Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Пиксель Автор:Ruslan Shagmanov, турнир №5
NatashaKasher
сообщение 27.12.2019, 10:39
Сообщение #21


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Начало мне понравилось.
Цитата(Ябадзин @ 16.12.2019, 10:16) *
Яшке нравилось кататься на лыжах. И едва выпадала свободная минутка, тут же спешил пробежаться по лыжне. Он давно заприметил большую горку, по склону которой можно будет скатиться.

Автор не говорит нам прямым текстом, что речь идёт про мальчика, но это сразу же понятно. Автор без лишних слов представляет нам героя и его проблему (любит приврать, друзья не верят), в общем. написано умело.
Далее, конфликт с девочкой. Тут мне показалось, черезчур уж всё дидактично, прямым текстом. Я не думаю, что десятилетние дети рассуждают: "Она мне всегда нравилась, вот я её за косичку и дёрнул"...
Но главным образом рассказ начинает хромать, когда появляется Пикси. Он говорит тяжелыми штампами - и это, мне кажется, не намеренный приём. Лучше бы автор изобрёл ему какой-нибудь особый забавный говор или другую фишку.

Развитие событий милое, но я не поверила в то, что девочка аж два часа этого Пикси ищет, и ей не закралась в голову мысль, что Яшка опять всё придумал. Хотя, по его же словам, даже когда он правду рассказывает - ему уже никто вокруг не верит!

А тут вдруг такая небылица - а девчонка бегает два часа по морозу, и даже не думает, что её дурят! Нет, котёнок конечно подозрительно искрил, но этому, вообще-то может быть куда более реалистичное объяснение, чем ирландский эльф...

Но в общем, мило. Особо понравилось то, что когда кот пропадает, у читателя возникает подозрение, что всё это действительно герою только показалось, или это выдумка. Я очень обрадовалась, когда в конце котёнок вернулся... А с другой стороны, всё равно остаётся налёт подозрения, что всё это фантазия героя. Это хорошо сделано.

Я подозреваю Руслана. У него часто канцеляризмы и авторский голос вносят ложку дёгтя в удачный сеттинг.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 27.12.2019, 17:44
Сообщение #22


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Ибрис @ 25.12.2019, 14:02) *
Чувство вины - мощный рычаг воздействия) вот Яшка с корыстью сначала, а потом завинил и вроде как искренне забеспокоился. Вот так самообманчивое мировосприятие детям и прививаетя. Еще это классическое "обещать не буду, но постараюсь...".

Перечитываю "Лунную радугу" Сергея Павлова. Наткнулся на вот такие строки:

 "Хвастовство — самый большой твой недостаток. А кому еще, кроме Геда, ты хвастался? Отцу? Матери?
— Да… Но мама не захотела смотреть и сказала, чтобы я не лез к ней со всякой чепухой. Папа посмотрел и сказал, что всякие такие штуки ему давно уже знакомы. Что ему приходилось видеть телеприемники даже в собачьих ошейниках. А Гед когда посмотрел, то сказал, что подарит мне акваланг, если я ему расскажу, как ты сумел это сделать. Но я ведь не знаю, что ты с ней сделал. Когда я принес тебе палочку, ты просто покрутил ее в руках, потер ладонями, и она стала петь и показывать… Ты не обижайся, Дэв, ладно? Мне очень хотелось акваланг. Теперь вот ни палочки, ни акваланга.
— Понятно… Ладно, ты не горюй. Будет тебе акваланг. Но с одним условием… Впрочем, с двумя. Плавать только со взрослыми. Элекаров не угонять. Слово даешь?
— Честное космодесантское!
— И хвастать больше не будешь?
— Я постараюсь…
— Постарайся. Ну вот и приехали."


Весь отрывок приводить не стану, причину такого разговора тоже, кто читал, вспомнит. Кто не читал, поясняю. Ребёнку, описанному в отрывке, восемь лет.
Павлов тоже прививал "самообманчивое мировосприятие детям"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 27.12.2019, 17:53
Сообщение #23


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(NatashaKasher @ 27.12.2019, 12:39) *
Я подозреваю Руслана.


Блин, на прошлом турнире мне тоже приписывали (как минимум два читателя) детский текст. Про чупакабру. Типа, Руслан у них ассоциируется со светлым и добрым. В принципе, наверное, оно так и есть. В жизни я светлый и добрый, многие ко мне тянутся, стараются завести дружбу, побольше общаться, многое узнать. Но это в жизни. В текстах я злобный, мрачный и печальный. А тут сказка светлая, добрая, детская. Так что мимо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.12.2019, 18:04
Сообщение #24


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 27.12.2019, 17:53) *
В текстах я злобный, мрачный и печальный.

Так и тут мрачный и печальный чёрный котёнок со сломаным хвостом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 27.12.2019, 18:21
Сообщение #25


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 27.12.2019, 17:44) *
Перечитываю "Лунную радугу" Сергея Павлова. Наткнулся на вот такие строки:

Весь отрывок приводить не стану, причину такого разговора тоже, кто читал, вспомнит. Кто не читал, поясняю. Ребёнку, описанному в отрывке, восемь лет.
Павлов тоже прививал "самообманчивое мировосприятие детям"?

Руслан, не читала, поэтому ответить не могу. Судя по отрывку, меньше отдает нарочито воспитательным духом.. вам виднее, ведь все зависит от контекста и вы видите идею целиком, а я нет. Хотя, мне кажется, вопрос, который вы задали больше касается воспитания детей, чем литературы. Это так?

Чуть позже подробнее напищу, что имею в виду, сейчас просто нет времени)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 27.12.2019, 18:35
Сообщение #26


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Ибрис @ 27.12.2019, 20:21) *
Руслан, не читала, поэтому ответить не могу. Судя по отрывку, меньше отдает нарочито воспитательным духом.. вам виднее, ведь все зависит от контекста и вы видите идею целиком, а я нет. Хотя, мне кажется, вопрос, который вы задали больше касается воспитания детей, чем литературы. Это так?

У меня жена воспитатель детского сада, поэтому часто помогаю жене выбирать детскую литературу, которую она читает детям. Ещё ни разу не ошибся в выборе сказок. В меру поучательных и в меру воспитательных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 27.12.2019, 18:36
Сообщение #27


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(NatashaKasher @ 27.12.2019, 20:04) *
Так и тут мрачный и печальный чёрный котёнок со сломаным хвостом.

Наташа, вот пример, чего пишу я, не самый удачный рассказ, но тем не менее:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtop...mp;#entry671167
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 28.12.2019, 11:49
Сообщение #28


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 27.12.2019, 18:35) *
У меня жена воспитатель детского сада, поэтому часто помогаю жене выбирать детскую литературу, которую она читает детям. Ещё ни разу не ошибся в выборе сказок. В меру поучательных и в меру воспитательных.

Оо, здорово)
По поводу отрывка, который вы привели, опять-таки, обо всем произведении говорить не могу. Он выигрышние смотрится на мой взгляд потому, что в нем ослаблено чувсто вины ребенка. Ребята общаются и друг проявляет понимание, не говорит “эх ты!”, а “достанем мы тебе акваланг”. Спекуляция чувством вины никого не делает лучше, ребенку важно доверие и понимание. В “Пикселе” Яша наказан за свою ошибку. Пиксель исчезает и несчастный мальчик его ищет. Дети замерзли до полусмерти. Яша испытывает угрызения совести, чувствует себя плохим, почти предателем. Вы представляете какой это стресс для ребенка, ощущать что ты редиска и совершил непоправимое и кто-то из-за тебя замерзнет? Родители часто используют такой прием, думая, что если ребенок ощутит безысходность и непоправимость своих ошибок, он станет ответственнее. Да нифига!у него только комплексы разовьются. Важно закреплять позитивный, а не негативный опыт. В этом отличие отрывка который вы зацитировали. Там ребенку дают понять, что катастрофы не произошло, жизнь продолжается, действуем по обстоятельствам. Друг еще и успокаивает, чтоб мальчик не расстраивался слишком. Ребенку нужно прививать жизнестойкость, спокойное отношение к ошибкам, своим и чужим. Вот, что в этом плане творит Пиксель? Куда он исчез, спрашивается, на полдня? Знал он, что мальчик его ищет и страдает душой? Сидит себе дома в тепле... наказывает как бы... пусть помучится, чтоб урок был. Это жестокий урок, я считаю. Разве это здоровые отношения? Тут Пиксель ведет себя как манипулятор. Родители часто тоже закрепляют несоразмерным поступку наказанием чувство вины ребенка. Спекулируя чувствами ребенка, родители искажают восприятие реальности и самовосприятие у ребенка. Такому ребенку будет трудно сохранять эмоциональную стабильность, строить здоровые отношения и преодолевать трудности, когда он вырастет.
Еще по поводу хвастовства у детей. А почему ребенок хвастается? Такой недостаток у него в характере и он должен бороться с этим недостатком? Здесь мы сразу видим Яшу, как прикольного мальчишку, но хвастуна. А ведь это проблема не ребенка, а родителей. Скорректировать отношение к ребенку в семье и он сам перестанет хвастать. Возможно, ребенок живет в атмосфере холодности, или жертва нарциссического расстройства у кого-то из родителей. Ребенок тут не виноват. Ответственность на родителях. Их корректировать надо, тогда измениться и манера поведения ребенка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 28.12.2019, 12:00
Сообщение #29


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




О чём вы, дорогая редакция? Это долбаный эльф! Он такой же воспитатель, как лиса – птичница.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 28.12.2019, 12:03
Сообщение #30


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Торговец твилечками @ 28.12.2019, 12:00) *
О чём вы, дорогая редакция? Это долбаный эльф! Он такой же воспитатель, как лиса – птичница.

Так мы вроде о том, полезна ли эта история для детей)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 28.12.2019, 12:05
Сообщение #31


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Педагогическая поэма прямо... Ну Вы и завернули!
Не понимаю, какие претензии к Пикселю??? Наказывал он, понимаешь, а не закреплял у ребёнка положительный опыт, где он, видите ли, полдня пропадал... Блин, Пиксель не воспитатель никакой ему! Он даже не "взрослый" - он ровестник Яшки, такой же ребёнок.

Цитата(Ибрис @ 28.12.2019, 12:03) *
Так мы вроде о том, полезна ли эта история для детей)



Что делать, что бывает иногда ребёнок совершает ошибку, за которую приходится платить? И родители и воспитатели совершенно тут ни причём?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 28.12.2019, 12:14
Сообщение #32


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




NatashaKasher
Ну вот... это не совсем к Пикселю претензия, скорее к автору) да простит меня автор) Думаю, история уравновесилась бы, если бы Яша увидев Пикселя дома, с лыбой до ушей понимаешь ли, психанул бы и сказал “да ты куда пропал-то!”. И они бы взаимно поизвинялись, пообнимались и т.д.

Просто дети очень умные и чувствительные, поэтому для них важны градации, на мой взгляд.

Наташа, последний вопрос, к сожалению, не совсем поняла...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 28.12.2019, 12:29
Сообщение #33


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Ибрис, мне кажется, мы читали разные тексты. Там всё прямо написано. Пиксель пострадал. Яшка сломал фею крыло. Но исправился, предложил пожить у него, пока крыло не заживет. Ну, ясно-понятно что с умыслом, не зря думает, что получил джинна Хотабыча. Но Пиксель простил ему это. Но и потом Яшка не выдерживает, рассказывает девочке секрет, хотя его просили не рассказывать. Вот и уходит Пиксель от Яши. Не ради воспитательной цели ведь, а понимает, что один раз рассказав, он расскажет и другим. Но видя, что мальчик искренне раскаивается (помните Евангелие, даже закоренелый преступник, раскаявшись искренне, попадёт в рай?), ведь мальчик же не просто из любви к хвастовству хвастается, а чтобы понравиться девочке, что в принципе можно зачесть как уважительную причину, и возвращается. Вот тут мне и кажется, что автору не хватило знаков, согласен с Торговцем, если бы Яшка и в третий раз рассказал, похваставшись, например, родителям, то Пиксель уйдет окончательно. Даже со сломанным крылом.

Но в принципе, Ибрис, я понимаю ,что Вы хотели сказать о дидактической назидательности сказки. А много Вы знаете таких сказок? Разве "Малыш и Карлсон" дидактическая сказка? Или опять же Линдгрен "Пеппи Длинныйчулок"? Там же тихий ужас ,что понаписано!!! А не дай Бог, детки, начитавшись, пойдут брать пример с Карлсона или вообще с Пеппи? Так что сказка просто сказка. Я и сам в детстве нормально воспринимал нормально. Никаких комплексов во мне подобные сказки не воспитывали. Так что...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 28.12.2019, 12:37
Сообщение #34


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Может быть вы и правы, Руслан, мы просто совершенно по-разному увидели эту историю. Кстати, я не любила сказки в детстве, особенно с моралью, поучительные, они мне все страшными такми казались, упадническими... Вот сейчас вспоминаю, была ли у меня любимая сказка и не могу вспомнить ни одной) вообще не помню о чем были эти книги. Помню только братьев Гримм “Старый дед и внучек” - она меня в деппресию вогнала) может в этом все и дело laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 28.12.2019, 12:41
Сообщение #35


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Ибрис @ 28.12.2019, 14:03) *
Так мы вроде о том, полезна ли эта история для детей)


Я в десять лет читал Трёх мушкетеров. Вы думаете, я читал о подвесках королевы и прочих интрижках амурных? Да ни черта подобного. Я читал о дружбе, шпагах и приключениях! И это уже не зависит от автора, рассказавшего историю, а от воспринимающего прочитанное подростка. Исключительно. Каждый видит только то, что хочет увидеть. И это, думаю, правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 28.12.2019, 12:47
Сообщение #36


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 28.12.2019, 12:41) *
Я в десять лет читал Трёх мушкетеров. Вы думаете, я читал о подвесках королевы и прочих интрижках амурных? Да ни черта подобного. Я читал о дружбе, шпагах и приключениях! И это уже не зависит от автора, рассказавшего историю, а от воспринимающего прочитанное подростка. Исключительно. Каждый видит только то, что хочет увидеть. И это, думаю, правильно.

Вот правильно, да!мне кажется в десять и надо такое читать. Там люди, отношения, интриги, любовь... а в сказках то бред, то мораль, скукота. Может детские книги вооще не нужны)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 28.12.2019, 12:59
Сообщение #37


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11589
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Ибрис @ 28.12.2019, 14:47) *
Вот правильно, да!мне кажется в десять и надо такое читать. Там люди, отношения, интриги, любовь... а в сказках то бред, то мораль, скукота. Может детские книги вооще не нужны)

В восемь лет прочитал русские народные сказки. Вот где дидактики. Хоть залейся. Но только сейчас понимаю про что там рассказывается. Так что детские вещи нужны, просто каждый будет выбирать для себя сам. Кому-то рассказы про Полианну, кто-то предпочтёт про мумми-тролей, а кто-то будет читать взахлеб Дюму и ЖюльВернов. Всё относительно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джек Скеллингтон
сообщение 28.12.2019, 13:03
Сообщение #38


Кости Гоголя
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5089
Регистрация: 15.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: гроба восставшие




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 28.12.2019, 12:29) *
Я и сам в детстве нормально воспринимал нормально.

Догадываюсь, как Вы в детстве воспринимали ненормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ибрис
сообщение 28.12.2019, 13:07
Сообщение #39


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 1.8.2017
Вставить ник
Цитата




Ruslan Shagmanov
Может быть, дети разные) я главное за уровень психологизма ратую, думаю не надо упрощать для детей и спектр эмоций сужать, делать мораль черно-белой, а так пусть всякое будет)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Che Che
сообщение 28.12.2019, 17:48
Сообщение #40


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.5.2018
Вставить ник
Цитата




Люблю я такие сказки. Оставляют они на душе что-то доброе. Автор не зря написал, совсем не зря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 5:35