Смерть фантастики. Мои наблюдения и критика., Изначально, тема вообще задумывалась о другом. Хах |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Смерть фантастики. Мои наблюдения и критика., Изначально, тема вообще задумывалась о другом. Хах |
23.5.2019, 15:12
Сообщение
#101
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А почему такая реакция? Потому что иммунитет не контролируется мозгом и может ошибаться. Ну и еще потому, что современные родители слишком оберегают детей от страшных-ужасных микробов, создают им почти стерильную среду и не дают иммунитету нормально развиваться, контактируя с потенциальными возбудителями заболеваний. Вот и результат. |
|
|
5.7.2019, 4:13
Сообщение
#102
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 4.7.2019 Вставить ник Цитата |
На многие изначально заданные вопросы здесь уже ответили.
Почему в фантастике отсутствует фантазия? Потому что для потребителей и для издателей фантазия авторов большей частью вредна. Её продукты требует обучения, дорогой раскрутки. Дизели прогрессивнее ДВС, но вся промышленность, сфера обслуживания и привычки пользователей настроены именно на ДВС. Поэтому ДВС, сопротивляясь уже лишь крохотными, непринципиальными улучшениями, не сдают своих позиций перед какими угодно передовыми разработками. На эту тему можно почитать ТРИЗ Альтшуллера - законы развития технических систем. Каждое победившее новшество подавляет другие новшества, свои альтернативы. Почему лит.герои однотипны, однообразны? Ответ тот же: стереотипы, пусть даже нелепые, уже завоевали популярность, хорошо раскручены. Вносить изменения даже в виде большей правдоподобности без долгой и мощной их, изменений, новой раскрутки, без нового приучения публики, без ломания её стереотипов - дело провальное. Поэтому стереотипы, даже абсолютно дурацкие, и рулят. Понимая это, то есть высокую затратность постановки перед массами интеллектуальных задач, бОльшая часть дальновидных и недостаточно мощных издательств отказывает шибко новым текстам - типа "Гарри Поттера" - в публикации. Почему без фантазии сами фантасты - которым её следует постоянно демонстрировать вне зависимости от консерватизма читателей и издателей и даже наперекор ему? Потому, что писателей теперь много, в то время как людей с "самодеятельной" фантазией очень мало. Почему мало? Потому что сегодняшнее общественное мнение боготворит творчество. С которым в реальности нужно только бороться. И находить неожиданные решения прежде всего по стандартам: http://extracted-from-internet.com/standards.htm Почему в фантастике первые роли играют именно люди? Потому что всё искусство антропоморфно. Его задача - развлечь людей. А развлечение - это замаскированная тренировка в преодолении вероятных препятствий. Тренировка, понятно, не деревяшек и не закономерностей, а потребителей, то есть людей же. Почему НФ сдаёт позиции? Это тоже давно известно: http://extracted-from-internet.com/crisis_of_sf.htm |
|
|
2.2.2020, 21:55
Сообщение
#103
|
|
Неизвестный пришелец Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 31.1.2020 Вставить ник Цитата |
Правильные мысли есть, но...
Во-первых, вы жалуетесь, что в фантастике нет учёных. И это, на мой взгляд, нормально. Фантастика и фэнтези на то и нужны, чтобы быть полётом фантазии, аппелирующим к среднему человеку. Если я захочу нагрузить мозг информацией от учёных -- я возьму научпоп. Во-вторых, вы жалуетесь, что продаются шаблонные книги. Я подозреваю, это связано с существованием двух типов авторов: те кто клепает шаблоны и печатается; И те, кто пишет что-то оригинальное и не печатается, потому что такая хрень невостребована. Они есть -- но мы про них никогда не узнаем, потому что мир заполонили те, кто пытается сорвать бабла/хайпа/... То, что в фантастике ГГ это всегда люди... Про не-людей реалистично написать практически невозможно, потому что мы сами люди и мы не знаем, как работают мысли у не-людей. Фантазии человека хватает на то, чтобы создать ограниченную модель не-человека -- но только самые, САМЫЕ крутые писатели способны разработать систему их мыслей и чувств на более глубоком уровне. Кстати, я заметил, что вы упомянули Колесо времени -- а там кроме людей из действующих лиц вообще никого нет, а вещь остаётся топовой. На счёт того, что вся фантастика крутится вокруг треугольника орк/эльф/гном... Правда лишь отчасти. Такого добра действительно много потому что с ним легко работать, но хватает и всякого другого. Я лично наблюдал волков, различные формы рептилоидов и нечто, не поддающееся описанию вещественной формой. Ну а с другой стороны -- количество форм мира конечно, все они когда-нибудь исчерпаются. Поэтому вопрос не в том, что использовать, а вопрос, как это использовать. Хороший автор даже из самых классических эльфов и гномов состряпает что-то годное, а тот кто писать не умеет -- и подземных гигантских пчёл-телепатов сойдёт либо в бродилку, либо в порно. Краткое заключение: Фантастика не умрёт, пока у людей остаётся фантазия. Разница лишь в том, что она не будет мало публиковаться, будучи задавленной однообразным потребительским продуктом. С точки зрения спасения мира создавать что-то оригинальное бесполезно -- через массу потребительского оно всё равно очень вряд ли пробьётся. Единственная цель это создавать -- для самого себя и относительно более узкого круга заинтересованных. |
|
|
12.5.2020, 18:57
Сообщение
#104
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 10.5.2020 Вставить ник Цитата |
Почти все сказано, но можно добавить - чтобы создать мир не похожий ни на что, принципиально новый в фантастике, нужно вывернуться наизнанку. Мы можем оперировать только вещами о которых слышали либо видели, представить то, что нам совершенно чуждо в плане законов науки, социума и т.д. почти нереально. Поэтому авторы так и будут бесконечно перемешивать и жонглировать детальками. Наступит ли такой момент, когда мы упремся в стенку - все , дальше создавать уже нечего - вряд ли. Раз мы черпаем сюжеты из опыта, мир на месте не стоит, и всегда будет открывать что-то новое. Думаю выжить фантастика сможет, но не в чистом виде, эклектика - это вероятный путь.
|
|
|
24.5.2020, 21:58
Сообщение
#105
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1696 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
|
|
|
26.5.2020, 23:15
Сообщение
#106
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 10.5.2020 Вставить ник Цитата |
|
|
|
28.5.2020, 1:05
Сообщение
#107
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 1696 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Читал, да - отлично!
|
|
|
6.6.2020, 22:46
Сообщение
#108
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Лем
Цитата Задача научной фантастики - формировать гипотезы - была заменена проекциями (в том смысле, в каком это слово используется в психологии: авторы проектировали свои страхи и заблуждения на вселенную). Фулл http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_2130.shtml |
|
|
6.6.2020, 22:48
Сообщение
#109
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Пронзительно точные и актуальные слова. Замените параною на эльфов, смысл останется тот же. Теперь я лучше стал понимать свое творчество. Строю гипотезы и идет, но не проекции. Проекции могут быть, но вторичны.
Новые миры, новые ситуации, новые изобретения, пришельцы, образ мыслей. Это и есть верный путь, который не позволит фантастике умереть. |
|
|
7.6.2020, 16:38
Сообщение
#110
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
7.6.2020, 20:30
Сообщение
#111
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8412 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Вот же... Решила глянуть, как тут хоронят фантастику))
Читаю последние комменты: отлично, спасибо и пр. и пр... Классно помирает |
|
|
7.6.2020, 21:23
Сообщение
#112
|
|
Серый Кардинал Группа: Модераторы Сообщений: 11590 Регистрация: 23.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Арканар |
|
|
|
7.6.2020, 21:26
Сообщение
#113
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8412 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
|
|
|
7.6.2020, 21:49
Сообщение
#114
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
8.6.2020, 15:47
Сообщение
#115
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
8.6.2020, 15:51
Сообщение
#116
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
8.6.2020, 16:21
Сообщение
#117
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8412 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Похорон и не будет. Просто, я думаю, в душе, каждый отождествляет Нф с обычной фантастикой, а эльфийки и прочие чудеса относят к фэнтези. То есть, к фантазиям. А это не одно и тоже, хоть и уравняли. Не надо за всех-то Я, к примеру, приветствую фантастику во всей палитре НО... спорить ни с кем не собираюсь... |
|
|
8.6.2020, 16:39
Сообщение
#118
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата |
|
|
|
8.6.2020, 21:07
Сообщение
#119
|
|
Неисправимый романтик Группа: Модераторы Сообщений: 8412 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга |
Спорить и не надо. Каждый решает сам, что ему дорого. Это ведь в общем образ мысли поколений. Придут другие ценности, будут другие определения. Двумя руками за)) И дело даже и не в поколениях) Просто филология - наука неточная... Чай, не физика, не математика Когда я - сто лет назад! - пришла учиться в универ, то обнаружила, что ни в родах, ни в жанрах и пр. четкой классификации нет... Зато есть куча классификаций целого ряда преподавателей (доцентов и профессоров), которые нас, студентов, заставляли заучивать Короче, за фантастику! И пусть каждый ее понимает, как хочет |
|
|
8.6.2020, 22:13
Сообщение
#120
|
|
безграмадный сНежный котЭ Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата |
Двумя руками за)) И дело даже и не в поколениях) Просто филология - наука неточная... Чай, не физика, не математика Когда я - сто лет назад! - пришла учиться в универ, то обнаружила, что ни в родах, ни в жанрах и пр. четкой классификации нет... Зато есть куча классификаций целого ряда преподавателей (доцентов и профессоров), которые нас, студентов, заставляли заучивать Короче, за фантастику! И пусть каждый ее понимает, как хочет науки существуют только фундаментальные, всё остальное договорная интерпретация в соответствии с конвекционализмом. На самом деле и фундаментальные науки имеет много договорной основы и не соответствуют объективной реальности... Но с гуманитарными науки всё ещё хуже - их положения полностью договорные. Истина там - точка зрения научного большинства, не более того. Истина в фундаментальной науки -объективная реальность в физических явлениях, как главный аргумент. Что касается гипотез, в них верить не нужно, их нужно проверять. Гипотезы - это концепции, метафоры, идеи, которые принципиально можно проверить при определенных условиях. По Лему - научная фантастика вносит на обсуждение гипотезу, структура произведения ставит мысленный эксперимент, который позволяет проверить или опровергнуть эту гипотезу. Этот мысленный эксперимент может быть зациклен сам на себе и быть непротиворечивым, но не соотносится с реальностью. А может и соотносится, и даже предугадывать некоторые явления. Тот же Гиперболоид Гарина - предвосхитил лазер. Хотя бы на уровне образа. Старт трек вдохновлял людей идти изобретать разные вундервафли, сейчас многие гаджеты той вселенной мы имеем, но многое ещё является фантастичным. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 8:02 |