *
Незнайка решил, что этого ему никак не хватит, чтобы дожить до следующего урожая, и он пошёл к Знайке работать дворником.

Но яблоня-то плодоносить не перестала, никто ее не срубил. wink.gif Можно отдать Пончику не шесть яблок сразу, а по одному в месяц, но на протяжении полугода. В теории, разумеется.
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:58) *
Надо ещё понимать, что после карантина денег у людей будет сильно меньше, чем до.

Это само собой, я и не спорил. Увы-съ. sad.gif
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 17:58) *
Мне понравилась идея Чубайса "раскрыть кубышку Кудрина" и всем раздать по штуке баксов. Как минимум, у любдей появятся деньги на оплату товаров-услуг, что подтолкнет экономику.

Это подтолкнет в первую очередь инфляцию. wink.gif

Автор: zubr 31.3.2020, 16:26

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 16:05) *
Но яблоня-то плодоносить не перестала, никто ее не срубил. wink.gif Можно отдать Пончику не шесть яблок сразу, а по одному в месяц, но на протяжении полугода. В теории, разумеется.

Пончику, может, и можно, в теории... В реальности же, продолжая аллегорию, банк скорее не Пончик, а мистер Скуперфильд из "Незнайки на Луне", только намного хуже. И если его заставят дать без процентов, то это будет прям срок ниже минимального.

Цитата
Это подтолкнет в первую очередь инфляцию. wink.gif

Но сначала экономику. А инфляция и так будет, но лучше если вместе с ростом, а не только из-за падения курса.

Автор: felidae 31.3.2020, 16:28

Повысим идиотию треда.

-----

Вирус породил новых мутантов-супергероев.

Люди-кусты и люди-деревья

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://news.mail.ru/society/41176460/

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://9gag.com/gag/aN070vv

----

Человек-пёс

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://9gag.com/gag/aj5e2y0


Автор: felidae 31.3.2020, 16:31

И по просьбам трудящихся - http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://lenta.ru/news/2020/03/30/crimea/

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 16:38

Цитата(zubr @ 31.3.2020, 18:26) *
И если его заставят дать без процентов, то это будет прям срок ниже минимального.

Ну посмотрим, как оно будет на деле. В теории звучит приемлемо. wink.gif
Цитата(zubr @ 31.3.2020, 18:26) *
Но сначала экономику.

Да нет, одновременно. Поэтому сомневаюсь, что в этом гипотетическом случае будет какой-то рост. smile.gif

Автор: Каркун 31.3.2020, 16:46

ИВЛ в России

Россия – один из мировых лидеров по количеству ИВЛ на душу населения.

Для сравнения: в России сейчас 40 000 аппаратов или в среднем 27,3 на 100 000 жителей. В США этот показатель составляет 18,8, в Британии - 12,9, на Украине - 8,6, в Италии - 8,3 аппарата.

В Москве для сравнения 5077 аппаратов ИВЛ, то есть примерно, как во всей Италии.

В Петербурге 35,2 аппарата на 100000 жителей, или всего почти 2000 аппаратов.

В России тысяча аппаратов ИВЛ выпускается в месяц. В ближайшее время это число увеличится кратно - в месяц будет выпускаться примерно столько аппаратов, сколько есть сейчас во всей Украине.

Также в России создан уникальный аппарат для искусственной вентиляции легких, который позволяет «вентилировать от двух до трех-четырех пациентов», снабженный бактерицидными фильтрами, обеспечивающими на 99 процентов защиту от бактерий и вирусов - скоро он поступит в производство.

Что касается европейских стран, то в большинстве из них своего производства аппаратов ИВЛ и ЭКМО нет.


Автор: zubr 31.3.2020, 17:10

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 16:38) *
Ну посмотрим, как оно будет на деле. В теории звучит приемлемо. wink.gif

Вспомнились Гомер и Барт Симпсоны после посещения 3-д кинотеатра:
- Эх, жаль наша жизнь не в 3-д...

Так что, жаль, наша жизнь не теория.

Автор: felidae 31.3.2020, 17:21


Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 17:25

Вести с полей: в Пермском крае, благословенном духами тайги, со второго числа вводится такая же потебня, как и в Москве. wink.gif В данный момент ФФ делают пропуск, ибо работать ФФ не перестанет (СМИ). Еще вроде обяжут как раз таки ходить в масках и перчатках, что не имеет практического смысла, зато создает имитацию безопасности. smile.gif Покупать эту бижутерию ФФ один чортъ не будет, так что рассчитывает на то, что выдадут на работе. Ну или возьмет хозяйственные резиновые перчатки из дома. wink.gif

Автор: Граф 31.3.2020, 19:58

ФФ, берегите себя! Иначе я останусь один филолог на форуме.

Автор: zubr 31.3.2020, 20:02

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 31.3.2020, 17:25) *
вводится такая же потебня, как и в Москве. wink.gif В данный момент ФФ делают пропуск, ибо работать ФФ не перестанет (СМИ).

Мне уже выдали.

Автор: Fr0st Ph0en!x 31.3.2020, 20:03

Цитата(Граф @ 31.3.2020, 21:58) *
ФФ, берегите себя!

Было бы от чего. smile.gif

Автор: Ябадзин 31.3.2020, 20:05

Цитата(zubr @ 31.3.2020, 20:02) *
Мне уже выдали.


У нас пока не ясно, будут выдавать или нет.
Я допустим, и так дома работаю (дистанционно).


Автор: Б. Солврев 31.3.2020, 20:34

Цитата(Ябадзин @ 31.3.2020, 20:05) *
У нас пока не ясно, будут выдавать или нет.
Я допустим, и так дома работаю (дистанционно).

У нас на фирме еще недели три назад всех кого можно перевели на удаленку (все доки служебные курьеры возят, на дом можно мониторы и стулья заказать, служебные ноуты у всех изначально), а тех кто работает с заказчиками, которых не смогли уговорить на удаленку для нас, обеспечили запасом масок и антисептиков

Автор: felidae 31.3.2020, 20:53

Немного хорошего в ленту.

101-летний ддолгожитель из Италии — новый герой интернета. Он смог вылечиться от COVID-19 и пережить испанку ~(с)
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://medialeaks.ru/2703amv-grandpa-boss/

----

И своё.
Когда нельзя чесать нос и глаза руками.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vimeo.com/104778602

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 21:34

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:19) *
Неа.

http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://habr.com/ru/post/487176/

Автор: Виктор Не 31.3.2020, 21:46

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 21:34) *
И какой вывод вы из этой статьи сделали?

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 21:51

Цитата(Виктор Не @ 31.3.2020, 14:20) *
Опять ваша убеждённость, где исследования?

Цитата
Медицинские маски (хирургические, процедурные и т.д.) широко используются в лечебно-профилактических учреждениях, однако даже в «заводском» варианте исполнения не сертифицированы, как средства индивидуальной защиты органов дыхания. Это обусловлено отсутствием в «медицинских масках» полосы обтюрации, обеспечивающей герметичное прилегание маски к лицу, вследствие чего загрязненный воздух при вдохе попадает в органы дыхания пользователя через неплотности прилегания, минуя фильтрующий корпус. Если строго следовать существующей классификации, то «медицинские маски», по сути, являются не масками (маска защищает все лицо) и даже не полумасками (защищает рот, нос и закрывает подбородок), а «четвертьмасками», так как закрывают только рот и нос. Однозначное мнение о неэффективности марлевых масок и даже хирургических масок промышленного производства показали в своих исследованиях ученые Нижегородского научно-исследовательского института гигиены и профессиональной патологии Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации. При использовании различных средств они сравнили эффективность защиты органов дыхания при помощи люминесцирующих аэрозолей. Было установлено, что проникновение аэрозолей через медицинскую маску составляет более 34,0%, через марлевую повязку – 95,0%. Низкую защитную эффективность по микробному аэрозолю показали испытания ватно-марлевой повязки, состоящей из марли и ваты с массой 20–40 г. Коэффициент «проскока» микроорганизмов через такую повязку составлял 58,0 %, при этом проникновение через неплотности обтюрации, минуя фильтрующий корпус марлевой повязки и медицинской маски, составляло 100,0 % [1]… Медицинские маски предназначены для того, чтобы устранить или уменьшить выделение возбудителя из респираторного тракта, и предотвратить инфицирование окружающих. Как средство индивидуальной защиты «маски» могут применяться для предотвращения попадания биологических жидкостей пациента на кожу и слизистые ротовой полости и носа при проведении различных медицинских манипуляций и оперативных вмешательств.

Автор: Б. Солврев 31.3.2020, 21:57

Есть медицинские маски которые плотно прилегают по периметру, именно в такой я прилетел и еще с проволокой вокруг носа,

Также продаются маски с паролоновыми уплотнителями.

Но даже просто маска все же снижает шансы заражения

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 22:00


защититься то можно, но нужно:

1) Подобрать правильную защиту
2) раздобыть
3) уметь ею пользоваться
4) стерилизовывать


Как итог, даже при наличии всего нужного, без подготовкиэффективность защиты падает, серьёзно. А то что наиболее доступное плацебо, не более того. Вероятность снижает, нот от болезни не спасёт. Предрасположенный человек заболеет, здоровый нет. Русская рулетка. Поэтому бессмысленно.

Больным стоит носить. Здоровым ни туда, ни сюда. Такой вот вывод.

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 22:00

Цитата(Б. Солврев @ 31.3.2020, 21:57) *
Есть медицинские маски которые плотно прилегают по периметру, именно в такой я прилетел и еще с проволокой вокруг носа,

Также продаются маски с паролоновыми уплотнителями.

Но даже просто маска все же снижает шансы заражения

Есть космические скафандры, и чё? Ничего она не снижает. Научные исследования не нашли достаточых доказательств. Маски для защиты других людей, но не тебя. Эт если говорить о вирусах. А так от пыли и звесей, носите наздоровье.
В крупных городах их от смога носят.


Автор: Б. Солврев 31.3.2020, 22:04

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 22:00) *
Больным стоит носить. Здоровым ни туда, ни сюда. Такой вот вывод.

Ради снижения вероятности стоит и здоровому. 100% не защитит, точно также как и даже правильно подобранная маска (ее же не носить 24 на 7)

Автор: Б. Солврев 31.3.2020, 22:05

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 22:00) *
Есть космические скафандры, и чё? Ничего она не снижает.

Снижает так как количество все же вдыхаемого уменьшает. Все же через щели не те же объемы попадут.

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 22:05

Цитата(Б. Солврев @ 31.3.2020, 22:04) *
Ради снижения вероятности стоит и здоровому. 100% не защитит, точно также как и даже правильно подобранная маска (ее же не носить 24 на 7)

обезъяна с гранатой опасна. Есть даже больший шанс заболеть из-за не правильного обращения с масками.

По моим понятиям объемы особой роли не играют.

Автор: Б. Солврев 31.3.2020, 22:07

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 22:05) *
обезъяна с гранатой опасна. Есть даже больший шанс заболеть из-за не правильного обращения с масками.

По моим понятиям объемы особой роли не играют.

Играют, так как не все до легких доберуться и имунную систему никто не отменял даже ослабленную

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 22:09

Цитата(Б. Солврев @ 31.3.2020, 22:07) *
Играют, так как не все до легких доберуться и имунную систему никто не отменял даже ослабленную

пару тысяч хватит

Их ж миллиарды! Если не триллионы. Или вообще моль. Не знаю точно. Но даже 99,9999% очистки это космические цифры пропущенных отдельных частиц вирусов.

Автор: Б. Солврев 31.3.2020, 22:10

А еще одна причина носить маску без симптомов, так как есть бессимптомное течение болезни в этом случае оно поможет и других не заразить

Автор: Б. Солврев 31.3.2020, 22:11

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 22:09) *
пару тысяч хватит

Их ж миллиарды! Если не триллионы. Или вообще моль.

А сколько из них при обходном пути осядет на том же лице и не попадет в легкие. В общем не знаю, но по мне стоит хотя бы в замкнутых местах.

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 22:12

Цитата(Б. Солврев @ 31.3.2020, 22:10) *
А еще одна причина носить маску без симптомов, так как есть бессимптомное течение болезни в этом случае оно поможет и других не заразить

бла-бла-бла, не поможет. Я вам статю скинул, там умный человек всё расписал.

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 22:13

Цитата(Б. Солврев @ 31.3.2020, 22:11) *
А сколько из них при обходном пути осядет на том же лице и не попадет в легкие. В общем не знаю, но по мне стоит хотя бы в замкнутых местах.

не обязательно в лёгкие, можно и окольными путями просочится. Организм ахренительно сложная система. Я вообще не берусь понимать как идёт заражение, всё индивидуально. Надо со спецом разговаривать. но факт в том, что если есть возможность заболеть, заболеешь и ничто не спасет. Кроме скафандра.

Так, что всё хрень. Мы все умрём. Желательно от старости.

Автор: Аптекарь 31.3.2020, 22:13

Объемы играют огромную роль, потому что не каждый вирус способен даже проникнуть в тело - многие остаются на слизистых, задерживаясь в выделениях. А те, что всё же проникли, должны ещё попасть в подходящий белок, пока их не убила иммунная система. Поэтому, когда вы не надеваете маску, ссылаясь на то, что она защищает только на малый процент, помните, что именно этот процент может стать для вас фатальным.

Автор: Серый Манул 31.3.2020, 22:15

Цитата(Аптекарь @ 31.3.2020, 22:13) *
Объемы играют огромную роль, потому что не каждый вирус способен даже проникнуть в тело - многие остаются на слизистых, задерживаясь в выделениях. А те, что всё же проникли, должны ещё попасть в подходящий белок, пока их не убила иммунная система. Поэтому, когда вы не надеваете маску, ссылаясь на то, что она защищает только на малый процент, помните, что именно этот процент может стать для вас фатальным.

с тем же успехом можно свечку ставить за здоровье

Автор: Б. Солврев 31.3.2020, 22:16

Цитата(Серый Манул @ 31.3.2020, 22:13) *
не обязательно в лёгкие, можно и окольными путями просочится. Организм ахренительно сложная система. Я вообще не берусь понимать как идёт заражение, всё индивидуально. Надо со спецом разговаривать. но факт в том, что если есть возможность заболеть, заболеешь и ничто не спасет. Кроме скафандра.

Так, что всё хрень. Мы все умрём. Желательно от старости.

Вообще я как понимаю агрится на определенный тип клеток, которые есть в легких и возможно частично в пищеварительном тракте, и инструмент для связи есть только с ним. А глаза, рот и нос - пути к легким (все три системы связаны) То есть если вирус не свяжется с определенным типом клеток он не выживет

* Диванный эксперт моде он *

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)