Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Смерть фантастики. Мои наблюдения и критика., Изначально, тема вообще задумывалась о другом. Хах
Ответить после осиливания стены древних сказаний.
Развитие жанра. Или куда ты идешь.
1. Главное проработанный и интересный мир, заставляющий читателя думать и открывать. [ 19 ] ** [90,48%]
2. Главное продажи. Мир должен быть ярким и захватывающим, чтобы привлекать. Остальное мне неважно. [ 2 ] ** [9,52%]
Всего голосов: 21
Гости не могут голосовать 
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.5.2019, 15:12
Сообщение #101


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 23.5.2019, 17:07) *
А почему такая реакция?

Потому что иммунитет не контролируется мозгом и может ошибаться. wink.gif Ну и еще потому, что современные родители слишком оберегают детей от страшных-ужасных микробов, создают им почти стерильную среду и не дают иммунитету нормально развиваться, контактируя с потенциальными возбудителями заболеваний. Вот и результат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Луженский
сообщение 5.7.2019, 4:13
Сообщение #102


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 4.7.2019
Вставить ник
Цитата




На многие изначально заданные вопросы здесь уже ответили.

Почему в фантастике отсутствует фантазия? Потому что для потребителей и для издателей фантазия авторов большей частью вредна. Её продукты требует обучения, дорогой раскрутки.

Дизели прогрессивнее ДВС, но вся промышленность, сфера обслуживания и привычки пользователей настроены именно на ДВС. Поэтому ДВС, сопротивляясь уже лишь крохотными, непринципиальными улучшениями, не сдают своих позиций перед какими угодно передовыми разработками.

На эту тему можно почитать ТРИЗ Альтшуллера - законы развития технических систем. Каждое победившее новшество подавляет другие новшества, свои альтернативы.

Почему лит.герои однотипны, однообразны? Ответ тот же: стереотипы, пусть даже нелепые, уже завоевали популярность, хорошо раскручены. Вносить изменения даже в виде большей правдоподобности без долгой и мощной их, изменений, новой раскрутки, без нового приучения публики, без ломания её стереотипов - дело провальное. Поэтому стереотипы, даже абсолютно дурацкие, и рулят.

Понимая это, то есть высокую затратность постановки перед массами интеллектуальных задач, бОльшая часть дальновидных и недостаточно мощных издательств отказывает шибко новым текстам - типа "Гарри Поттера" - в публикации.

Почему без фантазии сами фантасты - которым её следует постоянно демонстрировать вне зависимости от консерватизма читателей и издателей и даже наперекор ему? Потому, что писателей теперь много, в то время как людей с "самодеятельной" фантазией очень мало. Почему мало?

Потому что сегодняшнее общественное мнение боготворит творчество. С которым в реальности нужно только бороться. И находить неожиданные решения прежде всего по стандартам: http://extracted-from-internet.com/standards.htm

Почему в фантастике первые роли играют именно люди? Потому что всё искусство антропоморфно. Его задача - развлечь людей. А развлечение - это замаскированная тренировка в преодолении вероятных препятствий. Тренировка, понятно, не деревяшек и не закономерностей, а потребителей, то есть людей же.

Почему НФ сдаёт позиции? Это тоже давно известно: http://extracted-from-internet.com/crisis_of_sf.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vasya00
сообщение 2.2.2020, 21:55
Сообщение #103


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 31.1.2020
Вставить ник
Цитата




Правильные мысли есть, но...

Во-первых, вы жалуетесь, что в фантастике нет учёных. И это, на мой взгляд, нормально. Фантастика и фэнтези на то и нужны, чтобы быть полётом фантазии, аппелирующим к среднему человеку. Если я захочу нагрузить мозг информацией от учёных -- я возьму научпоп.

Во-вторых, вы жалуетесь, что продаются шаблонные книги. Я подозреваю, это связано с существованием двух типов авторов: те кто клепает шаблоны и печатается; И те, кто пишет что-то оригинальное и не печатается, потому что такая хрень невостребована. Они есть -- но мы про них никогда не узнаем, потому что мир заполонили те, кто пытается сорвать бабла/хайпа/...

То, что в фантастике ГГ это всегда люди... Про не-людей реалистично написать практически невозможно, потому что мы сами люди и мы не знаем, как работают мысли у не-людей. Фантазии человека хватает на то, чтобы создать ограниченную модель не-человека -- но только самые, САМЫЕ крутые писатели способны разработать систему их мыслей и чувств на более глубоком уровне.
Кстати, я заметил, что вы упомянули Колесо времени -- а там кроме людей из действующих лиц вообще никого нет, а вещь остаётся топовой.

На счёт того, что вся фантастика крутится вокруг треугольника орк/эльф/гном... Правда лишь отчасти. Такого добра действительно много потому что с ним легко работать, но хватает и всякого другого. Я лично наблюдал волков, различные формы рептилоидов и нечто, не поддающееся описанию вещественной формой.
Ну а с другой стороны -- количество форм мира конечно, все они когда-нибудь исчерпаются. Поэтому вопрос не в том, что использовать, а вопрос, как это использовать. Хороший автор даже из самых классических эльфов и гномов состряпает что-то годное, а тот кто писать не умеет -- и подземных гигантских пчёл-телепатов сойдёт либо в бродилку, либо в порно.

Краткое заключение: Фантастика не умрёт, пока у людей остаётся фантазия. Разница лишь в том, что она не будет мало публиковаться, будучи задавленной однообразным потребительским продуктом. С точки зрения спасения мира создавать что-то оригинальное бесполезно -- через массу потребительского оно всё равно очень вряд ли пробьётся. Единственная цель это создавать -- для самого себя и относительно более узкого круга заинтересованных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trelly
сообщение 12.5.2020, 18:57
Сообщение #104


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 10.5.2020
Вставить ник
Цитата




Почти все сказано, но можно добавить - чтобы создать мир не похожий ни на что, принципиально новый в фантастике, нужно вывернуться наизнанку. Мы можем оперировать только вещами о которых слышали либо видели, представить то, что нам совершенно чуждо в плане законов науки, социума и т.д. почти нереально. Поэтому авторы так и будут бесконечно перемешивать и жонглировать детальками. Наступит ли такой момент, когда мы упремся в стенку - все , дальше создавать уже нечего - вряд ли. Раз мы черпаем сюжеты из опыта, мир на месте не стоит, и всегда будет открывать что-то новое. Думаю выжить фантастика сможет, но не в чистом виде, эклектика - это вероятный путь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 24.5.2020, 21:58
Сообщение #105


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Цитата(Луженский @ 5.7.2019, 4:13) *
Почему в фантастике первые роли играют именно люди? Потому что всё искусство антропоморфно. Его задача - развлечь людей.

У меня есть рассказ от лица пришельца. Его же и первая роль laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trelly
сообщение 26.5.2020, 23:15
Сообщение #106


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 10.5.2020
Вставить ник
Цитата




Цитата(Главный Маг @ 24.5.2020, 21:58) *
У меня есть рассказ от лица пришельца. Его же и первая роль laugh.gif

Вспомнился Брин и его "Война за возвышение", вот где не людская психология описана вкусно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Главный Маг
сообщение 28.5.2020, 1:05
Сообщение #107


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1696
Регистрация: 18.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Россия




Читал, да - отлично!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.6.2020, 22:46
Сообщение #108


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Лем
Цитата
Задача научной фантастики - формировать гипотезы - была заменена проекциями (в том смысле, в каком это слово используется в психологии: авторы проектировали свои страхи и заблуждения на вселенную).


Фулл http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_2130.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.6.2020, 22:48
Сообщение #109


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Пронзительно точные и актуальные слова. Замените параною на эльфов, смысл останется тот же. Теперь я лучше стал понимать свое творчество. Строю гипотезы и идет, но не проекции. Проекции могут быть, но вторичны.

Новые миры, новые ситуации, новые изобретения, пришельцы, образ мыслей. Это и есть верный путь, который не позволит фантастике умереть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 7.6.2020, 16:38
Сообщение #110


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 6.6.2020, 22:48) *
Новые миры, новые ситуации, новые изобретения, пришельцы, образ мыслей. Это и есть верный путь, который не позволит фантастике умереть.

Не прокатит. Заблуждения останутся. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 7.6.2020, 20:30
Сообщение #111


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Вот же... Решила глянуть, как тут хоронят фантастику))
Читаю последние комменты: отлично, спасибо и пр. и пр...
Классно помирает laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 7.6.2020, 21:23
Сообщение #112


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 11590
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(fotka @ 7.6.2020, 22:30) *
Вот же... Решила глянуть, как тут хоронят фантастику))
Читаю последние комменты: отлично, спасибо и пр. и пр...
Классно помирает laugh.gif

Перефразируя классический анекдот: хоронили фантастику, порвали два баяна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 7.6.2020, 21:26
Сообщение #113


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Ruslan Shagmanov @ 7.6.2020, 21:23) *
Перефразируя классический анекдот: хоронили фантастику, порвали два баяна.

Вот и я про то biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.6.2020, 21:49
Сообщение #114


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 7.6.2020, 16:38) *
Не прокатит. Заблуждения останутся. laugh.gif

Гипотеза не приводит к заблуждению, если в нее не верить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.6.2020, 15:47
Сообщение #115


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 7.6.2020, 20:30) *
Классно помирает

Похорон и не будет. Просто, я думаю, в душе, каждый отождествляет Нф с обычной фантастикой, а эльфийки и прочие чудеса относят к фэнтези. То есть, к фантазиям. А это не одно и тоже, хоть и уравняли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.6.2020, 15:51
Сообщение #116


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.6.2020, 21:49) *
Гипотеза не приводит к заблуждению, если в нее не верить.

Вон оно как... huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 8.6.2020, 16:21
Сообщение #117


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(moiser @ 8.6.2020, 15:47) *
Похорон и не будет. Просто, я думаю, в душе, каждый отождествляет Нф с обычной фантастикой, а эльфийки и прочие чудеса относят к фэнтези. То есть, к фантазиям. А это не одно и тоже, хоть и уравняли.

Не надо за всех-то wink.gif
Я, к примеру, приветствую фантастику во всей палитре smile.gif
НО... спорить ни с кем не собираюсь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 8.6.2020, 16:39
Сообщение #118


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 8.6.2020, 16:21) *
НО... спорить ни с кем не собираюсь...

Спорить и не надо. Каждый решает сам, что ему дорого. Это ведь в общем образ мысли поколений. Придут другие ценности, будут другие определения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 8.6.2020, 21:07
Сообщение #119


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8412
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(moiser @ 8.6.2020, 16:39) *
Спорить и не надо. Каждый решает сам, что ему дорого. Это ведь в общем образ мысли поколений. Придут другие ценности, будут другие определения.

Двумя руками за))
И дело даже и не в поколениях) Просто филология - наука неточная... Чай, не физика, не математика smile.gif
Когда я - сто лет назад! - пришла учиться в универ, то обнаружила, что ни в родах, ни в жанрах и пр. четкой классификации нет... Зато есть куча классификаций целого ряда преподавателей (доцентов и профессоров), которые нас, студентов, заставляли заучивать smile.gif
Короче, за фантастику! И пусть каждый ее понимает, как хочет smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.6.2020, 22:13
Сообщение #120


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(fotka @ 8.6.2020, 21:07) *
Двумя руками за))
И дело даже и не в поколениях) Просто филология - наука неточная... Чай, не физика, не математика smile.gif
Когда я - сто лет назад! - пришла учиться в универ, то обнаружила, что ни в родах, ни в жанрах и пр. четкой классификации нет... Зато есть куча классификаций целого ряда преподавателей (доцентов и профессоров), которые нас, студентов, заставляли заучивать smile.gif
Короче, за фантастику! И пусть каждый ее понимает, как хочет smile.gif

науки существуют только фундаментальные, всё остальное договорная интерпретация в соответствии с конвекционализмом. На самом деле и фундаментальные науки имеет много договорной основы и не соответствуют объективной реальности... Но с гуманитарными науки всё ещё хуже - их положения полностью договорные. Истина там - точка зрения научного большинства, не более того. Истина в фундаментальной науки -объективная реальность в физических явлениях, как главный аргумент.

Что касается гипотез, в них верить не нужно, их нужно проверять. Гипотезы - это концепции, метафоры, идеи, которые принципиально можно проверить при определенных условиях. По Лему - научная фантастика вносит на обсуждение гипотезу, структура произведения ставит мысленный эксперимент, который позволяет проверить или опровергнуть эту гипотезу. Этот мысленный эксперимент может быть зациклен сам на себе и быть непротиворечивым, но не соотносится с реальностью. А может и соотносится, и даже предугадывать некоторые явления. Тот же Гиперболоид Гарина - предвосхитил лазер. Хотя бы на уровне образа. Старт трек вдохновлял людей идти изобретать разные вундервафли, сейчас многие гаджеты той вселенной мы имеем, но многое ещё является фантастичным.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:02