Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Маскарад Маска
Гелиал
сообщение 13.2.2018, 21:10
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 13.2.2018, 20:37) *
Всё равно. Его способ удешевления при помощи возвращаемых ступеней не кажется мне перспективным.

Смысл рассуждать про перспективу? Никто не знает, что будет дальше. Сейчас он эффективен. Ответ готовят только к 2020+ году. То есть, как самый минимум, года три еще Маск посидит на рынке верхом, практически в монополии, позашибает денег.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 13.2.2018, 22:39
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Гелиал @ 13.2.2018, 19:59) *
А теперь поглядим, что говорят серьезные люди. ))
А серьезные люди говорят, что Боинг-737 стоит больше восьмидесяти миллионов долларов - и это при том, что машина серийная, и требования к прочности попроще, чем у тяжелой ракеты, и нагрузки послабее, и уникальных материалов в составе куда как меньше, и инфраструктура для обслуживания попроще, и используется не сопоставимо чаще. Он даже весит в 20 раз меньше. Почему же он стоит столько же, сколько Флакон Маска? Странно это.
И второе. Повторного использования двигателей Флакона еще не было, и сколько они могут проработать в реальности - то неведомо. Есть лишь предположения, но даже серьезных наземных испытаний на ресурс не выполняли.
Третье. Грузоподъемность 60 тонн - это в НЕВОЗВРАЩАЕМОМ варианте. А в возвращаемом - 41 тонна. С соответствующими поправками к декларируемой стоимости выводимого груза.
Кое-какие подробности, на которых я основывался, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...B5%D0%BB%D1%8C)
И все же объясните: зачем, имея такой замечательный Флакон, американцы продолжают строить дорогущую SLS (первый старт в 2019 году) с ценой пуска 500 миллионов долларов - в пять с половиной раз дороже Флакона при почти такой же грузоподъемности? Не потому ли, что знают что-то о реальной, а не сформированной СМИ цене этой аферы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.2.2018, 22:48
Сообщение #43


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 13.2.2018, 20:59) *
А теперь поглядим, что говорят серьезные люди. ))

А теперь посмотрим, что делают серьезные люди: сегодня успешно стартовала наша очередная плановая ракета с космическим "грузовиком", к МКС будут доставлены грузы, необходимые для ее жизнедеятельности. Спокойно и буднично, без понтов и пиара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 13.2.2018, 22:52
Сообщение #44


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Борисыч @ 13.2.2018, 22:39) *
А серьезные люди говорят, что Боинг-737 стоит больше восьмидесяти миллионов долларов - и это при том, что машина серийная, и требования к прочности попроще, чем у тяжелой ракеты, и нагрузки послабее, и уникальных материалов в составе куда как меньше, и инфраструктура для обслуживания попроще, и используется не сопоставимо чаще. Он даже весит в 20 раз меньше. Почему же он стоит столько же, сколько Флакон Маска? Странно это.


Вопрос, какова себестоимость Боинга для производителя, а не почём его продают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 13.2.2018, 23:07
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(NatashaKasher @ 13.2.2018, 22:52) *
Вопрос, какова себестоимость Боинга для производителя, а не почём его продают.
Это в равной степени относится и к Флакону. И что-то мне подсказывает, что Маск отчаянно демпингует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 14.2.2018, 0:10
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 13.2.2018, 21:10) *
Смысл рассуждать про перспективу? Никто не знает, что будет дальше...
Законы природы отменятся? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 14.2.2018, 8:15
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Как меня радуют попытки противостоять объективной реальности. Маск рынок забрал? Забрал. Не просто забрал, а уже почти монополизировал по состоянию на 2018. А вы теперь хоть до одури высчитывайте, реальность то не изменится ))
Цитата(kxmep @ 13.2.2018, 22:48) *
А теперь посмотрим, что делают серьезные люди: сегодня успешно стартовала наша очередная плановая ракета с космическим "грузовиком", к МКС будут доставлены грузы, необходимые для ее жизнедеятельности. Спокойно и буднично, без понтов и пиара.

Ага, именно, очередная, плановая, еще советская небось, какой уж тут пиар. Вчера таблицу видел, у России меньше всех коммерческих спутников на орбите, даже Китай уже обогнал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 14.2.2018, 12:47
Сообщение #48


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Гелиал @ 14.2.2018, 9:15) *
еще советская небось.

СССР давно нет, Успокойтесь уже и найдите другой объект для ненависти.

Цитата(Гелиал @ 14.2.2018, 9:15) *
у России меньше всех коммерческих спутников на орбите

Страшно представить, как Советский Союз реализовал космическую программу и первым запустил человека в космос - и при этом вообще без единого коммерческого пуска!

Цитата(Гелиал @ 14.2.2018, 9:15) *
Вчера таблицу видел

Считается, что если забор назвать каким-либо красивым термином типа "таблица" или график", то на нем можно невозбранно писать любую залипуху.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 14.2.2018, 13:04
Сообщение #49


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Открою страшную тайну: космос и ядерная энергетика не окупаемы в принципе. Это отрасли, которые просто нужны человечеству для выживания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 14.2.2018, 14:03
Сообщение #50


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 14.2.2018, 12:47) *
СССР давно нет, Успокойтесь уже и найдите другой объект для ненависти.

Как ваш пост прочитаю, так анекдот про неуловимого Джо вспоминается. Ненависти, конечно. ))

Если не путаю, на 23 февраля планируется заседание гос. думы, где будут задавать вопросы Рогозину. Как раз на тему шикарного положения отечественной космонавтики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 14.2.2018, 18:23
Сообщение #51


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 14.2.2018, 8:15) *
Как меня радуют попытки противостоять объективной реальности. Маск рынок забрал? Забрал. Не просто забрал, а уже почти монополизировал по состоянию на 2018. А вы теперь хоть до одури высчитывайте, реальность то не изменится ))...
Торопитесь, Гелиал. Пробный запуск он пробный и есть. Как минимум, ему надо пару лет на доводку ракеты и всех составляющих запуска. Так что он ничего не забрал. Реальную заявочку сделал, да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 14.2.2018, 18:32
Сообщение #52


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 14.2.2018, 14:47) *
Считается, что если забор назвать каким-либо красивым термином типа "таблица" или график", то на нем можно невозбранно писать любую залипуху.

Ну так опровергните проверенными данными! wink.gif
Цитата(kxmep @ 14.2.2018, 14:47) *
СССР давно нет, Успокойтесь уже и найдите другой объект для ненависти.

Тут речь вовсе не о ненависти, выключите уже свои стереотипы хотя бы на время. wink.gif Суть в том, что разработка устаревшая советская, а не современная российская. Ога. Что уж там пиарить, действительно. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гелиал
сообщение 14.2.2018, 19:38
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3356
Регистрация: 12.10.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Генрих @ 14.2.2018, 18:23) *
Торопитесь, Гелиал. Пробный запуск он пробный и есть. Как минимум, ему надо пару лет на доводку ракеты и всех составляющих запуска. Так что он ничего не забрал. Реальную заявочку сделал, да.

Вообще-то, говоря про рынок, я не учитывал его новую ракету. Она действительно еще не пойми когда пойдет в работу. А речь шла про уже заключенные контракты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 14.2.2018, 20:44
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1495
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Гелиал @ 14.2.2018, 8:15) *
Вчера таблицу видел, у России меньше всех коммерческих спутников на орбите, даже Китай уже обогнал.
И что? Коммерческие пуски оплачивают не за число спутников, а за массу выводимого груза. Вы посмотрите таблицу: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BE%D0%B4%D1%83
Ну, запустили кучу игрушек по несколько килограммов массой - и что? Это всё равно, что утверждать, что возить картошку выгоднее, чем бетонные блоки, потому что картошек много, а блоков мало. Но по количеству пусков Россия пока на уровне. По массе выводимого груза - тем более, поскольку использует, в числе прочего, тяжелые "Протоны". И открою тайну: перевозки на МКС - это выгоднее выведения простого железа, поскольку есть доплата за надежность и за использование космического корабля.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 14.2.2018, 21:12
Сообщение #55


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Тут идёт маркетинговая битва. Массы то не шарят как правильно считать. Выдаёшь один показатель как главный, а он на самом деле неадекватный, не самый нужный или вообще левый. И всё, Россия в жопе. Маск на коне.

Маск хорошее оружие информационной войны. Его за этим и взрастили пендостанцы. Вы сами задумайтесь, какая промышленность нужна соорудить ракету. В СССР вся страна на это работала. А Маск собирает всё на собственных заводах? Да хрен, государство всё делает. Он лишь сборку осуществляет.

В общем Макс дочка НАСА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космич...сии_в_2017_году
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 14.2.2018, 22:37
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11979
Регистрация: 30.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область




Цитата(Гелиал @ 14.2.2018, 19:38) *
Вообще-то, говоря про рынок, я не учитывал его новую ракету. Она действительно еще не пойми когда пойдет в работу. А речь шла про уже заключенные контракты.
Контракты с пиндоснёй же, так? Так нам этих контрактов хоть как не видать. Особо в свете последних событий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 15.2.2018, 7:22
Сообщение #57


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 14.2.2018, 19:32) *
разработка устаревшая советская

Омон Ра во все поля.
Дилетанты с каждым днем все агрессивней и безапеляционней. Их время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 15.2.2018, 13:18
Сообщение #58


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Гелиал @ 14.2.2018, 8:15) *
Как меня радуют попытки противостоять объективной реальности. Маск рынок забрал? Забрал

И тут же попытка противостоять объективной реальности laugh.gif
Цитата
Ага, именно, очередная, плановая, еще советская небось, какой уж тут пиар. Вчера таблицу видел, у России меньше всех коммерческих спутников на орбите, даже Китай уже обогнал.

Ракета взлетела? Взлетела.
Редко подряд встречается такой глюк
laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.2.2018, 14:24
Сообщение #59


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(kxmep @ 15.2.2018, 9:22) *
Омон Ра во все поля.
Дилетанты с каждым днем все агрессивней и безапеляционней. Их время.

Кнопку отключения стереотипов таки не нашли? Поищите еще, пожалуйста. smile.gif
Я не говорю, что разработка плохая. Я говорю, что она устаревшая. Это принципиально разные вещи. wink.gif Сейчас есть другие материалы и другие технические решения, которые можно применить при конструировании новых ракет и прочих космических аппаратов. Стагнация ведет к неэффективности и нарастающему отставанию, в целом к неконкурентоспособности отрасли. Уже не говорю о том, что здесь прямое паразитирование на советском наследии без всякого его развития. Будьте уверены, если бы эта ракета была новой разработкой, шумиху бы пиарщики раздули такую, что Маску и не снилось. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 15.2.2018, 16:03
Сообщение #60


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.2.2018, 15:24) *
Я говорю, что она устаревшая.

В чем она устаревшая? В том что на хвост не садится?
Ту-95 летает с 1955 года. И до сих пор в строю. От исходного проекта - там один внешний вид. Равно как и у "партнеров" с В-52.

Еще раз: не судите о том, в чем не разбираетесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:41