Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Великий Кристалл и перспективы фантастики
ИВК
сообщение 17.1.2022, 9:33
Сообщение #21


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кропус @ 17.1.2022, 1:35) *
1. Может быть придераюсь, но в "Гусях" и "Крике" нет о революции ни слова. Машинная федерация там развалилась странным, почти мистическим образом. Хотя почему почти?

Её развалили массовым удалением индексов, к чему она оказалась не готова. А удаление такое стало возможным именно благодаря контакту с миром "Сферы". То есть один из параллельных миров послужил опорой для установления более человечного порядка в другом параллельном мире.

Цитата(Кропус @ 17.1.2022, 1:35) *
В "Голубятне" вообще достаточно неопределённый конец, но уж точно не революционный. Там проблему Планеты обычным восстанием просто не решить: враг слишком загодочени и непонятен.

Но враг этот точно есть - и он является фактической властью в том мире (власть "тех, которые велят" по сути напоминает доведённую до совершенства мафиозную), так что его уничтожение (или изгнание) - та же революция (хоть обычная хоть нет).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кропус
сообщение 18.1.2022, 20:53
Сообщение #22


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 2.12.2021
Вставить ник
Цитата




1.
Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 19:33) *
Её развалили массовым удалением индексов, к чему она оказалась не готова.

Но способ этого настолько нереален, что его можно назвать мистичным. В начале Цезарь с Витькой слегка побаловались, потом пошла пошёл лавинообразный процесс. Почему пошёл непонятно. Крапивин просто добрый автор, вот и выдаёт такие добрые вариатны без насилия.

2.
Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 19:33) *
А удаление такое стало возможным именно благодаря контакту с миром "Сферы". То есть один из параллельных миров послужил опорой для установления более человечного порядка в другом параллельном мире.

Я бы не сказал. Индексы мог убирать и сам Цезарь, ещё до контакта с Витькой Моховым. А значит он мог, хотя бы в принципе, запустить лавину и в одиночку. Он просто не знал, что это возможно, но это и Витька не знал. У них случайно получилось.
Цитата(ИВК @ 16.1.2022, 19:33) *
Но враг этот точно есть - и он является фактической властью в том мире (власть "тех, которые велят" по сути напоминает доведённую до совершенства мафиозную), так что его уничтожение (или изгнание) - та же революция (хоть обычная хоть нет).

Видимо это вопрос определения, что считать таковой. Я сейчас посмотрел в интернете. Определения несколько различаются. В одних политическая революция обязательно насильственное действие, в других просто кардинальный скачок в структуре общества с установлением нового строя или формации. В этом смысле я не уверен, что в мире Цезаря получилось полное изменение формации. Хотя внешние политические формы безусловно изменились. Но нам неизвестно, сменилась ли властная элита. И хотя установление биокодов на взрослых невозможно, они могут всё повторить на новом поколении. Ведь в первый раз система должна была именно так и возникнуть.
3. Кстати, о мафиозной власти есть старая и отличная повесть Александра Шалимова "Приобщение к большинству". Там в некую выдуманную страну возвращается астронавт, который двадцать лет на Плутоне подвиги совершал. Вскоре он обнаруживает, что все власти в стране давно стали ширмой, и бал правит мафия. При чём мафиози обнаглели настолько, что неугодным присылают требования в десятидневный (или какой-то там срок) покончить с собой.
4. Ещё вспомнил, есть цикл Эльтерруса Иара и Влада Вегашина "Иная Терра". Изначально цикл задуман, как демонстрация превращения либеральной антиутопии в утопию. Но цикл явно заброшен после трёх книг. Увы, но Иар постоянно не заканчивает свои циклы. Кроме того надо иметь в виду следующие моменты.
а) Действие происходит в недалёком будущем, в основном в Петербурге, но мир несколько альтернативный. Зачем это понадобилось авторам непонятно.
б) В тексте есть и мистические линии. На сюжет они особо не влияют. Но зачем нужны тоже не ясно. Они правда связывают тексты с другим циклом Иара "Путь палача", но необходимости в такой связке нет.
в) В прологах и эпилогах всех трёх книг действуют герои цикла "Серебрянный ветер". В этом некоторый смысл есть: подчёркивает основную идею.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИВК
сообщение 19.1.2022, 1:10
Сообщение #23


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кропус @ 18.1.2022, 20:53) *
Но способ этого настолько нереален, что его можно назвать мистичным. В начале Цезарь с Витькой слегка побаловались, потом пошла пошёл лавинообразный процесс. Почему пошёл непонятно. Крапивин просто добрый автор, вот и выдаёт такие добрые вариатны без насилия.

Та система на индексах и держалась - и тут её уязвимое место, а Цезарь с Витькой вполне целенаправленно долбили её именно туда. Ну да, как конкретно чего-то достичь и можно ли вообще достичь чего-то серьёзного - это они узнавали методом тыка, но били именно в эту точку вполне сознательно - и мотивация очевидна. Почему система оказалась не готова к такой атаке - да кто её знает (но она вообще была весьма косная, не умеющая реагировать на нестандартные ситуации, что видно хотя бы по истории с осуждением Корнелия). Но намерение устроить революцию со стороны Цезаря и Витьки налицо - просто вначале оно тушевалось тем, что они не знали, насколько та система уязвима и как именно её валить.

Цитата(Кропус @ 18.1.2022, 20:53) *
Я бы не сказал. Индексы мог убирать и сам Цезарь, ещё до контакта с Витькой Моховым. А значит он мог, хотя бы в принципе, запустить лавину и в одиночку.

Да ничего бы он не сделал без опоры на мир "Сферы"; одинокого безынду легко вычислили бы и прихлопнули.

Цитата(Кропус @ 18.1.2022, 20:53) *
В этом смысле я не уверен, что в мире Цезаря получилось полное изменение формации. Хотя внешние политические формы безусловно изменились. Но нам неизвестно, сменилась ли властная элита. И хотя установление биокодов на взрослых невозможно, они могут всё повторить на новом поколении.

Революция не обязательно должна менять вообще всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кропус
сообщение 19.1.2022, 17:35
Сообщение #24


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 2.12.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(ИВК @ 18.1.2022, 11:10) *
Да ничего бы он не сделал без опоры на мир "Сферы"; одинокого безынду легко вычислили бы и прихлопнули.

Не факт. Во-первых, как безынду его не могли отследить биолокаторами. Во-вторых, на мир сферы, как таковой он не опирался, только на своего друга Мохова. А что один мальчишка, что два разница не велика. Их там обоих очень быстро и вычислили, спасло только умение Витьки совершать прямой переход. А лавину мог бы запустить и один Цезарь - это уж как повезёт. У меня не сложилось впечатление, что то, что они "работали" вдвоём, вообще увеличило их "производительность" по снятию индексов.

Цитата(ИВК @ 18.1.2022, 11:10) *
Революция не обязательно должна менять вообще всё.

Не спорю. Но я совсем о другом: а о том, что события в мире Цезаря ещё долго не станут необратимыми. Помните, как в финале "Обитаемого острова" Странник говорит Максиму, что разрушение основного излучателя ещё не означает падения власти неизвестных отцов. Здесь тоже самое. Хотя шанс у мира безусловно появился.
Ради любопытства: а какой роман из основного цикла вам больше нравится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИВК
сообщение 21.1.2022, 12:23
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кропус @ 19.1.2022, 17:35) *
Не факт. Во-первых, как безынду его не могли отследить биолокаторами. Во-вторых, на мир сферы, как таковой он не опирался, только на своего друга Мохова.

А через него - на весь мир "Сферы"; ну какой Витька Мохов без мира "Сферы"?

Цитата(Кропус @ 19.1.2022, 17:35) *
Ради любопытства: а какой роман из основного цикла вам больше нравится?

"Гуси-гуси, га-га-га..." и "Крик петуха"; я их отчасти воспринимаю как единое целое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кропус
сообщение 24.1.2022, 1:20
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 2.12.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 22:23) *
"Гуси-гуси, га-га-га..." и "Крик петуха"; я их отчасти воспринимаю как единое целое.


А у меня "Белый шарик". Очень правдоподобно, но без чернухи показана послевоенная жизнь. На это достаточно органично накладывается фантастический элемент. А на втором месте "Гуси-гуси, га-га-га". На третьем, пожалуй, "Застава на якорном поле".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИВК
сообщение 13.8.2023, 16:23
Сообщение #27


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Сейчас мы (группа товарищей, так сказать) обсуждаем предполагаемый конкурс рассказов по крапивинскому образу будущего. Собственно, для запуска конкурса не хватает одного, но существенного — уверенности в том, что найдётся достаточно желающих в нём участвовать smile.gif
Ниже - мои соображения по данному вопросу.

Кратко насчёт образа будущего в фантастике В.П.Крапивина.

В общих чертах тот образ обозначен в повести «Выстрел с монитора»:

Цитата
Тогда, в будущем, каждый сможет летать, причем стремительно — на миллионы километров за миг. Люди смогут разговаривать друг с другом на любом расстоянии и, значит, всегда быть вместе. Не будет одиноких. Никто не сможет лишить другого свободы, потому что человек станет легко разрывать все оковы — и природные, и сделанные руками… И у каждого будет добрый дом во Вселенной, куда можно возвратиться с дороги… Это не мечта, а просто будущее. Ведь все на свете меняется, развивается, появляются и у людей новые способности… Только способность к одиночеству не появится никогда, потому что одиночество и вражда противны человеческой сути… Но до тех времен ещё далеко, а мальчики и девочки со странными свойствами своей природы и души нет-нет да и появляются среди людей. Как первые ростки. Их надо сохранить…

Такое предсказание услышал от случайного попутчика двенадцатилетний Павел Находкин. А уже на склоне лет он видит, что до того счастливого будущего остаётся недолго. В повести «Крик петуха» (действие происходит в тридцатых годах нашего столетия) Находкин говорит детям, научившимся пересекать границы параллельных миров:
Цитата
Вы на пороге новых времен, новой жизни, совершенно не похожей на нынешнюю. Пока взрослые исследуют межпространственные поля, спорят о Мёбиус-векторе и со страшными усилиями строят между гранями туннели, вы шутя обгоняете их, нащупав нервами или душой какой-то главный закон Кристалла. Как птицы без всякой техники и приборов нащупывают при дальних перелетах магнитное поле Земли… Скоро вас будет очень много. Вы учите переходу друг друга…… И если каждый научит двух друзей, а каждый из тех — тоже двоих и так далее…

Получается, когда умение переходить из одного параллельного мира в другой станет чем-то общедоступным, наступит свободная и счастливая жизнь.
Таков, если предельно кратко, образ будущего по Крапивину.
Разумеется, сразу следует напомнить, что это фантастика — сам Крапивин вовсе не настаивал, что Кристалл реально существует. Потому и само понятие образа будущего по Крапивину оказывается отчасти условным. Но лишь отчасти. Однако как отделить то, что Владислав Петрович утверждал на полном серьёзе, от литературных приёмов?

Пусть другие отделяют одно от другого как им угодно, а моё личное мнение таково.
Параллельные миры (в буквальном смысле, как у Крапивина) могут существовать только в книге; попытавшись вообразить их в реальной жизни, сталкиваемся с неразрешимыми логическими противоречиями. А в таком случае и самого Великого Кристалла не может быть. Это чисто литературный образ, нужный в конечном счёте для привлечения читателя. Пусть люди читают про вымышленные грани Кристалла — и при этом усваивают главное, отнюдь не вымышленное. Но что тут главное?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо глянуть на современную фантастику. В ней будущее — чёрные антиутопии или, изредка, оторванные от современности и потому не годящиеся в качестве ориентира утопии. Великий Кристалл Крапивина на таком печальном фоне резко выделяется именно оптимистичным образом будущего и его прочной связью с современностью.
Правда, тут напрашивается возражение: какая ещё реальная связь с современностью, если Крапивин увязывал наступление светлого будущего со способностью людей проникать в параллельные миры, которых на самом деле попросту нет?
На этот каверзный вопрос можно отвечать по-разному. Мой ответ вкратце таков.
Предполагаемый мир будущего (имею в виду прежде всего обозримое будущее России, которое мы можем начинать создавать прямо сейчас) — тоже своего рода параллельный мир. Да, его ещё нет — но при достаточном знании жизни и достаточной фантазии его можно создать в воображении — чтобы служил чётким ориентиром. Представьте, как изменится наша жизнь, если люди (и не одиночки, а многие) будут ясно представлять себе Россию, какой она должна стать в ближайшие десятилетия. Тогда люди не станут мямлить что-то типа «надо сделать как на Западе…», «надо сделать как в Китае…», «надо вернуть СССР…», «надо идти за таким-то мудрым вождём…», а будут сами видеть верный путь. Каждый сам видит, а не озирается в поисках поводыря. А это и есть главное условие для свободной жизни.
Под таким углом я гляжу на столь красочно описанные Крапивиным путешествия в параллельные миры. Россия середины нашего века — вот тот параллельный мир, в который мы должны научиться мысленно проникать, если хотим жить свободно и счастливо.
Так что путешествуем по вымышленным параллельным мирам Крапивина — учимся мыслить категориями параллельных миров — и учимся проникать в мир нашего будущего smile.gif

И вывод из сказанного.
Крапивин изобразил множество граней Великого Кристалла — но явно не хватает ещё одной, а именно той, на которой находится тот желаемый мир нашего обозримого будущего. Правда, порой появляется нечто отчасти схожее — например, мир обсерватории «Сфера» в «Крике петуха» или город Инск в «Ампуле Грина», но это же не то, там целостности не хватает. Для сравнения: Машинная система в повести «Гуси-гуси, га-га-га...» обрисована целостно — понятно, что она собой представляет и как она работает. А на чём держится человечное общество в мире «Сферы» или Инске — непонятно. Не показана система, оберегающая эту самую человечность, защищающая её от угроз, которые никогда не устаёт подбрасывать жизнь.
Пора нарисовать грань Кристалла, на которой находится Россия (или даже вся планета) в обозримом будущем — такая, какой она должна стать. Владислав Петрович много раз выходил к ней с разных сторон, но целостной картины так и не нарисовал; надо бы это исправить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.8.2023, 18:43
Сообщение #28


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(ИВК @ 13.8.2023, 16:23) *
найдётся достаточно желающих в нём участвовать

Если будет интересная тема и хорошие призы (денежные),,. желающин найдутся.
Но гпавный вопрос: каков финальный итог этого конкурса? Будет ли реальное бумажное издание или опять электронная версия чего-то там которая успешно сгинет в недрах Инета?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИВК
сообщение 13.8.2023, 19:12
Сообщение #29


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 3.3.2021
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 13.8.2023, 18:43) *
Если будет интересная тема и хорошие призы (денежные),,. желающин найдутся.
Но гпавный вопрос: каков финальный итог этого конкурса? Будет ли реальное бумажное издание или опять электронная версия чего-то там которая успешно сгинет в недрах Инета?

Тема в общих чертах обозначена. На призы выделено 30 тысяч рублей - сгодится для начала, с учётом того, что это конкурс рассказов, а не романов; если дело пойдёт хорошо, можно призовой фонд и увеличить. Насчёт бумажного издания не обсуждали; думаю, это следует решать по ходу конкурса - там и выяснится, заслуживают ли присланные работы бумажной публикации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:57