Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Прошу критики политической системы
Алексей2014
сообщение 7.9.2018, 7:05
Сообщение #21


Червь сомнения
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9444
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(mechanik @ 6.9.2018, 21:36) *
Не знаю, честно говоря, как там у кропоткинцев, но все, что я читал, сводится к удивительному фантдопу, что люди станут лучше и ничего такого не понадобится.

П. А. Кропоткин, "Взаимопомощь как фактор эволюции" - объём не маленький, но читается легко. Можно начать сразу со второй половины, где о социуме, а не о биологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 7.9.2018, 11:17
Сообщение #22


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1617
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Алексей2014 @ 7.9.2018, 8:05) *
П. А. Кропоткин, "Взаимопомощь как фактор эволюции" - объём не маленький, но читается легко. Можно начать сразу со второй половины, где о социуме, а не о биологии.

Спасибо. Обязательно гляну.

Однако же - это, в любом случае, теория.
Я, конечно не специалист и, наверно, поэтому слышал всего о трех вариантах практического воплощения системного подхода к регулированию в социуме вне реальной государственной власти:
1. Самый тупой и естественный - Право сильного - один или несколько членов группы пользуясь физическим превосходством (или оружием) устанавливают власть над большинством
2. Община вырабатывает (или наследует) некий кодекс поведения, который жестко контролируется всеми членами общины. Нарушителя ждет наказание со стороны опять же всех. Яркий пример ортодоксально-религиозные общины в Америке (и не только). По-видимому, именно ортодоксальность придает устойчивость, позволяя успешно купировать все отклонения от догмы. Нет развития, но нет и многих проблем
3. Группы, условно говоря, хиппи (столь популярные в 60 - 70 годах на Западе). Молодые, как правило, ребята и девушки, которые уединялись где-нибудь, где их не особенно тревожила местная полиция, и начинали жить дружно. Оказались неустойчивы - очень быстро деградировали к 1 варианту.
При всем моем отвращении к издержкам государственного регулирования, эти варианты представляются мне еще более тухлыми.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 7.9.2018, 11:25
Сообщение #23


Червь сомнения
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9444
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(mechanik @ 7.9.2018, 11:17) *
слышал всего о трех вариантах практического воплощения системного подхода к регулированию в социуме вне реальной государственной власти

Абсолютный отказ от регулирования взаимоотношений надо признать утопическим. Однако довольно успешная попытка регулирования групп "общеполезным способом" была: города-коммуны средневековой Европы. Они сошли с исторической сцены лишь под давлением внешних агрессоров - крупнейших феодалов, типа епископы или короли-герцоги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mechanik
сообщение 7.9.2018, 11:47
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1617
Регистрация: 3.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: другой комнаты




Цитата(Алексей2014 @ 7.9.2018, 12:25) *
Абсолютный отказ от регулирования взаимоотношений надо признать утопическим. Однако довольно успешная попытка регулирования групп "общеполезным способом" была: города-коммуны средневековой Европы. Они сошли с исторической сцены лишь под давлением внешних агрессоров - крупнейших феодалов, типа епископы или короли-герцоги.

Да, я когда про них читал тоже впечатлился. Но потом, поразмышляв, немного охладел. Во-первых, все кроме одного какого-то в северной Европе (забыл) просуществовали совсем недолго. Там просто не успели накопиться реальные проблемы. Во-вторых, тот кого я читал (опять же забыл) определенно был горячим поклонником этих городов, а в третьих, похоже они быстро превращались в города-государства древнегреческого свойства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sid
сообщение 7.9.2018, 15:17
Сообщение #25


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 254
Регистрация: 16.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(mechanik @ 7.9.2018, 11:17) *
Спасибо. Обязательно гляну.

Однако же - это, в любом случае, теория.
Я, конечно не специалист и, наверно, поэтому слышал всего о трех вариантах практического воплощения системного подхода к регулированию в социуме вне реальной государственной власти...


Не учитываются два момента.
1. Физическая сила несостоятельна против кооперации усилий. Мы в зале пробовали - даже опытный мастеровитый боец против двух не очень опытных не имеет шансов. Скоординированная группа всегда сильнее. То есть общество эффективнее, чем отдельные люди.

2. Все люди разные. Договориться можно, но не со всеми. По правилам играть будет не каждый. И без принуждения, без механизмов воздействия общества на несогласных не обойтись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДеКоНет
сообщение 7.11.2018, 16:36
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 23.10.2018
Вставить ник
Цитата




Просили критики, получите:

Ваше описание системы правления (управления) мира больше похож на юридический документ, чем на описание системы. Читается очень сложно (для юриста, экономиста и прочитавшего "Капитал" К.Маркса, может и легко). Подобным описанием вы отпугнули 90% критиков и авторов, уже на первом абзаце.

С трудом дочитала до конца, забыв с чего вы начали, ход логики проследить сложно.

Прочитанное поняла так:

У вас Корпорация (частная фирма или несколько частных организаций) осуществляет управление миром (суд, полиция прочее) + все обязаны заключить метадоговор (как понимаю почти при рождении или как достигнут возраста когда могут заключать контракты с другими)

Мировоззрение которое навязывают. Это уже лишение прав и свобод.

Читая ваш сложный текст я видела мир будущего реализованный в одном фантастическом сериале "Континиум". Там всем правили корпорации (у вас одна). Фильм "судья Дред".

В вашей системе есть некая утопия. Но история показывает что такие идеи обречены на провал из за простого людского фактора. Управляющая компания в вашем мире должна быть как минимум компьютером, и никак не людьми. Машина без эмоций, чувств и личных интересов. Такая машина решит вопрос конфликтов метадоговоров и прочих. Ее власть абсолютна и по умолчанию правильна всегда. Но тогда люди уже не свободны, а рабы системы. Матрица.

Есть некое сходство с идеями Жака Фреско и его видением будущего.

В общем если ваша система начнет работать, то через 50 лет она исчезнет, перерастет в тиранию или полную анархию. Люди все портят. Как вариант ваших навел можете описать этот процесс, растянуть на пару сотен лет. Начало, взлет и эйфория , проблемы, конфликты, крах.

Однако если вы действительно хотите заполнить белые пятна и получить конструктивную критику, а в итоге помощь хорошим советом в вашей системе, пожалуйста перепишите ее своими словами, не юридическим стилем, а литературным.

Удачи вам в вашем творчестве.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 0:48