Версия для печати темы

Автор: Idoncar 19.5.2019, 23:30

Здравствуйте. Точно не знаю, подходит эта тема в Ремесло или Помощь, но так, как лично для меня дело в помощи, то выложу сюда. Администрация пусть тогда сама решит где теме будет правильнее.

Изначально тема была вообще о другом, но пока аккаунт ждал активации, я размышлял над темой и сам пришёл к определенным выводам. Если кому интересно, я думал над тем, что вся жизнь создает вокруг себя хаос, который связан с тем, что компоненты в ней мультивалентные, и идеальная форма жизни с низкой валентностью. А в идеале, вообще не состоит из органики, то есть не из чего такого что есть во вселенной или где бы то ни было. Но после я понял, что это вообще из разряда отрицания абсолютно всего, и в фантастике, которая основывается на науке, это было бы чушью, а воображаемые миры я терпеть не могу.



А теперь к самой теме. Будет много букв, чтобы как можно детальнее описать мою тему и атмосферу интеллектуального ужаса. Ахахаха. Но я думаю, такое тут не привыкать читать.

Исследуя фантастику я заметил очень неприятную особенность. Всё копируется друг у друга, совершенно не проверяясь. А жанры фантастики-научной либо являются фентази в космосе, либо стараются отойти от этих стереотипов, что городят такую чушь, которая становится Лавкрафтовской фентази в космосе.

Всё же если проследить начало современной фантастики, то становится понятно откуда растут ноги всего этого. Дело в Толкине. Его сказка Властелин колец стала очень популярной, из-за бедности настолько объёмной и проработанной литературы. После, по мотивам его сказки вышла настольная игра Подземелье и драконы, которая разнесла вселенную Толкина на весь мир, но создав абсолютные шаблоны стереотипов и штампов.
Само DnD очень много лет было на слуху и обрастало огромным количеством тематической продукции, которая расходилась по всему миру. А её проработанность, а точнее то, что они намешали весь мировой фольклор в себя, и делали это довольно точно, приводило к скандалам, когда игру и играющих обвиняли в том что они сектанты, собираются там у себя, делают странные вещи, демонов вызывают, убивают животных, и едят людей. И это серьезно, в этом игроков обвиняли, а игру приравнивали к мистике и тому, что дети себя убивали. Хотя, тут я считаю они не совсем неправы. Это как эффект луны. Плацебо, проще говоря. Люди верят что луна вызывает безумие и поэтому распускаются. Это как черная кошка, люди верят что будет неудача, и каждую первую неудачу объясняют кошкой. А тут, людям дали возможность погрузиться полностью в иные культуры, быть не человеком, а великим героем, строить воздушные замки, где нет ограничений. Кому нужно жалкое тело, когда ты дракон без слабостей. Осознание того, что на деле ты обычный человек, с паршивенькой жизнью, запросто вводит в депрессию, что жить не хочется. Мне кажется, что сюжет опасности фантазий, и к чему они могут привести, отлично передан в фильме Мост в Терабитию, хотя там все же несколько иная тема.

А для жанра самое главное было то, что писатели перестали изобретать интересное, они увидели, что всё отлично продается и так. Возьми DnD, набросай сценарий и персонажей по удобным шаблонам - готова кампания, пиши по ней книгу. И так множество писателей делало, и самые удачные кампании становились частью DnD или своими игровыми вселенными. Писатели поняли, что теперь не обязательно быть ученым чтобы писать что-то сложное, есть инструмент, который позволяет запросто составить простенький мир, набросать в него узнаваемых шаблонов, и уже неплохие продажи на волне популярности.
И уже практически никто не знает что само DnD строилось не только на Толкине, а ещё на таких вещах как Конан, Хроники Эмбера, Колесо Времени, Умирающая земля. Никто не знает что дварфы и эльфы произошли не от Толкина, а от скандинавской мифологии и они рождены из насекомых, и вообще родственные виды, и изначально тёмные альвы были точно такими же как светлые, и тёмными были по характеру, а уже после их скукожило из-за перемешивания народных мифологий и христианства. А работящими карликами ненавидящими магию, пьющими пиво и носящими рогатый шлем и обожающими битвы, они вообще не были. Хитрые и волшебные, менее доброжелательные чем светлые. Всё. Или что орки не зелёные, и это изобретение вархаммера, где орки синтезирующие грибы. И челюсть у них не кабанья, кабанья она из DnD стала, так как в первой редакции орки это люди-кабаны.
Всем плевать. Сделали - продается - так и нужно.


Если раньше фантастику писали учёные, и люди более менее разбирающиеся в теме, из-за чего читателям было интересно. То теперь, обыватели захватили литературный жанр. Они не обладают даже базовыми знаниями мифологии, и не хотят обдумывать правила своих миров, насколько они реалистичны. Главное что бы продавалось.
Особенно важная проблема, которая была мною замечена - это влияние фантастики на других людей.

Не секрет, что все мы живём на одной планете, и все влияем на других. Только совсем уж неадекватный будет это отрицать. И чем дальше катился ком, тем меньше оставалось места другим произведениям. И уже время пролетело, и теперь в книгах, в фильмах, в играх, одно и тоже. Эльфы, орки, магия, космомагия, супергерои. А самое страшное, что образ человека в культуре стал стереотипом.

Человечество в фантастике чем-то похоже на героических тараканов. Они всегда выживут, они всегда приспособятся, они всегда адаптируются, они могут быть и хорошими и плохими, но они везде, они главные герои, они могут всё. А другие нет, они ограничены, хотя могут быть в каком-то аспекте во много раз лучше.
Сила думала, что уничтожила человечество, но это был тайный план. Либо, они вступят в сговор с силами, с которыми никто раньше не общался, получат то, что раньше никто не получал, и победят. А ещё, все фантастические женщины похожи на человеческих, а мужчины часто монстровидные. Причём, женский стереотип, что женщина такой беззащитный эльфийский цветочек который все должны защищать, а мужчина это здоровенный агрессивный орк, но возможно с добрым сердцем, выродились в стереотипы народа состоящего из один юных 1000 летних женщин с поведением умственно отсталой девочки, и народа выносливых монстроузных гигантов, которые могут быть очень добрыми. И вообще, глупая эльфийка-модель, и орк-шкаф с огромным топорищем будет встречен в 99% фантастики, но не обязательно как эльф или орк, а как иные, менее стереотипные виды.
И ведь всё у них как на Земле, и строение тел, и культура, и атмосфера. А микроорганизмы и всякие ЗППП, разница давлений вообще отсутствуют, не думайте об этом. Смотрите как герои спокойно перемещаются из мира в мир, из вселенной во вселенную. Всё универсально.
И вот по поводу универсальности. Один из самых крупных стереотипов, там же, это то, что только человек может делать гибридов. Никто не может, только он. Так как сила любви адаптирует гены и стирает культурные стереотипы, либо человечество хочет быть генетически идеальным, так как эволюция это улучшение. А ещё желательно бессмертным, так как жить противоположна смерти.

Я действительно это не понимаю. Неужели авторы настолько себя не уважают, и настолько хотели денег, что даже не думали над такими вещами. А ведь самое страшное, люди такое покупают. Хотя из книги в книгу меняются только топонимы.

Но это ещё не самое страшное. Сам образ людей. Он остановился и не может двигаться дальше. Развитые люди - это эльфы. Агрессивные люди - это орки. Трудолюбивые люди - дварфы и гномы. Если ты умный - то обазятельно маг/ псионик/ другой управитель тайных сил, так как только умный может взломать коды вселенных и реальностей, по иному никак. Если ты сильный - то конечно же воин/солдат/боец. Если ловкий - плут/трюкач/харизматичный хитрец. Если добрый - конечно же жрец/паладин/кто нибудь общающийся с природой. И выдумывай вообще что хочешь. Но 99% рас и специализаций будет человеком с определёнными особенностями, а сам человек 100% из них либо полностью, либо на половину. Но это же так нелепо.

А люди это просто средний во всём герой, который всех победит потому, что остальные чёто не хотят. Только люди строят великие империи, расширяют территории. А остальным и на свой тысячи лет нормально. А то что было в древности не считается. пришли люди и всё захватили.

Мне как-то объяснили, что всё дело в том, что писатели это люди и практически всегда мужчины. Но я абсолютно не считаю это оправданием того, что люди в их вселенных всегда лучше и умнее самых древних и продвинутых, и что вселенная наполнена человекоморфными женщинами всех спектров фантазий, которые живут с нехарактерными для них мужчинами, об отношении которых специально не говориться, чтобы не приплетать мужчин в фантазии целевой аудитории, где герой будет со всеми женщинами.

В контрасте с эльфами, и иными древними видами, и человек, вообще выглядит крайне нелепо. Вид у которого могут быть тысячи, а по современному сотни, лет, не отточил своё мастерство, чтобы догнать человека, который то в "Мире приключений" до 40 то может не дотянуть и его съест какой нибудь монстр. Если конечно это не главный герой, он из смерти вернётся.
Поэтому человеческий маг или лучник будет точно таким же как эльфийский, а эльфийский будет усреднен к человеческому, для создания баланса между всеми, на основе людей. Но это же совершенно нелогично.
Но продается. Вот даже на востоке не хотят продвигать свою культуру. Хотя, Японцы вообще во всем хотят быть похожи на Европу, видимо это и обусловлено тем, что у них очень популярно DnD и Толкиновская тема в мультиках. А Запад вечно показывает свой взгляд на всё вокруг. К примеру, в мире Shadowrun в России все орки, хотя при этом, на всей планете базовые европейские разновидности фей, такие как эльфы, дварфы, орки, тролли, обладали местными аналогами. Но не в России. Мир Мира Тьмы был постоянно подвержен критике из-за того, что авторы, чья вселенная по канонам чуть темнее нашей, всё скатывали в гипертрофию и гротеск, и намешивали ужасную муть. Правда сейчас они пошли в обратную сторону теперь там всё в SWJ.
А главное, продается.
Причем, так как подобное стало уже нашей культурной нормой, люди перестают понимать что это не нормально, перестают думать, принимают как есть и продолжают распространять. Авторам же виднее, а всё такое яркое и веселое. И вот уже в жанре фантастики-научной множество произведений, где от науки только космос да космические корабли, но это считается нормальным, и любителя таких произведений не переубедить что это даже не космоопера, а космофентази. Ведь и рыцари, и магия, и инопланетянки красивые, с человеком совместимые есть, и нет ничего из реальности.
Плюс, главная опасность в том, что люди очень внушаемы, так как у них нет врождённого понимания особенностей мира, но есть интеллект, который позволяет им думать за рамками своего вида. И вот уже появляются люди, которые по своим ощущениям уверены, что они лучше чем люди. Они называются азеркины, от них отошли фурри, и другие разновидности людей с искажениями восприятием себя и настоящего.

Забавно, но это эволюция. А эволюция, в отличии от стереотипа в фантастике, это не хорошо, а просто приспособление к окружающему, что может быть также и вымиранием и деградацией. Также как и смерть это часть жизни, а не противопоставление.

Людям просто не из чего выбирать ролевую модель. Везде герои - а они обычные люди. Герой уже с начала что-то да умеет, если в его прошлом объяснялось откуда умения, обычно это мимолётно и герой особо то и не старался, у него само получалось с пары раз.
Но люди не попаденцы, им ничего не светит в приключениях, они просто люди. Но таким нет места в новой культуре. Человеческие качества обесценены. Если ты умен, то кто из фантастики тебе ближе? - Если там умные только маги, так как только умный может знать науки, а науки=магия. Если ты низкорослый или мускулистый, ты конечно же дварф, гном или орк. Если ты хочешь развиваться, то ты определенно должен быть и красивым и высоким, и знатью. Вы видели вообще когда нибудь мускулистого эльфа тракториста? Или пузатого эльфа грузчика? Или менеджера? А маленького и худого орка? - Это же гоблин. Вот только гоблины это феи-домовые. Всё непросто с этой мифологией, но бизнес продает шаблонные образы. Поэтому все эльфы это знать и маги. Но человек не может быть эльфом по определнию, но и для человека в тех мирах места нет
А фантастика продолжает усложняться, и становиться только внешне реалистичной, а на деле такая же ширпотребная сказка, что и раньше. Но люди верят в неё всё сильнее.
Вот к чему всё пришло.


Когда я в детстве открыл себя фантастику, то как и все дети, не разделял реальное от воображаемого, так как не был в курсе правил по которым работает Земля и вселенная. Мне всё казалось вероятно возможным. Это привело в дальнейшем к искажению восприятия, когда эфирный мир(под эфиром я подразумеваю воображение), казался реальным и виртуальным(возможным где-то, при определённых обстоятельствах.) А раз вселенная бесконечна, то там точно есть и Средиземье, и Звездные Войны со Стар Треком, и разные вселенные мультиков, а может это даже один и тот же мир, просто разное время. Это было так захватывающе и интересно. А по телевизору и про инопланетян, и про богов, и про всякие излучения ангелов рассказывают. Казалось, что всё мифы реальны. И всё что я воображал было реально во вселенной, а если не было, то появлялось, а я был творцом всего этого. Прям вух, демиурглил по полной, и был властителем своей империи, хах.

Когда тебе везде вещают что всё что ты ощущаешь и представляешь реально, научные знания воспринимаются лишь как способ объяснения нереального. А это я очень люблю.
Тут уже начинаешь понимать, почему человек, как творец своей мыслью Пустоты, порождающей недифференцированный континуум, такая популярная тема и шаблон в фантастике. А если есть и другие планеты с разумной жизнью и они делают также, то сколько же хаоса в космосе. Варп всё разорви.

Именно такое подвигло меня начинать более досконально изучать мифологию и разные научные направления, чтобы определять генезис повторяющихся в фантастике штампов. И вот так начало привело меня сюда. Путь был долгий для вас, но я специально сокращал как мог. Хахаха



Теперь вопрос для меня заключается вот в чём, и я не знаю что делать. Стоит ли вообще продолжать свои изыскания, ради попыток делать фантастику снова научной и правильной. Чтобы люди знали, что по имеющимся сегодня научным данным дракон не может летать, что эльфы, орки и люди отличаются генетически, что магия это не спасательный рояль когда хочешь, а долгий и трудный процесс борьбы с реальностью, для того чтобы получить эффект. То есть, из превращения фантастики во "Всё возможно Мир приключений" сделать ей реалистичной и серьезной, чтобы уже после, опять вернуться к фантастике Земного мира и технологий. Я придержу эту мысль.

Либо, все же стоит взять более несерьезное направление, что также поможет разгрузить уровень погружения в современную фантастику. То есть взять какой нибудь веселенький мир боевых зверушек, где всё хорошо и все счастливы, вроде сказок Диснея.
Правда тут тоже проблема, так как я по жёсткому разносил Зверополис из-за его нереалистичности и того, что ради детей вырезали мрачный сюжет, и все отсылки к пищевой цепи, и привели его к банальному негодованию расизмом и слепой уравниловкой всех со всем и без разбирательств. Что тоже как вариант, но это не то, хотя у меня было много попыток создать подобное.


И конечно же, опрос для вас. Вы знали в каком положении находится фантастика, и то что ваши произведения влияют на восприятие окружающих?
Считаете ли вы, что вы ответственны за развитие мировой культуры своими интересными произведениями и нестандартными, и не всегда удачными, а вы что хотели, изобретениями? Или для вас главное что люди покупают, а какой вред это на самом деле приносит их восприятию и культурному уровню вы не думали?

Пишите в комментарии, если конечно стена текста Древнего разума не сломила ваш мозг,и не заставила лежать на ковре истекая слюнями в видениях ужаса и отчаяния. Хахаха.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 3:23

Наука сейчас сама по себе спекулятивна. Вообще во всех отраслях прослеживается общечеловеческий кризис

Автор: Альберт Садыкoff 20.5.2019, 5:21

Молодой человек путает немного, -
Прогресс - регресс.

Эволюция - деволюция.

Совершенствование - деградация.

Кто в чем варится, то и видит. Много читаем фэнтези, и думаем, что фантастика вся такая. Слишком все однобоко. Жанров много, и то, что вы другое не считаете, это вопрос к вам.

А ваш интерес к сплаву фантастики к реальности, мне знаком. Я здесь отталкиваясь от другой стороны, от мира реальных контакторов, экстрасенсов к литературе. Есть там действительно фантастические вещи, которые даже фантасты не берутся читать, зашоренность ума не позволяет такое допустить. Старого коня новым трюкам, мировозрениям не обучить.

Так, на всякий случай подскажу посмотреть по теме Хакеры сновидений форум архив и http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/CH6SEh0_hc4, http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://youtu.be/m49rAJE0UJI

Автор: Феникс 20.5.2019, 6:06

Вы, дорогой мой, превращаетесь в зануду у которого всё нереалистично. Не понимаете, что в человеке заложена страсть к экзотите. Люди в большинстве своём не придумывают новые интеллектуальные объекты, а уже мыслят готовыми шаблонами, стереотипами и т.п. Они так же объясняют окружающий нас мир самыми простыми понятиями: всё создали боги. Потому у нас мир обожествлённый и существует множество религий. Человеческое общество так же нелогично и хаотично выстроено. С чего тогда выдуманные миры должны быть абсолютно продуманными и логичными? Логика и детерминизм для многотысячелетней истории человечества весьма свежие идеи. Они существуют не так долго. И не все их понимают.)))
Никто не знает будущего. Потому всем довольно тяжело его представить в реалистичном плане. Технологии стали очень сложными, трактовок разных теорий также великое множество. Наука запуталась сама в себе. Знаний настолько много, что науки вынуждены дробиться. Кроме того, она довольно сильно разочаровала людей. Хотя тут дело не в ней.
Просто сами представьте каким объёмом знаний и опыта надо обладать, чтобы описать реалистичное будущее.
А вот сидит девочка, которая всей этой чушью вообще не интересуется, и ей интересны чувства и поступки придуманных героев. Она берёт понравившиеся ей куски декораций и бросает туда героев, чтобы они её развлекали. Её голове нужен отдых от окружающей действительности, потому как тут депрессивное состояние: всё плохо, я ничтожество, будущего нет. И что ей после этого лекции начать читать, что её мир нереалистичный, а гоблины это феи но другие? Так она и не хочет никакой реальности. И даже сути претензий не поймёт. Проигнарирует.
И истории они про что? Про реалистичные декорации будущего, или окружающего? Они про героев которые в этом всём существуют. Про их конфликты, проблемы. Да задолбала эта реальность. Дайте другую. А лучше несколько. Для путешествий.

Автор: Сочинитель 20.5.2019, 10:09

Я впечатлён вашим погружением в проблему. Серьёзно.
Однако замечу, что при таком понимании проблемы и как следствие написании чего-то своего, отличающегося от общего потока текстов, вы вряд ли сможете убедить редактора в том, что ваш текст будет хорошо продаваться.
А ещё ваши интеллектуальные метания и сомнения напоминают мне притчу о Буридановом осле, который был настолько умён, что умер от голода, выбирая, какую из двух куч сена, лежащих перед ним, начать есть.

Автор: Граф 20.5.2019, 11:14

"Фантастика может быть любой, кроме скучной". (я)

Автор: Idoncar 20.5.2019, 11:46

Почему это во всех? В основном в теоретических направленность, где учёные действительно считают, что всё что они могут вообразить и подтвердить формулами, является правдой. Видимо они забыли провал английской академии наук, которые тоже так считали, и что лучше парового двигателя ничего не будет, поэтому в будущем только эра стимпанка.

Плюс, ещё и бизнес. Исследования либо блокируются, либо могут запросто фальсифицироваться.


Но современная фантастика вся такая. Нужно смотреть не на единичные кружки увлечений, а на то что влияет на культуру и её продвигает. Чтобы самим влиять на этот вектор развития.

Может контактёры? Если это то, о чём я думаю, то они не могут быть реальными уже по определению. Ощущения и эмоции не являются доказательствами, как и виртуальный опыт не даёт реальный. И не стоит верить всему что написано. Заказные статьи, и всякие откровения для привлечения внимания вроде "Ребенок умер, вдруг появился свет и он воскрес, слава Перуну" или "У меня есть друзья цыгане, нормальные люди" вообще не новы. Людям скучно, они развлекаются придумывая и веря во всякую чушь. Особенно это касается людей, которые не в курсе, что довольно много вещей уже объяснены, вроде сонного паралича, или вомероназального органа.




Зануда, это тот, кто портит всем настроение, а не тот, кто видит всё как есть, и удивляется почему другие то не хотят.
Очевидно, вы не в курсе как происходила эволюция людей и их мировоззрения. Поэтому, как обычные обыватели считаете, что всё получилось само собой, и примерно вчера. На деле же всё имеет причинно следственную связь и происходило поэтапно с самого первого шага.

И если человек не хочет реальности, то тут уже один выход - в могилку. Так как в реальности и жить нужно и общаться, и работать, и квартиру оплачивать. Это же так сложно и трудно. Не то что в этом фентази, где тебе и кровать и стол и всё что угодно дадут, так как ты герой. Я уже говорил о том, что фантастика влияет на людей.


Спасибо. Другое дело, что кроме меня на этот вопрос всем плевать. Что я вижу даже тут Часто вообще не понимаю, зачем я это делаю и пытаюсь законопатить стену, если всем плевать. Лучше успокоится и глупеть со всеми остальными. Но не могу принимать любую чушь как есть и верить во всё подряд. Нужны факты, доказательства, чтобы не вводиться в заблуждения.

И да, проблема с выбором для меня очень знакома. Часто выбирая из двух плохих вещей, я обычно не выбираю ничего и остаюсь без всего.
Зато есть время подумать

Автор: DOS 20.5.2019, 14:05

Мне лично никогда не нравилась научная фантастика.

Мне нравятся книги Юрия Иванович, а в частности - это "Уникумы Вселеной" (4 книги), чудеса хорошо, но все крутится вокруг дейсвий героев, важно кто кого и как.

Почитайте может понравится этот цикл.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 14:12

Cейчас всюду царит глубочайший социальный-научный-религиозный-экономический кризис. Все сферы поражены им. Везде одинаковые проблемы. Везде они затрагивают фундаментальные вопросы.

Эльфы одно из следствий кризиса.

Честно говоря всё мишура. Наука, фентази и прочее. Важны идеи и то, какие выводы делает из них читатель.

Автор: Idoncar 20.5.2019, 14:18

Скорее к стагнации привели деньги. Всё теперь бизнес, что больше стоит то и правда. И плевать что даже тот же самый коллайдер, вообще ничего не принёс, что сильно разочаровало физиков-теоретиков, которые никак не могут понять почему по расчётам вышло, а на деле нет. И сейчас коллайдер используют для мелких прогонов теорий, и строят новые, по новым схемам. надеясь, что они то точно заработают.

И какие же они фундаментальные вопросы затрагивают? Если бы учёные действительно занимались наукой, они бы давно максимально широко осветили вещи, о которых обычный человек вообще не в курсе, и живёт в обмане, который раскрыли давным давно. Но этот обман стал бизнесом.


Идеи не важны без реализации. Как говорится, гений отличается от умного тем, что у гения есть возможности себя реализовать. А умный, он просто умный. Не много проку от того что он много знает, но его никто не принимает и не позволяет ему свои знания на практике преобразовать во что-то полезное.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 14:26

Знаете, прежде чем судить, нужно прощупать на собственной шкуре. Вы, как я понимаю, с наукой никак не связаны и лишь судите со стороны?

Мы живём в мире идей. Литература квинтэссенция идей. писатель фантаст в пороке вдохновения предвосхищает реальность своими идеям. А уже после, начитавших произведения, ученые/исследователи/первооткрыватели их воплощают. Слово/образ/идея всегда вначале.

И я думаю, вы ещё очень юны. Поскольку в ваших словах много максимализма, четкая диполярность. Пройдёт.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 14:27

А кто решает что важно или нет? Только мы сами. Процесс не менее важен результата. Идеи важны. Концепции, даже если это втерянные мельницы. Иногда стоит сотрясать воздух, чем идти с общим стадом по праверенным путям. И даже если вы не победите мельницу, вдохновите того, кто её таки сломает. И построет в двадцать раз лучше.

Автор: Monk 20.5.2019, 14:51

Не выбрал ничего из двух вариантов. Ибо истина есть и в том, и в другом. Интересный проработанный мир и герои несомненно вызовут интерес, а вместе с ним и продажи ( в идеале ). И не нужно это противопоставлять.
По поводу вторичности - я так понимаю, что вы и ее имели в виду, хотя прямо так не говорили - поначалу я был ярым борцом с ней, но по мере взросления понял, что вторично все, а все сюжеты уже были в той же Библии... Что ж, не писать теперь? И вот тут на первое место выходят не сюжет или место действия - а герои и идеи. Именно они сейчас делают книгу. И неважно, орки там или гномы, все прекрасно понимают, что за экзотической внешностью все равно стоят человеческие чувства... Иначе читателю будет попросту неинтересно.
Но... хороший автор будет отличаться тем, что сумеет придумать интересных эльфов или троллей, а не картонные шаблоны, раскачивающиеся от малейшего ветерка.))
Вот так вот.

Автор: Idoncar 20.5.2019, 15:12

Ошибаетесь.

И снова ошибаетесь. Причем, это показатель людей с низким кругозором и/или плохим образованием, кто считает что фантасты видят будущее, а учёные по фантастике уже на ощупь всё создают. В науке, как и в жизни, у всего есть начало, основанное на событиях реального мира. А идеи возникают уже как реакция на событие.

И опять ошибка, учитывая то, что максимализма не существует, а требовать от окружающих здравого смысла, так как на одной планете живём ядерный взрыв волной затронет всех, нормально.


Я ожидал что тут сидят писатели, а не обычные пользователи. Видимо я очень сильно ошибался...

И нет, не понимают. Их специально делают так - смотрите, мы никак люди, у нас всё по другому. При этом используя всё человеческое.

Меня вот интересует, как скандинавы относятся к тому, что их культурные образы насилуют и переиначивают ради денег. Учитывая что они искреннее верят в фей и духов, и даже города и дороги не строят там, где считают заповедные места. А учитывая то, что их эльфы тролли и дварфы, теперь медиаобразы, всё довольно плохо должно быть.

Автор: Fr0st Ph0en!x 20.5.2019, 15:48

Это свойство всей современной массовой культуры. Нет ничего странного, что в фантбеллетристике оно проявилось особенно ярко, учитывая, что ее пишут все кому не лень, при этом оригинальных идей - полторы штуки на тысячу текстов.
Самое главное, что эта ситуация принципиально не способна измениться до тех пор, пока она не перестанет устраивать читателя (зрителя, etc.). Но как мы видим, читатели, наоборот, любят шаблонную беллетристику и более того - ожидают (!) от нее штампованных ходов, героев, сеттингов, конфликтов, способов их решения и так далее. И даже негодуют, когда в тексте (фильме и так далее) что-то идет "не по правилам". Потому что это нарушает их комфортность восприятия - как же так, я ждал одного, а получилось совсем иначе! Нет уж, автор, сделай-ка так, чтобы я мог читать вообще не напрягая сознание, чтобы все шло так, как я привык! Увы, таков статус-кво, и против сложившейся ситуации бесполезно бороться. Скорее всего, когда-нибудь массовому читателю (зрителю, игроку) все-таки надоест засилье штампованных под копирку произведений, и маятник качнется в другую сторону. Ну или нет.

Автор: moiser 20.5.2019, 15:55

Я бы поставил вопрос по-другому: А на фига вам это надо? Хотите денег - пишите на потребу. Хотите писать что-то своё - забудьте о них. Вот и всё.
Фантастика должна быть реалистичной. Я всегда это говорил. Но проблема в том, что зачастую люди уже не могут отличить реальность от вымысла и доказать обратное почти невозможно. Поэтому не парьтесь и пишите как считаете нужным. Сначала нужно добиться чего-то. А уж потом будете рассуждать о правде жизни.

Автор: Fr0st Ph0en!x 20.5.2019, 15:59

Да, разумная позиция. Свои поклонники у оригинального текста всегда найдутся, но не стоит ожидать, что они будут многочисленными. Увы-съ.

Автор: Idoncar 20.5.2019, 16:05

Это сейчас отсылка на последнюю серию Игры престолов?


Я пишу в основном для себя, и редко показываю это другим, так как это моя ретроспектива окружающего для себя же. Показываю другим только если считаю, что это неочевидно, но многие не знают.

Автор: Fr0st Ph0en!x 20.5.2019, 16:23

Не, я не смотрел покаместъ.

Автор: Monk 20.5.2019, 17:22

Я тоже ожидал, что веду разговор с вежливым и тактичным человеком. Видимо, я очень сильно ошибался...

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 17:28

Какие есть доказательства вашей точки зрения? Или вы нигилист?

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 17:30

Складывается впечатление, что очередной Дартаньян, а мы дебилы, которые ничего не знают, не понимают и вообще зомби.
Ниче, лето близко.

Автор: Idoncar 20.5.2019, 20:40

Я крайне нелицеприятный. Это было понятно уже по самому первому сообщению в шапке.

Так что я один из самых лучших людей, которых вообще можно встретить.


Меня всегда ставило в тупик доказательство людям очевидных вещей.

Вот как аналогия: Вот как доказать человеку что он человек, не проводя его вскрытие и не показывая ему его органы, сравнивая их с органами из учебника? Ведь всем же очевидно что он человек, но он не верит.

Как вообще доказать людям, что логика и здравый смысл всегда лучше вещей основанных на эмоциях и ощущениях. Ведь первое приводит к результату, а второе начинает круг страданий. Хотя я уже давно знаю что люди очень любят переживать, так как если они не переживают, то ощущают пустоту, которую срочно нужно заполнить очередной драмой.

Нигилизм это чушь. Любое разделение не по бесспорной причине является чушью, чтобы придать своей пустоте веса.Это связано с психологией людей. Мир крайне простое место, и люди также очень простые. Но они боятся того, что они слабы перед такой простой вещью как смерть. Поэтому свою жизнь заполнят делами и мыслями, которые не дают об этом думать. А когда время приходят, не могут осознать, как же так. Они гнали-гнали, а вот она.
Именно поэтому в нашем мире так развита культура ухода от реальности, и люди залепливают себя различными наклейками и значками, чтобы показать какие они все индивидуальные и непохожие на остальных.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 20:49

понятно, диагноз

почитайте хотя бы для начала учебник логики и историю философии науки, может чему научитесь. А так детский профанационный лепет. Из тех людей, которыми должны восхищаться, вот только нечем.

Автор: moiser 20.5.2019, 21:00

Это пройдёт. Поверьте. Вопрос только на сколько вас хватит.

Автор: Ну типа Я 20.5.2019, 21:11

А почему надо что-то противопоставлять? Никого ведь не смущает, что Моцарт писал исключительно за деньги, и большие деньги. А почему сейчас должно быть иначе? Качество и деньги никак между собой не связаны.

Автор: Idoncar 20.5.2019, 21:21

Учитывая то, что люди меня не понимают, так как живут стереотипами и не могут их разглядеть, а я устал каждому объяснять его ошибки, я давно в минусе.

Но почему-то вера в то, что каждый человек важен и может чего-то достичь, заставляет меня помогать человечеству. Зачем я это только делаю -___-


В какой вселенной?

Всё дорогое это бренд. Но он не качественный. Это относится ко всему, к фильмам, к книгам, к музыке, к еде.

Еда в особенности. Чем дороже, тем больше напихано химии. Та же самая нутелла или кока-кола. Более дешевые заменители намного вкуснее и приятнее оказались. Поэтому я теперь беру всякую дешёвку на пробу, и приятно удивляюсь насколько оно всё по вкусу хорошее.
Правда это относится не ко всему. Есть дешёвые брендовые вещи, в которых одна химия и вкусоуселители.

Автор: moiser 20.5.2019, 21:30

Может, вы их не понимаете?.. Большинство, конечно, думать не хотят. Но это большинство всего процентов 40. Остальные держат нейтралитет. Их ещё можно переубедить.

Автор: Ну типа Я 20.5.2019, 21:32

Ничего подобного. Покопайтесь в истории кинематографа, там очень наглядно. И великими и провальными становились фильмы и с нулевым бюджетом и с фантастически огромным.

Автор: Idoncar 20.5.2019, 22:02

Конечно я не понимаю их. Я с самого раннего детства хотел узнать всё обо всём, постоянно читал и размышлял. Мне казалось это общечеловеческая норма. Но оказалось нет, людям, почему, то нормально жить в глупости. Я же всячески пытаюсь им помочь, но им это не нужно. Они ужасно боятся правды, и то, что их фантазии рухнут. И я этого не понимаю.

И не стоит недооценивать глупость. Глупым людей каждый первый. А всё потому, что у людей нет врождённых знаний, они принимают то, что их окружает. Поэтому я так переживаю за человеческую культуру, так как она влияет на восприятие людей. А люди от своего восприятия сильно зависят. И это факты, которые можно увидеть прямо в настоящем.

Причем, целые страны буквально погибали от глупости. К примеру, вторая мировая. Гитлер был уверен что германцы потомки атлантов, и говорят на арийском языке. Это же псевдонаука, как и расовая теория. Неужели никто в стране не мог этого понять и сказать - Адольф, иди в отставку, а? Нет. Вся власть всей страны, и 99% народа поверили что они по факту рождения лучше остальных. И всем было абсолютно плевать на один очень важный момент - на настоящее и факты. Атлантида находилась в греции. Арии это персы и индусы. А теперь вопрос - германцы то тут причём? При этом, нацисты считали славян народом-отбросов. А ничего что германцы сами англо-саксы, и варяги жили и правили Россией, не? Или что если все же предположить, что немцы это атланты, то тогда опять связь со славянами, а северные греки вообще от славян внешне не отличимы. Но опять нет. Вся страна сошла с ума.
При этом, ни французов, ни итальянцев, ни чеченцев, ни японцев Германия не считала низшей расой, и с ними не превозносила монополию на единичный захват мира. Вот такая вот шиза, вызвавшая массовые разрушения на планете.

Или Исламская революция. Европа испугалась, что Иран по уровню культуры её сильно обгоняет, и начала выносить правителю мозги, что мол, демократия, так нельзя, немедленно освободи политзаключенных, они же люди, или задушим санкциями. Освободил, те убежали, самый главный их сбежал во Францию, дальше при поддержке ООН подозрительно сместился антиевропейский политик, а после религиозный деятель вернулся в страну, собрал армию последователей, захватил власть и устроил массовые казни, и установил незыблемость религиозных норм, а страна стала прибежищем террористов. А всё из-за глупости.

Так что в человеческой истории глупость нескольких людей запросто рушит всё. Поэтому ложь опасна, глупость опасна. Это как маленькие часики судного дня в каждом человеке. Если не разминировать, они прозвонят и все вокруг пострадают, в худшем случае умрут.


Мы же сейчас не про единичные случаи говорили. Я вот знаю фильмы с бюджетом, которые мне очень сильно понравились, но при этом провалились. Причем, я совершенно об этом не знал, и был уверен что всё отлично. Тот же Запрещённый приём, или Золотой компас, или Хранители, или Облачный Атлас. Да много их. Фильмы качественные, с шикарным сценарием, новые и интересные. Но почему-то зрителей не устроило, рейтинги завалили, и фильмы считаются провальными, хотя это вообще не так.

И как другой пример, любой супергеройский фильм. Кроме вопроса - Зачем ты существуешь? Ничего не вызывает. Ни качества нет, ни сюжета. Ладно бы лучшие части комиксов экранизировали, так авторы своё впихивают постоянно, и получается отвратительно. Но людям нравится и толпами идут.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 22:15

Господи, какая лютая чушь! Да не был Рюрик норвежцем и тем более германцем! Уже давно доказали генетики, что он был чувашким эфиопом. А Пушкин его потомок!

Автор: Ну типа Я 20.5.2019, 22:18

Idoncar, так нельзя оценивать. Это же статистика, а статистика требует соблюдения определённых правил. Вы должны либо лично всё оценивать либо брать среднестатистические цифры. Сравнение личного и среднестатистического не даёт никакой информации, разве что лично для вас.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 22:19

Ну вообще, французы и немцы, как и англичане родственные народы. Итальяшки и японцы союзники. Японцы низшая расса, нл их не сразу прибить хотели.

Автор: Сочинитель 20.5.2019, 22:25

Пушкин, к слову, тоже. И ведь как писал, сукин сын!

Вы - тоже? Или вы себя позиционируете отдельно от этой глупой массы?

Это кто вам такое сообщил? Или сами придумали?

Автор: Idoncar 20.5.2019, 22:27

Да я слышал, там ещё плеядцы замешаны. Ох эти заговоры вокруг Землян и их великих душ.



Тогда о чём мы вообще говорим, если мои слова не противоречат тому о чём мы говорили?


Раса с одной с... все дети пишут с двумя, хотя во всех играх написано - раса/race.
Просто факт, что дети пишут с двумя сс, не нужно обижаться.

И японцев так сильно хотели уничтожить, что взяли доставшиеся им от Китая знания о пытках, и Японцы до сих пор считают, что нацистская форма и поведение очень даже красивые. Хотя Японцы из-за своей строгой иерархической системы и неодобрения эмоциональности восхищаются и копируют всех, у кого иерархия красивая. Те же англичане.

Автор: Idoncar 20.5.2019, 22:31

Наши писатели алкоголики, матершинники и извращенцы. Но детям об этом не говорят. Но и новых, лучше, нет. Поэтому их чуть ли не в иконы вставляют.

Я уже говорил что я очень нелицеприятный. Так что я намного лучше. И учитывая то, что моё поведение и образ мыслей всегда отличается от людей в лучшую сторону, я часто сомневаюсь человек ли я.

Представляете, у людей есть голова, в голове есть мозг, мозг способен мыслить. А ещё у него есть глаза и рот, в котором язык. Мозг направляет глазки на этикетку и читает состав, а язык пробует на вкус.
Что за странные претензии то.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 22:32

Японцы следующая часть экспансии рейха.

Я о крою тайну: их писатели извращенцы, алкоголики и тунеяндцы не хуже нашего.

Поверьте, вы обычный человек с некоторыми отклонениями в поведении (девиации). Точный диагноз скажет психолог.

Автор: Сочинитель 20.5.2019, 22:36

То, что вы своё мнение позиционируете как единственно верное. Я вот, например, считаю, что вы ошибаетесь. Абсолютно во всём. Моё мнение вне всякого сомнения верное. Как вам такой расклад?

Автор: Idoncar 20.5.2019, 22:51

Хотелось бы спросить откуда это, но тема не об этом вообще.

Не знаю, я не узнавал. Знаю что некоторые современные ради денег и популярности своё мнение меняют, это да.

Я обычный человек с отсутствием эмоций и ощущений, а психологи не врачи, и даже близко не поведенческие специалисты. А лишь шарлатаны. Нужно изучать аномалии нервной систему, есть неврологи. А интроспекция это особенность каждого, кто способен мыслить, а не некое тайное знание которому обучают.


Учитывая то, что моё мнение всегда основывается на реальности, и подтверждается со временем, а мнение окружающих обычно пустословие, также стоит учитывать, что многие факты просто не доказать, так как не сделать видеозапись из жизни, то мне будет всё равно.

Это как парадокс бога. - Если есть бог, то он должен знать что он бог и обладает силой, раз об этом знают его последователи, но это также значит, что ему незачем постоянно напоминать о том что он бог, у него есть сила, и последователи. Если же ему напоминают, то его не существует, так как он основан на человеческой примитивной концепции общения с неизвестными силами путём трансформации их до доступного им на тот момент, уровня.

Автор: Серый Манул 20.5.2019, 23:01

В общем мои опасения подтвердились. У нас тут шизофренник похоже чувство юмора нет, его мнение единственное верное, а все остальные идиоты. Ладно не буду больного трогать.

Автор: Ябадзин 20.5.2019, 23:18

Манул, держите себя в рамках.
Что за высказывания?

Автор: Серый Манул 21.5.2019, 3:25

Я не в целях оскорбить.

Автор: moiser 21.5.2019, 6:23

Тем не менее, все свои знания вы получили от этих глупых людей. Если все вокруг идиоты, то как тогда появляются знания или технологии?

Автор: Max Krok 21.5.2019, 9:47

браво...

Автор: Sid 21.5.2019, 12:30

В наше-то время? Чтобы читали толстые книжки? Вы еще об основном вопросе философии спросите человека.

Автор: Серый Манул 21.5.2019, 13:20

Без этого нет никакого морального права рассуждать об этих материях.

Автор: Idoncar 21.5.2019, 13:21

Очевидно же. Умные это некая мутация. Интеллект развился от того, что он был нужен для эволюции. А сейчас, во время когда наука делает открытия, люди их игнорируют, очень многим это совершенно не интересно и не нужно. Зато есть массовые помешательства и антинаучность, которая расходится намного шире чем научные открытия.

Если честно, я вообще поражаюсь, как же так, что умных человечество не пыталось убить и/или съесть, ведь оно поколениями ужасалось и демонизировало тех, кто отличался от всего того что они видели на своей маленькой территории. И я до сих пор не могу понять, почему перестали убивать и пытать леворуких людей, и все согласились что это нормально.


И исторически у человечества так сложилось, что технологический прогресс двигают единицы. Им интересен окружающий мир, они не принимают всё на веру, изучают и испытывают, чтобы на ошибках создать логическую сингулярность, которая приведет их к определённым выводам. Что либо это невероятный прорыв, о котором мало кто знает; либо полная чушь, о которой и думать то не нужно было, но пока не изучишь, не поймешь.
Но это ещё нужно объяснить людям, которые были уверены что ничего такого нет. И вот тут опять же, мне не ясно как люди поняли что это существует. Хотя, античность сделала большой толчок к этому, но все же философия это вывернутый и умозрительный разум, который они называли эфиром - воображением. И полученный опыт называли виртуальным - возможным при определённых обстоятельствах. там даже безумцы считались пророками богов.


Человечество нужно именно под страхом смерти тащить в цивилизацию, так как само оно не пойдёт. Ему вообще это не нужно. И если просто вытащить человека из пещеры, притащить в цивилизацию, и так и оставить, то он цивилизацию превратит в пещеру. Так как цивилизация это не только технологии, а также и разум.

Как показатель, эксперимент США по созданию микрорайона для освобождённых чернокожих рабов. Я давно заметил, что у культуры Европы и США крайне странная поведенческая особенность, не принимать во внимание поведенческие особенности. Поэтому люди с подобными нарушениями считаются нормальными. Мол все люди и достойны жить и радоваться, независимо от того, насколько там искажено их восприятие. У них даже есть партия которая отстаивает права психически больных. Мол, это особенность поведения и часть уникального характера личности, а не болезнь. А также в "особо продвинутых городах" есть секс улицы, где люди могут спокойно, прямо на улице, при людях, заняться сексом с кем нибудь, и порнонушные студии снимают там свои ролики, у всех на глазах. А жители домов, которые там живут, не имеют право вызывать полицию. Арбат 90х на максималках.
Причем, такое поведение обусловлено тем, что Европа является культурным центром, а также центром многих разнообразных империй прошлого, а также очень нестабильным и хаотичным регионом, где буквально каждое владение было своей страной. Буквально первородный бульон, но в рамках человечества. Поэтому у них в культуре и поведении застряло, что нужно объединение всех со всеми - что хорошо, если учитывать то, что переход должен быть плавным. А не - теперь у вас демократия, так как это модно. А то, что демократия это власть большинства, а большинство может быть не особо умным, было доказано даже в античности, когда люди поселений собирались на голосования, чтобы выбрать идиота, который им мешает жить. Одними из таких идиотов были Сократ и Геродот.

Такой себе разум, конечно.

Причем, даже ученые таким часто занимались, когда их официальные исследования были основаны на ошибках или недостатках фактов. Особенно это было развито в Европе и США, и связано с Английской академией наук, которая давно уже стала местным английским мемом. То есть - Ты не сможешь, ты безумец - "Сказала Английская академия наук." А Братья Райт самолёт все же построили, и множество открытий было сделано этими самыми единицами, которых человечество подвергло остракизму только потому, что эти единицы заставляют их думать и становиться цивилизованными. А они своё время тратят чтобы обратно до пещеры доползти.

Так что, знания я получаю от умных людей, в основном. А умный тот - кто интересуется миром, изучает его, выводит закономерности и пытается объяснить это остальным, чтобы они не наступили на ошибки, и не облизывали радиоактивные камушки.
Правда те за ним побегут и пристрелят, так как поколениями облизывали, а третья рука и пятая нога это культурная особенность и часть их религии.


И надеюсь вас не сильно напрягло что я пишу такие огромные последовательные и подробные тексты, так как я всю жизнь сталкиваюсь с тем, что люди всего этого даже не слышали, и не знают. Поэтому приходится заходить с такого далека, чтобы уже не отвечать на тысячу и один вопрос, на которые мне придется потратить пару дней. Лучше пару часов рассказать.

Автор: Fr0st Ph0en!x 21.5.2019, 13:21

И дорогое, и дешевое может быть качественным. Это относится ко всему, от художественных произведений до ботинок и макарон.

Они не англосаксы. Англы и саксы - два германских племени.

Варяги понаехали, вероятнее всего, либо из балтийских племен, либо, по классической точке зрения, из Скандинавии, что подтверждается скандинавскими корнями некоторых древнерусских слов.

Автор: Idoncar 21.5.2019, 13:28

Я про бренд говорил. Бренды дорогие. Но не обязательно что качественные и хорошие.


Ну так германцы как раз и есть эти племена.

Ну, вообще, все люди пришли из одной местности, а после расселились по миру, поколениями друг друга не встречали, забыли как другие люди то выглядят, а после опять начинали встречаться.

Автор: Сочинитель 21.5.2019, 13:50

Эк вам тяжко живётся-то! Нелегко быть пророком среди глупой биомассы. Осталось только на нью-Голгофу взойти, чтобы стать этаким страдальцем за грехи безмозглой толпы, не желающей ничего знать и слышать.

Продолжайте. Мне уже становится интересно.

Автор: Fr0st Ph0en!x 21.5.2019, 13:57

Но при этом не обязательно некачественные.

Исторически германцы - это очень обширная совокупность племен. Как и славяне, например.

Автор: Серый Манул 21.5.2019, 18:53

Вообще для успешного выживания интеллект в природе не первостепенная вещь. Главное физическая сила и плодовитость. Интеллект третичен.
Прогресс двигают единицы только потому, что единицы на это способны. Дело не только в интеллекте, но и в сочетании нескольких других качеств - лидерских, удачи, связей, благоприятной социально-экономической ситуации в обществе, которая позволяет прорости новому. Нельзя все упирать только в одни вещи (толтко в одмн интеллект, например). Эддисон не был гением-изобретателем, он был гениальным бизнесменом.

Автор: Серый Манул 21.5.2019, 19:00

Наука не содержит знаний. Знания порождаются только в процессе освоения науки индивидуумами. Все идет толтко через опытный путь.
Я неоднократно читал одну книгу-учебник. Каждый раз открывал в ней что то новое. Некоторые вещи к которым я пришел опытно, были в ней кратко описаны. Но я этого ранее не воспринимал, поскольку не было понимания. И лишь набрав опыт, осознав некоторые вещи, открывались глубинные слои информации, ранее сокрытые в том учебнике.

Автор: moiser 21.5.2019, 19:02

А им это надо? Вы забываете, что люди в основном озабочены насущными проблемами и плевать им как там азот называется. Хоть плюмбум. Лишь бы зарплата была хорошая. Детей кормить надо. Ну и не только их, конечно. Это не глупость, а аксиома жизни. Из этого надо исходить. И, думаю, они как раз умнее нас в разы. Это мы на копейки живём, а они себе ни в чём не отказывают.

Автор: Серый Манул 21.5.2019, 19:04

И ученные это такие же простые люди, как и все остальные. И про азот они парятся, потому что эти знания часть их обычной жизни. Просто романтизация некая есть. А так, теже люди со всеми вытекающими проблемами.

Автор: Idoncar 21.5.2019, 21:07

И каким недовольством вызвана такая типичная, но ничем необоснованная, реакция?


Ну так я это и сказал же.


Да, я постоянно замечаю то, что людям это не нужно. Но я и понять не могу, как можно настолько наплевательски относиться друг к другу и к окружаюшему. Любое влияние на общество оказывает резонанс. Чем шире влияние, тем больше резонанс.

И я говорил о том, что люди не знают даже самых базовых вещей, так как их нет в учебниках и практически всегда даже в узкопрофильных энциклопедиях. А культура направлена на то, что всем плевать друг на друга. Делай что хочешь. Хочешь массово обманывай людей, хочешь продавай им отраву. Это незаконно, но кому какое дело пока не поймали. Не понимаю я этого. Как можно не считать людей такими же живыми как и ты. Что это за искажение восприятия.
В США, к примеру, если ты выкупил землю, то можешь спокойно там культ построить, и правительство ничего не может сделать, земля частная. Нужно собрать огромную кипу жалоб и найти хоть какие-то законодательные лазейки, чтобы уличить в нарушении закона, чтобы культ прекратил своё существование. А до этого, в него могут входить тысячи и тысячи людей, а после они все убьют себя или совершать ещё какую безумную мерзость. И всем плевать. По закону можно.
Я этого не понимаю. Я действительно сужу других по себе. Если я могу, то и другие могут. Я же не экстрасенс, летать не умею, лазерами из глаз не стреляю, исхожу из всего того что есть у человека сразу. Но остальные живут на настолько примитивном уровне, что часто я начинаю считать, что они достойны быть обманутыми и своего сорванного здоровья. Но увы, часто обман массовый, а значит, и меня как-то коснётся. Если бы невежество и глупость меня никак не затрагивала, и я был бы в обществе разума и здравого смысла, то хоть поубивайте друг друга. Но мне не повезло, и я на одной планете со всеми остальными, которые считают, что они, как раз, каждый на своей, и тут какие-то непонятные существа ходят.

Мне уже давно начинает казаться, что люди неготовы к знаниям. А у меня совершенно уже нет сил снова и снова, каждый раз по кругу, объяснять одни и те же вещи, которые они могут узнать и проверить сразу, самостоятельно. И каждый раз я вижу удивление, что они этого не знали. Причем, это буквально как рассказывать о том, что трава зелёная, небо синее, кот пушистый. Сам же видишь.

Но культурный уровень человечества настолько низок, что даже узкоспециализированные группы по интересам, которые, вроде как, направлены на изменения, ничего не делают. Как пример, панк-направление. У этого направления множество фанатов, исключая фриков, которые, казалось бы, понимают, что всё плохо нужно становиться лучше, что-то делать. Но они просто попрыгали на концертах, попили пивка, и снова им на всё плевать. Или тоже самое с различного рода социальной фантастикой. Люди часто вообще не понимают о чём книга, на что пародия, о чём сатира. И даже если понимают, максимум что скажут - Ого, книга открыла мне глаза! - И всё. Никакого движения, ничего вообще. Я этого тоже не понимаю. Если ты последователь какого-то движения, то почему же тогда твои действия не сходятся с твоим мировоззрением.

Автор: Серый Манул 21.5.2019, 21:29

Кроме умности есть еще мудрость и опыт. Умный изобретатель вне рамок своей обыденной жизни модет быть абсолютно никчемен. А какой нибудь дядя боря алкашь бытт приспособлен к максимально большому количеству негативных условий жизни.

Развитие науки улучшают условия жизни, что позволяет увеличить количество людей, которые могут жить на земле. Без прогресса уровень остановится на оппеделенном числе. Если какие то знания утеряются, количество людей уменьшится до другого уровня. Вот что такое наука. Способ приумножить численность людей. Основная функция - адаптация к среде и среды под нужды. Остальное побочный эффект, идеалистические концепции, мировозрение и так далее.
И хотя стремиться к лучшей жизни необходимо, для выживания сейчас хватает и сушествующих достижений. Пока не бомбанет, нас ждет стагнация еще лет 100.

Автор: Серый Манул 21.5.2019, 21:31

Субкультуры не направленны на изменения мира, они созданы для досуга. Меняют мир террористы, повстанцы, диссиденты. А ими просто так не станешь, и не каждый захочет их ношу брать.

Автор: Сочинитель 22.5.2019, 6:13

Да вы не поймёте. Поэтому продолжайте миссионерствовать. Юродивые и святые, бунтари и горе-реформаторы - явление для России привычное. К слову, дураки - тоже.

Автор: moiser 22.5.2019, 7:26

Вот именно. Вы никак не поймёте, что вообщем-то небольшая группа людей заботится о процветании расы и делает всё возможное и невозможное, чтобы люди пользовались благами цивилизации и наслаждались жизнью. Думать тут ни к чему. Потребляй и набивай свою утробу. Отсюда и равнодушие и даже ненависть к другим.
К слову сказать: ненависть к учёной братии вполне объяснима, ведь помимо полезных вещей от них немало и вреда. Вспомните ГМО, фасфуд, смертельных вирусов и массу других не очень приятных открытий.

Автор: Idoncar 22.5.2019, 10:05

Ясно, типичный страх перед умными. Предсказуемо и типично. Обычно так ведут себя дети, так как им становится завидно, что есть те, кто лучше чем они, а значит, им врали, что это они самые лучшие.


Ну как я и говорил. Человечество тащат, а они обратно хотят. Именно поэтому уровень культуры не равен уровню развития людей.

Вред ГМО не доказан, хотя всё же очевидно, что раз оно есть в продукте, то при переваривании это всё куда-то должно деться. Но пока нет никаких доказанных изменений.

Фастфуд вообще не плох, учитывая то, что по качеству он очень высокий. Другое дело, что раз в месяц побаловаться можно. А вот когда каждый день, вместо завтрака, обеда и ужина,, то вот это действительно ненормально. Но так и дома можно каждый день жаренную в большом количестве масла картошку с фаршем делать, и заливать всё это брендовой колой. Разнесёт только так.
Была практика в Сбарро и в Сиксти в Москва-Сити. Просто небо и земля по качеству. В Сбарро очень хорошие условия труда и шикарное качество продуктов, от них прямо пахнет грядкой. А в Сиксти был инфернальный пипец со всем этим и ужасные условия труда.

Смертельных вирусов, это устойчивых к антибиотикам? Ну тут европейцы виноваты со своей манией от каждой болезни антибиотики пить. А дальше вирусы эволюционировали и начали распространение. Я уже объяснял как это происходит.


Но вообще, местная обстановка меня снова наводит на размышление, что люди недостойны обладать знаниями, раз сами к ним не тянутся. Поэтому вообще нет никакого смысла даже пытаться им что-то объяснить. Абсолютно, вообще.
Я думал, что хотя бы тут получу поддержку. Но столкнулся с типичной реакций. Спасибо вам, и тем троим людям, которые вместо непонятной агрессии решили обсудить вопрос. Не думаю что я сюда ещё зайду.

Автор: Сочинитель 22.5.2019, 10:14

Ох ты ж, боженьки мои... Ну да ладно.

"Не верю!" (с)

Автор: moiser 22.5.2019, 10:37

Честно говоря, ваши знания, исходя даже из этого поста, не блещут. Поэтому и такая реакция. Знать и понимать - разные вещи. Поэтому ваше стремление к "правде" никому и непонятно. Я думаю, писателю важно донести свою идею до читателя, а какая там должна быть правда - решать надо самому. Потомки разберутся...

Автор: Евгений Нетт 22.5.2019, 11:46

А можно, чтобы мир был проработанным, интересным, ярким и привлекательным одновременно? Или так запрещено?
Вообще я, - не говорю за всех, - как автор, хочу просто рассказывать истории. Интересные истории, которые увлекут читателей. Не выдумывать планету и народ, отличный от нашего, а просто рассказать историю. Ничего более. Мне достаточно того, что меня читают, и что этим людям интересно моё творчество. Ведь среднестатистический читатель - он чего хочет? Вникать в какую-то дичь, вымученную автором за год другой? Или всё-таки переместиться в мир, где есть Герой, Который Может Всё (или почти всё)?
На мой взгляд, то, о чём рассуждает топикстартер - чистой воды туфта.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 14:46

Можно. МОи последующие рассказы будут пытаться быть такими.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.5.2019, 15:04

Англы и саксы - германцы. Обратное неверно. То бишь, эти два племени были лишь подмножеством во множестве германских племен.

ГМО-продукты ничуть не опаснее для потребителей, чем их "естественный" аналог, выращенный с использованием пестицидов. Как бы не наоборот даже, хехе.

Автор: Альберт Садыкoff 22.5.2019, 16:07

Обыкновенное большое чувство собственной важности, гипер. И да, здесь не особо тянутся к , я бы сказал, не привычному. Здесь старые люди, в основном, с устоявшимся мировоззрением.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.5.2019, 16:25

К шизофреническим эзотерическим изысканиям, то бишь?

Автор: moiser 22.5.2019, 16:51

Хе-хе. Гораздо опасней и коварней. Если уж говорить о грядке, то можно вырастить довольно невредный овощ. Но вот если у соседа растёт нечто от ГМО, то вас уже ничего не спасёт.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.5.2019, 17:11

Это антинаучный вздор, придуманный в том числе при участии маркетологов, которые работают на производителей пестицидов и прочей агрохимии.
Вот какая, к чорту, популяризация науки, ежели люди всерьез верят в такую вот чушь? Вестимо, биологию в школе старательно прогуливали.

Автор: moiser 22.5.2019, 17:23

Это вопрос не веры. Но дело ваше. Витамины тоже считались когда-то полезными.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 17:25

они тоже теперь вредные?

Автор: moiser 22.5.2019, 17:29

Суть в том, что их не надо принимать здоровым людям.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 17:58

Кароче жратт тока натуральный продукт в горах подальше от людей

Автор: moiser 22.5.2019, 18:16

Не обольщайтесь, Манул. Натурального практически уже ничего нет. даже в горах. Я имею в виду, что всё модифицировано, гомонозировано или подделано. Люди покупают корм, в надежде что вырастят здоровую живность и даже не ведают чем кормят бедных животных.
Но думаю, на этом хватит. Разговор может продолжаться бесконечно и бессмыслен. Ибо прогресс.

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.5.2019, 18:40

Действительно, это научный вопрос. И биология однозначно отвергает возможность встраивания генетического материала из пищи в клетки животного. Иначе мы бы все давным-давно ботвой поросли, отведав жареной картошечки, хехе.
А вообще http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=4111&hl= на досуге, я еще давным-давно скомпилировал небольшую, но познавательную статейку на сию тему.

Вообще-то антибиотики ровно никак не влияют на вирусы. Они влияют на метаболизм бактерий.

Автор: Наталья Мар 22.5.2019, 18:55

хорошо было бы, если б можно было интересный, сочный и яркий мир в истории сделать в тому же и полностью соответствующим научным теориям и бла бла бла.
но, во-первых, теории ежегодно сами сменяют друг дружку чехардой (и спустя лет 3-5 в автора полетят помидоры), а во-вторых, мир, полностью соответствующий научным взглядам, он вот, тут. чёт он не сильно яркий, сочный и интересный ))

ну, завинтит автор Супер Правдоподобную Теорию будущего. Это какую? Наподобие той, где Сильно Ученые Писатели прошлого рассказывали, как мир будет в 21 веке на дирижаблях летать? Или в 2000 году Марс колонизирует, накрыв города пузырями куполов? Любой фандоп, самый проработанный, может оказаться смехотворной чушью уже завтра. А книга хорошая пишется не один год.

И вообще: а почему фантаст должен ограничивать себя только одобряемыми на данный момент теориями? )) кто знает, может, уже завтра британские ученые объявят нам, что наш мир - виртуальная реальность, или что найдена темная материя, и доказано, что она исполняет по три желания на нос? А мы сегодня постесняемся об этом написать, потому что в наших учебниках этого еще не сказано

Автор: Наталья Мар 22.5.2019, 19:36

вот вспомнилась мне главная моя головная боль насчет "правдоподобности" и "твердой научности". У меня в книжке герои предполагают, что планеты, скрытой от внешнего космоса, не достигают потоки античастиц оттуда. и что недостаток этот влияет на флору и фауну планеты.

ух, как один читатель бурчал. мол, античастицы при входе в атмосферу аннигилируют уже в верхних ее слоях, и до поверхности ни одна не доберется.

а я вот читала, что солнечное антинейтрино (как и его зеркальное нейтрино) очень редко реагирует с любыми другими частицами. И что именно поэтому и нейтрино, и антинейтрино космического происхождения долго не могли открыть.
К тому же - проаннигилировавшие антинейтрино испускают гамма-излучение (так их и обнаружили), то есть все равно их вход в атмосферу привносит влияние на планету в целом.

И это только научно доказанные античастицы, а сколько еще не нашли пока, каковы их свойства? А книга у меня про далекое будущее )

Вот и делай правдоподобно. Стоит ли оно того так уж сильно? Радует, что привязался к этому один из сотен. И еще - всегда найдется пара умников, которые ЛЮБОЙ твердо-научный фандоп все равно раскритикуют. А если только на нем держится история - будет оч.скверно.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 19:44

Не обязательно соответствовать физическим свойствам нашего мира. Можно строить мир с отличными физическими характеристиками. В тех же щвездных войнах звук в космосе распространяется. Почему бы и нет?
Самое главное внутренее не противоречие выдуманного мира. Если только не сама суть покащать противоречивый мир и тонко это обыграть.
Научная картина мира конвенкционалистская. Это означает, что научно то, что принято научным сообществом (большинством).
Люди просто не знают суть науки, что она есть, как ей пользоваться и какие присущи ей ограничения. Это всего лишь инструмент, не более того. Он позволяет нам постигать репльность. Но одной наукой суть вещей не понять. Чейчас популярен критерий Поппера. Это тоже конвенционализм. Этот критерий помогает, но только если закрывать глаза на некоторые вещи в науки. Аксиоматика геометрии ненаучна по критерию Поппера. Соответственно и геометрия будет не научной. Но на это закрывается глаза.
Многие вообще не понимают суть того, что изучают годами. По сути, наука для многих ученных тоже самое, что религия для монахов. Философия пустое место, наука все. Не верно бить мир только на рациональный, исключая иррациональность. Вообще, наш разум и не рациональный и не рациональный, это упрощения. Все сразу и ничего из этого. Нечто среднее. Нельзя ограничивать методы познания мира. Иначе вы вместо истины, получите искаженную истину. Модель, работающую в жестких рамках. Как с теорией большого взрыва, как с токомаками и много чем еще.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 19:50

Мне понравилось изречение Карпы: есть гумманитарии, есть технари, а есть художники (не обязательно рисовальщики). Последние связуют первых двух. Мировозрение и истина о строении мира находится в поое деятельности интуиции. Попасть туда можно только с помощью образно-чувственного откровения. Чтобы оно случилось, нужно постичь мир как рационально, так и чувственно. Рациональное познание - наука. Чувственное искусство. Только на пересечении этого, открываются новые знания и виленье мира. Хочешь, что то рсмыслить. Прилумай истрию об этом. Персонадей, мир, реальность. А щатем вдохни в них жизнь. Постепенно ответ прилет чернз действия персонажей и взаимного влияния прилуманного мира.

Автор: Наталья Мар 22.5.2019, 19:51

Я согласна на 100%, что в моей вселенной могут быть мои законы, но к сожалению, именно к этому и привязываются адепты твердой нф, которые считают, что фантастика мертва, потому что писатели и читатели глупы.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 19:54

Я писал в оффтопе, мир таков, каким мы его видим. Картина мира у всех своя и только так возможно сейчас.

Я 8 лет назад бросал все силы прилумывая и описывая мир, вундервафли, свойства предметов, игнорируя персонадей, историю. В ранних рассказах персонади были декорациями, а мир героем. Сейчас я меняю направление. Должна быть синергия. Мир и персонажи и герои и декорации одновременно. Такой подход более правилен на мой взгляд. К сожалению, у меня еще не скоро получится их объединить в приемлемой форме.

Автор: moiser 22.5.2019, 19:56

Уже не так однозначно. Но не суть. Гмо вырабатывает особые белки, которые несвойственны человеку и их вред ещё конечно не изучен. Можно спорить до опупения, но пока результатов действительно мало и разговор бесполезен.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 19:56

Для этого существует дисклеймер. Все зависит от позиционирования рассказа. Если он претендует на научную фантастику, то мир доожен соотносится со современной физикой, химией и прочими науками. Если другой жанр, то и требования другие.
Даже самый плохой рассказ, кому то да понравится. А кому то нет. Не стоит воспринимать все замечания.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 20:02

Нейтрино и антинейтрино не имеют зарядов. Они не аннигилируют друг с другом. Там другой механизм взаимодействия.

Автор: moiser 22.5.2019, 20:05

Она не умрёт. Просто нужно научиться писать грамотно. Я раньше тоже думал, что главное идея. Теперь понял. Главное история. Сюжет, если хотите.

Автор: Наталья Мар 22.5.2019, 20:07

Не так выразилась.

Согласно теории Ферми, антинейтрино при столкновении с протоном порождает позитрон и нейтрон (это так называемый обратный бета-распад). Эти превращения регистрировали с помощью обвешанного датчиками контейнера, заполненного водным раствором хлорида кадмия. Практически все антинейтрино проходили сквозь него беспрепятственно, но в отдельных случаях все же взаимодействовали с ядрами водорода. Возникающие позитроны аннигилировали с электронами, порождая пару гамма-квантов с энергиями порядка 0,5 МэВ.

Да, разумеется, аннигилировали уже позитроны в последующей реакции. Но сути не меняет, что античастицы не все тотчас пропадают при прохождении через вещество.

Автор: Наталья Мар 22.5.2019, 20:09

тоже так думаю. и не сильно расстраиваюсь, если у меня встречаются научные ошибки.

Автор: Серый Манул 22.5.2019, 20:09

Элементарные частицы и их взаимодействия между собой очень схожи с химическими. Принципы теже, но вариаций взаимодействия больше.

Автор: Наталья Мар 22.5.2019, 20:32

зачем в опросе кидаться в крайности? (риторический вопрос)

я считаю, не фантастика умирает, а желание авторов писать труд, в котором будет и наука, и сюжет, и герои, и винни-пух и все-все-все. А почему? А потому что это действительно Долгий Труд, который у нас мало того, что почти не оплачивается издательствами, так еще и пираты сливают его на следующий день после выхода книги. В итоге плодятся те, кто штампуют по 3-5 книг в год незатейливых похождений попаданок и попаданцев в академии и виртуальные стрелялки. Чтобы создать целый фантастический мир, да чтоб все красочно и объемно, и чтоб сюжет и герои... не верю я, что за 3-4 месяца получится хорошо. А потом почти сразу - еще один. И еще. (это я о крупной форме, конечно)

Автор: Сочинитель 22.5.2019, 21:28

Жалоба администратору форума: а Манул обзывается на гуманитариев!

Автор: Ну типа Я 22.5.2019, 21:59

Глупости всё это. Просто конец 19 века и почти весь 20 век пришлись на времена громких и публичных открытий и теории и в технологиях. Сейчас же эти открытия ушли, так сказать, вглубь. Они не стали менее значимыми, но они стали слишком специализированными, чтобы быть интересными и писателям и читателям. Можно написать роман, где основой будут полупроводники, которые работает на отдельно взятых электронах - это будущее, которое уже можно потрогать руками, - но кому это интересно?

Автор: Fr0st Ph0en!x 22.5.2019, 23:07

Естественно, эти белки могут вызывать аллергию, поэтому необходимы клинические испытания (как в случае с лекарствами, например). И да, об этом в заметке тоже сказано, но по ссылке вы пройти, вестимо, не удосужились.
И да, никакая генетическая информация из пищи проникнуть в клетки организма принципиально не может. Если только еда не содержит вирусов.

Автор: moiser 23.5.2019, 10:26

Белки могут и не такое, но не суть. Что вы упёрлись в генетическую информацию? Гмо опасны вовсе не этим. По крайней мере, чтобы привести человека к бесплодию или ожирению, геном менять нет нужды.

Пожалуй, я приведу вам простой пример, который может быть, изменит ваше мнение о ГМО. Если нет - сожалею, но помочь ничем больше не смогу.
Так вот, любое синтезированное вещество, будь то пищевые добавки, красители или даже молоко, несмотря на все старания химиков, пытающихся восстановить структуру вещества вплоть, что называется до атомов, никогда не получается идентичным натуральному. Что-то не хватает, но что именно, не знает никто. Можно обмануть зрение, обоняние и вкусовые рецепторы, но желудок и всю пищевую цепочку не обманешь. Она начинает тупить и творить с вами непотребные вещи. Вы начинаете болеть.
Так вот. Встроенный в организм ген нарушает отработанный веками процесс синтеза новых клеток заставляя организм вырабатывать ненужные ранее элементы и тем самым меняя их структуру. Если немного подумать над этим фактом, то всё становиться не так уж радужно.

Автор: Серый Манул 23.5.2019, 11:30

Имеется в виду встроенный в ген продукта, а не человека? Если так, то верно. Образуются продукты экзотического состава. Но с течением покалений, человек и животные должны приспособиться к такой пищи. Во время перехода увеличится смертность.

Автор: moiser 23.5.2019, 11:46

Да. Продукта. Надо было уточнить, конечно.
Но мы тоже состоим в пищевой цепочке природы и если верить данным о том, что тела на кладбищах лежат в сохранности годами, то черви гораздо умнее нас и отказываются жрать всякую гадость.

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.5.2019, 12:42

Не в большей степени, чем любая другая еда, богатая простыми углеводами или жирами.
Понимаете, ГМО - это просто способ производства самой обычной пищи. Ничуть не более вредной, чем любая другая, полученная промышленным способом. А точнее, менее вредной, поскольку геном организмов редактируется таким образом, чтобы при их выращивании требовалось меньше разных химикатов (добавляется устойчивость к разным вредителям, например).
То есть единственная опасность, которую несут ГМО-продукты, - это более высокий риск развития аллергической реакции. Посему такие продукты должны проходить испытания по аналогии с теми, которые проходят лекарства. Более никакого дополнительного вреда с точки зрения биологии они нанести не могут.

Автор: Серый Манул 23.5.2019, 14:56

Какой механизм аллергии?

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.5.2019, 15:03

Аномальная иммунная реакция организма на химические вещества (обычно белки), не представляющие угрозы. Если организм был модифицирован, в его клетках могут синтезироваться нетипичные для этого вида белки, которые могут служить аллергенами. Добавлю, что эти белки в любом случае и так были потенциальными аллергенами, просто встречались людям реже.

Автор: Серый Манул 23.5.2019, 15:07

А почему такая реакция?

Автор: Fr0st Ph0en!x 23.5.2019, 15:12

Потому что иммунитет не контролируется мозгом и может ошибаться. Ну и еще потому, что современные родители слишком оберегают детей от страшных-ужасных микробов, создают им почти стерильную среду и не дают иммунитету нормально развиваться, контактируя с потенциальными возбудителями заболеваний. Вот и результат.

Автор: Луженский 5.7.2019, 4:13

На многие изначально заданные вопросы здесь уже ответили.

Почему в фантастике отсутствует фантазия? Потому что для потребителей и для издателей фантазия авторов большей частью вредна. Её продукты требует обучения, дорогой раскрутки.

Дизели прогрессивнее ДВС, но вся промышленность, сфера обслуживания и привычки пользователей настроены именно на ДВС. Поэтому ДВС, сопротивляясь уже лишь крохотными, непринципиальными улучшениями, не сдают своих позиций перед какими угодно передовыми разработками.

На эту тему можно почитать ТРИЗ Альтшуллера - законы развития технических систем. Каждое победившее новшество подавляет другие новшества, свои альтернативы.

Почему лит.герои однотипны, однообразны? Ответ тот же: стереотипы, пусть даже нелепые, уже завоевали популярность, хорошо раскручены. Вносить изменения даже в виде большей правдоподобности без долгой и мощной их, изменений, новой раскрутки, без нового приучения публики, без ломания её стереотипов - дело провальное. Поэтому стереотипы, даже абсолютно дурацкие, и рулят.

Понимая это, то есть высокую затратность постановки перед массами интеллектуальных задач, бОльшая часть дальновидных и недостаточно мощных издательств отказывает шибко новым текстам - типа "Гарри Поттера" - в публикации.

Почему без фантазии сами фантасты - которым её следует постоянно демонстрировать вне зависимости от консерватизма читателей и издателей и даже наперекор ему? Потому, что писателей теперь много, в то время как людей с "самодеятельной" фантазией очень мало. Почему мало?

Потому что сегодняшнее общественное мнение боготворит творчество. С которым в реальности нужно только бороться. И находить неожиданные решения прежде всего по стандартам: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://extracted-from-internet.com/standards.htm

Почему в фантастике первые роли играют именно люди? Потому что всё искусство антропоморфно. Его задача - развлечь людей. А развлечение - это замаскированная тренировка в преодолении вероятных препятствий. Тренировка, понятно, не деревяшек и не закономерностей, а потребителей, то есть людей же.

Почему НФ сдаёт позиции? Это тоже давно известно: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://extracted-from-internet.com/crisis_of_sf.htm

Автор: Vasya00 2.2.2020, 21:55

Правильные мысли есть, но...

Во-первых, вы жалуетесь, что в фантастике нет учёных. И это, на мой взгляд, нормально. Фантастика и фэнтези на то и нужны, чтобы быть полётом фантазии, аппелирующим к среднему человеку. Если я захочу нагрузить мозг информацией от учёных -- я возьму научпоп.

Во-вторых, вы жалуетесь, что продаются шаблонные книги. Я подозреваю, это связано с существованием двух типов авторов: те кто клепает шаблоны и печатается; И те, кто пишет что-то оригинальное и не печатается, потому что такая хрень невостребована. Они есть -- но мы про них никогда не узнаем, потому что мир заполонили те, кто пытается сорвать бабла/хайпа/...

То, что в фантастике ГГ это всегда люди... Про не-людей реалистично написать практически невозможно, потому что мы сами люди и мы не знаем, как работают мысли у не-людей. Фантазии человека хватает на то, чтобы создать ограниченную модель не-человека -- но только самые, САМЫЕ крутые писатели способны разработать систему их мыслей и чувств на более глубоком уровне.
Кстати, я заметил, что вы упомянули Колесо времени -- а там кроме людей из действующих лиц вообще никого нет, а вещь остаётся топовой.

На счёт того, что вся фантастика крутится вокруг треугольника орк/эльф/гном... Правда лишь отчасти. Такого добра действительно много потому что с ним легко работать, но хватает и всякого другого. Я лично наблюдал волков, различные формы рептилоидов и нечто, не поддающееся описанию вещественной формой.
Ну а с другой стороны -- количество форм мира конечно, все они когда-нибудь исчерпаются. Поэтому вопрос не в том, что использовать, а вопрос, как это использовать. Хороший автор даже из самых классических эльфов и гномов состряпает что-то годное, а тот кто писать не умеет -- и подземных гигантских пчёл-телепатов сойдёт либо в бродилку, либо в порно.

Краткое заключение: Фантастика не умрёт, пока у людей остаётся фантазия. Разница лишь в том, что она не будет мало публиковаться, будучи задавленной однообразным потребительским продуктом. С точки зрения спасения мира создавать что-то оригинальное бесполезно -- через массу потребительского оно всё равно очень вряд ли пробьётся. Единственная цель это создавать -- для самого себя и относительно более узкого круга заинтересованных.

Автор: Trelly 12.5.2020, 18:57

Почти все сказано, но можно добавить - чтобы создать мир не похожий ни на что, принципиально новый в фантастике, нужно вывернуться наизнанку. Мы можем оперировать только вещами о которых слышали либо видели, представить то, что нам совершенно чуждо в плане законов науки, социума и т.д. почти нереально. Поэтому авторы так и будут бесконечно перемешивать и жонглировать детальками. Наступит ли такой момент, когда мы упремся в стенку - все , дальше создавать уже нечего - вряд ли. Раз мы черпаем сюжеты из опыта, мир на месте не стоит, и всегда будет открывать что-то новое. Думаю выжить фантастика сможет, но не в чистом виде, эклектика - это вероятный путь.

Автор: Главный Маг 24.5.2020, 21:58

У меня есть рассказ от лица пришельца. Его же и первая роль

Автор: Trelly 26.5.2020, 23:15

Вспомнился Брин и его "Война за возвышение", вот где не людская психология описана вкусно.

Автор: Главный Маг 28.5.2020, 1:05

Читал, да - отлично!

Автор: Серый Манул 6.6.2020, 22:46

Лем

Фулл http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_2130.shtml

Автор: Серый Манул 6.6.2020, 22:48

Пронзительно точные и актуальные слова. Замените параною на эльфов, смысл останется тот же. Теперь я лучше стал понимать свое творчество. Строю гипотезы и идет, но не проекции. Проекции могут быть, но вторичны.

Новые миры, новые ситуации, новые изобретения, пришельцы, образ мыслей. Это и есть верный путь, который не позволит фантастике умереть.

Автор: moiser 7.6.2020, 16:38

Не прокатит. Заблуждения останутся.

Автор: fotka 7.6.2020, 20:30

Вот же... Решила глянуть, как тут хоронят фантастику))
Читаю последние комменты: отлично, спасибо и пр. и пр...
Классно помирает

Автор: Ruslan Shagmanov 7.6.2020, 21:23

Перефразируя классический анекдот: хоронили фантастику, порвали два баяна.

Автор: fotka 7.6.2020, 21:26

Вот и я про то

Автор: Серый Манул 7.6.2020, 21:49

Гипотеза не приводит к заблуждению, если в нее не верить.

Автор: moiser 8.6.2020, 15:47

Похорон и не будет. Просто, я думаю, в душе, каждый отождествляет Нф с обычной фантастикой, а эльфийки и прочие чудеса относят к фэнтези. То есть, к фантазиям. А это не одно и тоже, хоть и уравняли.

Автор: moiser 8.6.2020, 15:51

Вон оно как...

Автор: fotka 8.6.2020, 16:21

Не надо за всех-то
Я, к примеру, приветствую фантастику во всей палитре
НО... спорить ни с кем не собираюсь...

Автор: moiser 8.6.2020, 16:39

Спорить и не надо. Каждый решает сам, что ему дорого. Это ведь в общем образ мысли поколений. Придут другие ценности, будут другие определения.

Автор: fotka 8.6.2020, 21:07

Двумя руками за))
И дело даже и не в поколениях) Просто филология - наука неточная... Чай, не физика, не математика
Когда я - сто лет назад! - пришла учиться в универ, то обнаружила, что ни в родах, ни в жанрах и пр. четкой классификации нет... Зато есть куча классификаций целого ряда преподавателей (доцентов и профессоров), которые нас, студентов, заставляли заучивать
Короче, за фантастику! И пусть каждый ее понимает, как хочет

Автор: Серый Манул 8.6.2020, 22:13

науки существуют только фундаментальные, всё остальное договорная интерпретация в соответствии с конвекционализмом. На самом деле и фундаментальные науки имеет много договорной основы и не соответствуют объективной реальности... Но с гуманитарными науки всё ещё хуже - их положения полностью договорные. Истина там - точка зрения научного большинства, не более того. Истина в фундаментальной науки -объективная реальность в физических явлениях, как главный аргумент.

Что касается гипотез, в них верить не нужно, их нужно проверять. Гипотезы - это концепции, метафоры, идеи, которые принципиально можно проверить при определенных условиях. По Лему - научная фантастика вносит на обсуждение гипотезу, структура произведения ставит мысленный эксперимент, который позволяет проверить или опровергнуть эту гипотезу. Этот мысленный эксперимент может быть зациклен сам на себе и быть непротиворечивым, но не соотносится с реальностью. А может и соотносится, и даже предугадывать некоторые явления. Тот же Гиперболоид Гарина - предвосхитил лазер. Хотя бы на уровне образа. Старт трек вдохновлял людей идти изобретать разные вундервафли, сейчас многие гаджеты той вселенной мы имеем, но многое ещё является фантастичным.

Автор: Серый Манул 8.6.2020, 22:25

Я свой рассказ "Жизнь и смерть в ксеноновом мире" начал с одной идеи - при помощи газовых гидратов можно разделять газы. Например, ксенон от воздуха. Дальше начал думать, как это использовать в рассказе. Придумал планету наполненную ксеноном высокой концентрации (вероятно на ней было много радиоактивного вещества, которое распалось в глубокой древности). И лишь небольшое содержание кислорода. Дышать нельзя. Кроме того ксенон является отличным теплоизолятором, может сохранять тепло. Так, почему бы не сделать очень холодную планету, на которой будут выживать люди? Ну, а дальше пошёл простенький сюжет про попаданца. Упал, попал, превозмогал. Для выживания ему необходимо преимущество. Значит напялим на него экзоскелет и понизим гравитацию. Местных сделаем рахитами, поскольку питаются чем попало. Вот примерно такой поток мыслей шёл.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.6.2020, 11:02

Ну-ну, особенно это касается исторической грамматики, например. Нет, среди гуманитарных дисциплин действительно есть такие, где научным знанием зачастую считаются суждения авторитетов и продукты консенсуса (особенно это касается литературоведения), но есть и те, которые опираются на основополагающие критерии верифицируемости и фальсифицируемости.

Автор: Серый Манул 9.6.2020, 12:15

Про историческую грамматику ничего не могу сказать, но лично моё мнение, те немцы, которые выдумывали правила русского языка, поддонки и не хорошие люди.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.6.2020, 12:24

Я давно заметил, что у вас, скажем так, своеобразное представление о развитии и кодификации русского языка. Основанное на ряде заблуждений, которые вы старательно оберегаете. Не буду уж и пытаться вновь их развеять, лишь замечу, что развитие языка вообще-то естественный, а вовсе не искусственный процесс. И этот процесс очень даже подчиняется собственной логике, на него влияет множество факторов - как сугубо физиологических, так и психологических, и социальных, и цивилизационных. Т. е. абсолютное большинство правил, которые вам видятся придуманными какими-то "немцами" и нелогичными, на самом деле очень логичны (обусловлены исторически) и именно что сложились естественным образом.

Автор: NatashaKasher 9.6.2020, 12:30

Я думаю, Манул имеет в виду правила вроде того, что картошка "жареная" с одним "н", но "недожаренная" с двумя.

Или, что пишут "вначале" слитно, но "в конце" раздельно.

И прочие "уж замуж невтерпеж" (это уж точно чья-то дурацкая шутка!)

Автор: Ruslan Shagmanov 9.6.2020, 12:31

И да, Фрост, Вы правы, украинский воляпюк тому подтверждение.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.6.2020, 13:32

Это все как раз обусловлено естественными процессами и логично с точки зрения истории языка.

А это тот самый живой элемент, демонстрирующий, что язык находится в непрерывном развитии. При адвербиализации (образовании наречий из других частей речи) наблюдаются колебания в написании, но затем формируется одно устойчивое (причем обычно по аналогии с уже закрепившимися наречиями). И "вначале" следует сравнивать не с предложной конструкцией "в конце", а с наречием "наконец". Ведь есть и предложная конструкция "в начале" (так же как и "на конец").
Отлично заметен этот процесс закрепления формы на примере, уж простите, обсценных наречий "нах-й" и "пох-й". Раньше преобладало раздельное написание, сейчас - слитное (по аналогии с упомянутыми выше сочетаниями - для разграничения существительного с предлогом и собственно наречия).

Ну да, искусственные языки как раз и отличаются строгим набором правил без исключений и максимально жесткой (при этом зачастую сильно упрощенной) грамматикой. Только почему украинский? Он вроде именно что немцем и был создан, да и вовсе не на основе славянских языков.

Автор: NatashaKasher 9.6.2020, 13:43

Объясните, если не затруднит? Мне действительно интересно. Каким образом приставка удваивает там "н", с какой стати?



Вот именно! В случае с обсценной лексикой написание может изменяться и закрепляться естественным образом. А будь эти слова цензурными, тут же учитель бы исправил, и двояк влепил, и объяснил бы, что "исторически" всегда было раздельно, поэтому и сейчас так надо, а слитно "неграмотно". (Или "не грамотно"?)

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.6.2020, 16:40

Это не "приставка удваивает Н", это разные части речи. "Жареный" - прилагательное, "недожаренный" - причастие (от глагола "недожарить"). Если образовать причастие от глагола "жарить" (без приставки), то оно тоже будет писаться с двумя Н: "жаренная в масле картошка". А с исторической точки зрения вторая буква Н в причастиях легко объяснима: там был дополнительный суффикс.
К слову, именно в силу того, что сейчас уже неспециалисту (а иногда и специалисту) бывает весьма затруднительно различить причастие и отглагольное прилагательное, заметна явственная тенденция к упрощению этой нормы, в том числе это обсуждается и в среде лингвистов. Уже сейчас появилась кодифицированная вариативность написания, "востребованны" - "востребованы", например. Подробнее можете почитать http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=295070.
То есть представление о неких закоснелых крючкотворцах, которые душат живой русский язык, в корне неверно. Меняются языковые реалии - меняется и норма, если это соответствует логике языка и не противоречит традиции принципиальным образом.

Дело в том, что написание большинства наречий изменялось и закреплялось естественным образом задолго до современной кодификации (свода правил 1956 года). Да, после кодификации некоторые наречия застряли в разных состояниях, но их написание в целом единообразно (скажем, нет никакой оппозиции "вначале" - "в конце", второе - не наречие). А проходил сей процесс примерно так же, как и сейчас с обсценными наречиями, именно поэтому я и привел их в пример. Хоть они и не относятся к литературному пласту русского языка, но полностью подчиняются его закономерностям и логике. Так что служат хорошей иллюстрацией.

Вообще-то язык развивается по пути унификации, в том числе ликвидации необоснованных исключений. Именно поэтому сейчас кодифицированы как единственно верные нормы написания "разыскной", "зарянка" и "заревать" (а еще с десяток лет назад их учили в школе как исключения). Сюда же относится и многострадальный (многострадальное) кофе. Его мужской род тоже был исторически обусловлен, но слово сие выпадало из ряда ему подобных, поэтому его и исключили из исключений. Пока средний род слова "кофе" - младшая норма, строго литературная - таки мужской род. Но все идет к тому, что постепенно он станет сугубо среднего рода, а форма мужского рода будет восприниматься как устаревшая.

Автор: Серый Манул 9.6.2020, 17:41

неубедительно, это все сродни к теологии и толкованиям библии. НЕ-научно, но псведонаучно.

Автор: Серый Манул 9.6.2020, 18:04

За кофе вообще отдельный чан со фтором стоит выделить.

Автор: moiser 9.6.2020, 18:16

За мужской или средний род?

Автор: Наталья Мар 9.6.2020, 18:26

за средний. за мужской с формалином.

Автор: Fr0st Ph0en!x 9.6.2020, 18:43

О химии можно то же самое сказать с тем же апломбом. И с тем же полным непониманием ее сути, хехе. Мол, выдумали формулы, договорились, что они что-то там значат, и изучают теперь. Толкуют их туда-сюда.
Убеждать я вас и не собирался, см. выше.

Автор: Ruslan Shagmanov 9.6.2020, 19:02

Ну дык уже. Я частенько слышу в кофейнях: "налейте мне вон то кофе". Хотя, казалось бы, нужно "тот". И уже многих это даже не коробит. Причём на "звОнит" реагируют даже чаще и жёстче, чем на "то кофе".

Автор: Серый Манул 9.6.2020, 20:24

Химия это искусство, а вот филология бумагомарательство

Автор: Тафано 9.6.2020, 20:47

Филология - не меньше наука, чем химия

Автор: Серый Манул 9.6.2020, 21:13

Завтра пойдёт метеоритный дождь. Я соскучился

Вот это я понимаю толсто потролил, аж Тафано вернулась!

Автор: Тафано 9.6.2020, 21:18

Пойдемте здесь конкурс играть - напишите про время, про клепсидру из ксенона, нарушающую какой-нибудь закон термодинамики.

Автор: Серый Манул 9.6.2020, 21:24

Я бы с радостью, но сейчас диплом аспирантский пишу, у меня там фантастика еще та.

Автор: Тафано 9.6.2020, 21:36

Серый Манул, удачи вам! Нашли рецензентов?

Автор: Ну типа Я 9.6.2020, 21:47

А давайте Манулу диссертацию напишем! От каждого фантаста по странице - там все химики очумеют! От восторга. Лично я берусь художественно оформить пробелы.

Автор: Серый Манул 9.6.2020, 21:49

истерический смех*

спасибо нашёл, история моей защиты и подготовки достоина фантастического произведения в жанре поподанства. Так попадать могу только я.

Как у вас дела? Где столько лет пропадали? Как ваш индекс Хирша? Совершили какие-нибудь интересные открытия?


Они и так очумеют, от фантастических результатов моей работы.

Автор: Тафано 9.6.2020, 22:41

Серый Манул, да я в теме конкурса уже рассказала. Хирш - 7

Автор: Серый Манул 9.6.2020, 23:07

Прилично.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.6.2020, 8:56

Это оценочные категории. Но несомненно, что и то и другое - наука. В силу соответствия критериям научности.

Так и раньше многих не коробило, именно поэтому норма постепенно и сместилась. К слову, вполне вероятно, что и произношение "звОнит" когда-нибудь станет нормативным. В силу широты употребления. Хотя это и прискорбно.

Автор: Серый Манул 10.6.2020, 9:05

гуманитарные науки не фальсифицируемы в рамках ккритерия Поппера, и фальсифицируемы в рамках реальной жизни

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.6.2020, 9:10

Я ведь уже говорил, что вы понятия не имеете о гуманитарных науках? Те же историческая грамматика или палеография - примеры разделов лингвистики, где полностью соблюдаются все критерии научности. Фонетика, морфология, синтаксис... Ну и так далее.

Автор: Серый Манул 10.6.2020, 9:54

как в теологии

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.6.2020, 10:05

Вот именно что нет. Если бы вы имели хоть какое-то представление об этих дисциплинах, спорить бы не стали.
Как, по-вашему, реконструируются праформы слов, например? А как определяются артикуляционные и акустические характеристики звуков речи, как выявляется влияние физиологических особенностей голосового аппарата на изменение произношения и эволюцию языков? Типа просто лингвисты договорились считать, что все обстояло так-то и так-то?

Автор: Серый Манул 10.6.2020, 10:21

Именно. Как в палеонтологии, по зубу восстанавливают облик динозавра.

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.6.2020, 10:27

Мда. Все еще печальнее, чем я думал. Для вас, по ходу, научна только химия. Хотя если бы у вас не было соответствующего образования, то вы наверняка и ее бы именовали лженаукой.
Нет, облик динозавров тоже восстанавливают вовсе не так, а при появлении новых данных корректируют.

Автор: Серый Манул 10.6.2020, 10:28

шаманят короче

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.6.2020, 10:32

А химики-то! Намешают, понимаете ли, в колбе какой-то дряни, что-то там пенится, а они якобы по формуле вычисляют результат реакции! Вот шельмецы! А еще химия происходит от алхимии, а та недалеко ушла от мистики!
Вы, кстати, слышали, что велоцирапторы-то пернатыми были?

Автор: Серый Манул 10.6.2020, 15:23

Ага

Автор: Fr0st Ph0en!x 10.6.2020, 16:35

Если это ответ на вопрос о велоцирапторах, то вам, наверное, известно, каким раньше реконструировали облик велицирапторов и как он изменился в связи с более новыми находками? Ну и что тут ненаучного? Проверить, были ли у определенного динозавра те особенности, гипотезу о которых выдвинул палеонтолог, принципиально возможно, дальнейшие находки подтверждают либо опровергают догадки.

Автор: Луженский 15.6.2020, 4:02

Антропоморфные значит человекоподобные. В данном случае - по существу люди, а по костюму - вороны и лисицы, зеленые человечки, пернатые пришельцы и пр. То есть эти переодетые люди только выглядят волками и поросятами, козой и козлятами, или тремя медведями. На деле же все правильные персонажи имеют людские потребности, достоинства и недостатки, думают и ведут себя практически как люди. В лучшем случае лишь слегка коверкая порядок слов - навроде мастера Йодо. (Коверкать язык персонажа сильнее нельзя принципиально: читатель ничего не поймет, и произведение перестанет быть художественным.)

В то время как дикие животные не думают, а реально неантропоморфный инопланетянин - это океан Соляриса. Который действует и впрямь как нечеловек. И нормально, привычным для нас образом не думает.

Но персонажи "Соляриса" - все равно только люди: Кельвин, Сарториус, Хари. В то время как сверхразумный океан всего лишь часть декорации. Поставившая людей в затруднительное положение.