Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Литературный форум Фантасты.RU _ Как опубликовать книгу _ Перспективы книгоиздания. Печатная книга, электронная, кроудфаундинг и подписка на главы
Автор: Сергей Матвеев 18.10.2015, 15:32
Почитал внимательно коллег (в ЖЖ) по поводу текущей обстановки в отрасли русскоязычного книгоиздания.
Не буду многословным, перечислю лишь тезисно:
1. Традиционный рынок "схлопывается"
2. Многие издательства закрываются
3. Издательства сами виноваты, так как свели разнообразие идей и жанров до десятка серий, стимулируя писателей вставать "в обойму"
4. Пираты пиратят всё, и этим лишают стимула писателй работать
5. Многие писатели покидают профессию, так как надо кормить семьи
6. Новые писатели пробуют новые инструменты монетизации
7. Кроудфаундинг работает только при условии наличия ядра аудитории, собранного на одной или на нескольких площадках заблаговременно
8. Всё больше авторов прикручивают способы оплаты произведений на свои сайты
9. Популярна "подписка" на новые главы в "тайных комнатах", доступных лишь после оплаты
10. Появляются сайты, которые предоставляют авторам возможность продавать подписку на произведения
11. Некоторые пробуют переводить на английский и продавать через Амазон -- но здесь историй успеха пока не много. Книги должны быть очень профессиональными, перевод должны делать носители языка, в крайнем случае билингвы
12. В целом даже пираты в какой-то мере осознают, что если люди вообще бросят писать, то и им нечего будет распространять
13. Именно сейчас происходит дискуссия и выработка идей. Закладываются рельсы для движения литературного локомотива дальше -- старые привели к тупику.
Вот в такой обстановке мы и будем продолжать работать. Поделитесь, если у Вас есть интересный опыт или мысли на тему выживания писателя в наше время!
Автор: Mishka 18.10.2015, 15:41
Интересно, именно в этом направлении и двигаюсь.
Автор: Сергей Матвеев 18.10.2015, 15:44
Почитайте:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://piterhandra.livejournal.com/817238.html
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://piterhandra.livejournal.com/761911.html
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://dmitri-rus.livejournal.com/34321.html
Автор: Ia-Ia 18.10.2015, 20:08
прекрасные новости
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.bookind.ru/events/2987/
По числу новых наименований (45 562 названия) текущий год отстает от прошлого на 6,9%. Тираж ранее не публиковавшихся книг (119 160 экземпляров) – на 14,6%. Примерно настолько же, а именно на 14,8%, снизилось количество переизданий: всего 7 849 наименований. Число переводных книг уменьшилось на 10% и составило 5 782 названия.
139 книг вышло в свет тиражом свыше 100 тысяч экземпляров (в 2014 – 169 книг). Значительная часть выпуска первого полугодия (свыше 24 700 изданий) напечатана тиражом до 500 экземпляров.По числу выпущенных наименований превалируют учебные и научные издания — 16 и 13 тысяч соответственно. Наименьшее внимание было уделено молодой аудитории. Пока что издательства предложили юному читателю только 1 издание научно-популярного характера и 23 литературно-художественные книги.
Неизменным остался топ издательств, лидирующих по объемам совокупного тиража: «Просвещение» (26,77 млн. экземпляров за полгода), «Эксмо» (18,75 млн), «АСТ» (15,04 млн).
По-прежнему первое место в рейтинге наиболее издаваемых авторов России занимает Дарья Донцова. Ее детективы почти в два раза обогнали произведения других писателей по тиражу (66 книг, 954 000 экземпляра). На втором месте с тиражом 510 000 экземпляров зарубежная писательница, автор трилогии «50 оттенков серого» Э.Л. Джеймс. (К слову, именно ее романы стали бестселлерами рынка электронной книги в 2014 году). Бронза достается супружеской чете, творящей под псевдонимом Наталья Александрова (480 000 экземпляров). Замыкают топ-5 авторы детективов – Татьяна Полякова (422 000 экземпляров) и Татьяна Устинова (416 000 экземпляров).
В аналогичном рейтинге детских авторов тройку лидеров занимают классики: К.И. Чуковский (1461,5 тысяч экземпляров), В.А. Степанов (507 000 экземпляров), А.Л. Барто (506 000 экземпляров).
Упадок рынка печатной продукции – одна из тенденций современной книжной индустрии. По данным отраслевого доклада «Книжный рынок России в 2014 году. Состояние, тенденции и перспективы развития» прошлый год был отмечен едва ли не самыми низкими результатами выпуска печатных книг и брошюр за последние сему лет. Так, по отношению к 2013 году совокупный тираж сократился на 36,2%, а число выпущенных названий снизилось на 7%.
На повестке дня остается неразрешенный вопрос: что является основным препятствием в развитии традиционного книгопечатания? Проявление кризиса в виде падения реализации, возвратов от магазинов, трудностях покупки авторских прав за рубежом или проявление прогресса в лице быстро растущего рынка электронной книги. Или загвоздка вовсе не в бизнесе, а в самом потребителе, отводящем на чтение (по статистике того же доклада) не более 10 минут от 8 с половиной часов ежедневного медиапотребления.
Сейчас книжная индустрия движется к решению по крайней мере одной из перечисленных проблем: благодаря мероприятиям в рамках Года литературы, у бумажной книги есть все шансы вернуть себе интерес публики.
Автор: Кай 18.10.2015, 20:17
Интересно, как же они это осознают?
Автор: Kukaracha 18.10.2015, 20:43
Рыдают поди в подушку.
Автор: Рыжая 18.10.2015, 20:59
*** Ага, скунсы плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
Автор: silverrat 18.10.2015, 21:03
Кстати, вам смешно, а мою книжку на Амазоне покупали значительно чаще, чем на литресе. При этом на русском языке. При том, что она валяется в сети уже бог знает сколько времени. Там, наверно, люди более честные.
Но для перевода на годный английский нужно полмиллиона заплатить. Игра не стоит свеч.
Автор: Кай 18.10.2015, 21:05
Рыжая, скунсы? ))
Всё таки, а как же можно заставлять людей читать и заставлять их покупать написанное другими?
Вкладывать свой талант в другие проекты.
Но это печальные новости, конечно...
Автор: Kukaracha 18.10.2015, 21:10
Не, кактус это мы едим. )) это же каким упёртым мазохистом нужно быть чтобы продолжать писать в таких условиях?
Вообще, читают мало, скоро за чтение платить придётся. На литмире в среднем даже у раскрученного автора по 30 посещений на книгу в день. Это при том, что бесплатно, читай-учитайся.
Автор: Кай 18.10.2015, 21:15
Что же теперь, всё бросить и забыть как страшный сон? ))
Автор: Рыжая 18.10.2015, 21:21
*** В оригинале - мышки. Но простите, мышки у меня с пиратами никак не ассоциируются)
Автор: Max T 18.10.2015, 21:25
Согласен с большинством тезисов.
Я для себя это уже определил так:
1) Традиционная бумажная книга действительно отмирает. И лет через 30-50 отомрет насовсем. Художественная литература будет "online plain text", а техническая - в каком-то интерактивном wiki-подобном виде. Бумажная книга останется любительским раритетом в кругах фанатов, как сейчас - магнитофонные бобины и виниловые пластинки.
2) Если хочешь, чтобы тебя читали, надо работать над собой, как над брендом. Для этого необходима работа в соцсетях и на собственном сайте. Если хочется только творить, необходимо искать менеджера, который будет заниматься всем остальным. Просто писать, чтобы писать - только в стол.
Думаю, в течении 10-15 лет вся художественная литература будет выходить в неких сетях, по главам, с подпиской на книги и серии.
3) Русскоязычный рынок не перспективен для заработка, как и большинство локальных рынков. Нужно смотреть на более распространенные языки.
В первую очередь, разумеется, английский.
Ну а далее: арабский, китайский и испанский. Но в первых двух случаях - очень незнакомая аудитория, и её предпочтения.
Автор: Рыжая 18.10.2015, 21:25
Вообще, читают мало, скоро за чтение даже платить придётся. На литмире в среднем даже у раскрученного автора по 30 посещений на книгу в день. Это при том, что бесплатно, читай-учитайся.
*** Нет, а что Вы имеете против кактусов? Текила - штука вполне приятная)
При чем тут упертый мазохизм? По-моему, удовольствие от процесса написания никак не зависит от условий)
Лично я ничего особенного в нынешних условиях не вижу. Пишу с таким же удовольствием, с коим и раньше писала)
Возможно, даже с большим, ибо набрела на волнующую меня тему)
Остальное - меня не волнует)
Автор: Рыжая 18.10.2015, 21:30
Думаю, в течении 10-15 лет вся художественная литература будет выходить в неких сетях, по главам, с подпиской на книги и серии.
*** К этому не все готовы и не все на это согласны. По причине того, что работа в соц сетях отнимает уйму времени.
Возможно, занимает не меньше, чем написание романа.
Вот лично я не готова погрузиться в сети.
Возможно, и буду когда-нибудь выкладывать на каком-нибудь ресурсе в виде платной подписки.
Но создавать самой сайт или что-то вроде этого - увольте...
Особенно при моей-то прогрессирующей мизантропии)
Автор: Kukaracha 18.10.2015, 21:33
При чем тут упертый мазохизм? По-моему, удовольствие от процесса написания никак не зависит от условий)
Лично я ничего особенного в нынешних условиях не вижу. Пишу с таким же удовольствием, с коим и раньше писала)
Возможно, даже с большим, ибо набрела на волнующую меня тему)
Остальное - меня не волнует)
Рыжая никогда не унывает, молодец, так держать !
Автор: Max T 18.10.2015, 21:36
Возможно, занимает не меньше, чем написание романа.
Вот лично я не готова погрузиться в сети.
Тогда только нанимать "менеджера". Это, кстати, может быть какой-нибудь сочувствующий родственник.
Вообще, разделение специалист/менеджер принято везде: и в искусстве, и в спорте. В России не распространено пока.
Автор: Рыжая 18.10.2015, 21:48
*** При чем тут уныние?
Это просто смесь пофигизма и эгоизма)
К тому же, я никогда не писала ради куска хлеба насущного.
Автор: Kukaracha 18.10.2015, 21:55
Мне кажется, что выжить писателю как писателю невозможно в таких условиях. Для выживания необходим действующий закон о защите авторских прав. И для непечатающихся Русский Амазон, или похожая площадка, совершенно прозрачная и удобная для авторов. Это как минимум. Ну а пока всего этого нет, можно попробовать переквалифицироваться в сценаристы, там вроде бы деньги ещё не иссякли. Правда конкуренция такая, что мама, не горюй.
Автор: Druid 18.10.2015, 21:55
ну и растянули вы тут баланду
книги как были, так и останутся, только перейдут в электронный формат
читать книг будут меньше, потому как их вытесняют фильмы и игры, в последнее время у нас появились комиксы
на хорошие книги спрос будет всегда
Автор: Кай 18.10.2015, 22:01
Druid, оптимизим это хорошо. Но и иногда хорошо на пару минут остановится, закурить сигарету подумать обо всём этом уходящем, бросить окурок, растоптать... и двинуться дальше к новому времени.
Автор: Druid 18.10.2015, 22:03
а ещё лучше вообще не курить
Автор: Рыжая 18.10.2015, 22:03
*** Значит, все некурящие будут вынуждены остаться в прошлом?
Автор: Кай 18.10.2015, 22:05
Druid
Рыжая
Да ну я же это... образно. ))
Автор: Сергей Матвеев 18.10.2015, 23:46
Это закономерный вопрос. Но ответ на него для меня лично звучит однозначно: продолжать работать и искать возможности. Что-нибудь проклюнется.
Автор: Гелиал 18.10.2015, 23:47
Зря так надеетесь на электронные книги. Сначала надо выбить пиратов, до этого счастливого момента, продажи на всех этих литресах будут только на карманные расходы. Много чего еще можно сделать, чтобы повлиять на продажи там, но только после ликвидации пиратства.
Кстати издательства сейчас борются за книги самых издаваемых авторов,(где овчинка выделки стоит) к примеру Лукьяненко вроде выпилили отовсюду, теперь только опытный пользователь сумеет пиратскую копию откопать.
Автор: Кай 18.10.2015, 23:59
Всецело поддерживаю.
Автор: КorvinF 19.10.2015, 0:22
Флибуста. Сергей Лукьяненко (265 книг).
Значительное улучшение ситуации возможно, если сделать покупку удобней бесплатного скачивания. Смотрите Steam.
Автор: Аптекарь 19.10.2015, 0:31
Давно пора прикрыть эту лавочку.
Автор: КorvinF 19.10.2015, 0:36
Наверно, это технически невозможно.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 1:06
книги как были, так и останутся, только перейдут в электронный формат
читать книг будут меньше, потому как их вытесняют фильмы и игры, в последнее время у нас появились комиксы
на хорошие книги спрос будет всегда
А не будет хороших. Останутся только графоманы-рыбаченки. Меня удивляет такое недомыслие. КТО будет писать хорошие книги, если за них не платят? Кто будет профессионально заниматься этим делом? Будете читать только про Гарри Потного и "10 к силе! 20 к уму! 30 к фишингу!" Впрочем, может для вас этого и хватит, я не знаю.
А! Комиксы появились?! Ну тогда все здорово. Я спокоен за читателя.
Автор: Замутнённое Зло 19.10.2015, 1:14
А что, хорошую книгу можно написать только за бабло? Деньги - единственная мотивация?
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 1:21
сомневаюсь, что и за деньги Пейсатель напишет хорошую книгу.
Автор: Замутнённое Зло 19.10.2015, 1:23
Ну, пипл же хавает...
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 1:28
Ты и за деньги, и без денег не напишешь ничего, кроме пасквилей. И то плохих, не смешных. Это давно уже известно. Возможно именно это и есть причина твоей ненависти к авторам.
Автор: КorvinF 19.10.2015, 1:30
Тот, кто не воспринимает писательство, как заработок. Наверно, Лев Толстой таким был.
Кто есть профессиоальный автор? Вероятно, тот, кто получает осоновной доход от издания своих книг. Но профессионализм автора не является строгой константой для качетсва текста. Булгаков не дожил до издания "Мастера и Маргариты". Соответсвенно, денег за неё не получил, но какая вещь эта книга!
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 1:40
Ага. Умно.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.youtube.com/watch?v=vM2H8xHSld4
А какая вещь? Вы вообще-то ее в авторской редакции читали? Сомневаюсь. Это просто безобразие. Я лично был поражен убожеством текста. Тот вариант, что читает основная масса людей - произведение многочисленных профессиональных редакторов.
И не успокаивайте себя. Работайте с текстом.
Автор: КorvinF 19.10.2015, 1:49
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.youtube.com/watch?v=vM2H8xHSld4
Тем не менее Льва Николаевича из Ясной Поляны не вытуришь.
Дайте ссылку, поглядим.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 1:55
Дайте ссылку, поглядим.
Воды со льдом подать?
Автор: Roger dAltavilla 19.10.2015, 7:13
Автор: AlexCh 19.10.2015, 8:05
Действительно, писать будут меньше, останутся только те, кто делают это ради процесса, а не денег.
С нынешним курсом бакса гонорары совсем смешные получаются. И с выплатами у авторов тоже серьезные задержки.
Автор: Max T 19.10.2015, 9:06
Если есть на что жить, то да, можно.
Думаю, будут писать только те, кто пишет и без денег.
А при писанине "только за деньги" начинается чистый голливуд. Однотипные тексты. Бизнес, ничего личного.
Это существует? Можно где-то почитать? Очень интересно было бы.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 9:08
Да, перестаньте! Уже хрипите.
Автор: Roger dAltavilla 19.10.2015, 9:39
Автор: КorvinF 19.10.2015, 10:37
Нет, воду с водой пейте сами
В любом случае, даже великий редактор не написал бы роман "Мастер и Маргарита", потому что его написал Булгаков. Это факт.
Иными словами, текущая ситуация в книготорговле не является главным определяющим фактором в создании достойных книг. Их может быть больше или меньше, но они будут, а изданного на бумаге шлака точно станет меньше.
Автор: Druid 19.10.2015, 10:53
вот именно засилие шлака и губит литературу
все вдруг ломанулись писать, размечтавшись, что будут зарабатывать дармовые деньги, просто сидя за компом и тыкая пальцами в клавиатуру, но на самом деле, лишь размножили тонны однотипной макулатуры, годной разве что для растопки печей
ведь, действительно, святая мечта большинства писателей - не стоять на заводе за станком, гробя свое физическое и моральное здоровье, а развалиться в кресле перед экраном монитора, в теплой квартирке, при этом, вкусно кушать и спать когда захочется
как результат - громадное количество словесного поноса на полках книжных магазинов, а почитать нечего...
Автор: Гелиал 19.10.2015, 13:19
Еще Никитин об этом писал на самом деле. Писать можно и не за деньги, но тот, кто может посвятить все время писательству, напишет при прочих равных лучше того, кто пишет урывками, измотанный после работы.
Толстой кстати не лучшее сравнение, он помнится не бедствовал и без литературы.
Тут есть один важный ммоент, если забыть что это классики, то и у Достоевского, Толстого и многих других тексты получаются довольно тяжелыми. Несовременными. Сейчас такой текст никто не возьмет. Классиков стоит читать ради их мыслей, но не ради языка.
Автор: Max T 19.10.2015, 13:22
Это проходит с написанием первых 3-4 алок. Многим хочется обратно на завод.
Автор: Druid 19.10.2015, 13:31
в лучшем случае
в худшем случае "оно" продолжает писать и в информационном поле возникает очередной экскремент
Автор: arch 19.10.2015, 13:38
Подозреваю, издательства экономят на маркетинговых исследованиях.
Есть несколько вопросов, которые прямо-таки напрашиваются.
1. Как скоро читатели низкокачественной худ. литературы перестанут читать худ. литературу вообще (перейдут на чтение соц. сетей, просмотр видеороликов и т.п.)?
2. Существует потребность в хорошей развлекательной литературе (например, фантастике). Каков размер этого сегмента рынка?
3. Какую сумму готов потратить на книги читатель из п. 2 за определенный период (месяц, квартал)?
4. Какова может быть отпускная цена электронного издания и что можно предложить за эту цену, чтобы переманивать читателей у пиратов не только запретами и наказаниями?
Я не знаю издательской «кухни», но, на мой сторонний взгляд, те, кто так ведет бизнес в других областях, обычно разоряются.
Автор: Рыжая 19.10.2015, 13:40
*** Законы экономики в действии: писательство - это труд. Труд должен оплачиваться.
Хороший труд должен оплачиваться хорошо.
Если не брать в расчет лирику, то придется признать, что деньги - величайший мотиватор и стимул в мире.
Писатель хочет кушать, как и все. Если он тратит время на написание книги, то, ес-но, не может потратить это время на другую работу.
Сл-но, если он не получит оплату за написание книги, то имеет все шансы банально умереть с голоду.
И кста, постулаты о вознаграждении за труд изобрели не мы с Пейсателем, а другая сладкая парочка - Маркс с Энгельсом)
Автор: Рыжая 19.10.2015, 13:46
*** О, друг мой, не вводите молодежь в заблуждение)
Ибо. чтобы жить так, как Вы описали - нужно иметь оч большие гонорары)
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 14:01
Еськов на вопрос когда появится последняя книга в электронная книга, ответил, что только после того, как продадутся 800экз. бумажной - будут отбиты деньги за издание.
Вобщем при умелом ведении дела - прибыльный бизнес. И многое обьяснет вообще-то.
Из скажем 40... нет возьмем меньше, 20 миллионов читающих росиян, всегда найдется тысяча-полторы-две любителей на Щепетновскую клюкву.
Нынешнее резкое снижение номенклатуры изданий и тиражей кризисом не обьяснишь - скорее всего из отрасли интенсивно отсасываются деньги и выводятся за рубеж.
Автор: Druid 19.10.2015, 14:02
В точку! Именно издательства задают тренд на шлаковату. Причина в том, что в издательствах осталось много советской номенклатуры и старых извращенцев-партработников, которые традиционно не привыкли думать мозгами и живут лишь только в ожидании вожделенной халявы.
Самое страшное то, что издательства сами же и сформировали устойчивый спрос на тот шлак, который сами и печатают.
Но ситуация меняется, народ начинает прозревать и требует всё больше и больше качественной литературы.
На данный момент он микроскопический, но если работать в этом направлении, то можно задать тенденцию на его увеличение.
Я думаю фантастику в России будут читать и читать будут в больших количествах, просто должно пройти время, когда доверие отечественного читателя восстановится к писателям-фантастам и окончательно уйдут старые киты, переходного периода, вроде Лукъяненко и прочия.
Важно понимать, что отечественная литература на мировом рынке - это отстой. Это такое дно, ниже которого рухнуть невозможно. Тогда как отечественному читателю хочется, чтобы наша литература соответствовала самым передовым критериям, чтобы наша литература была на острие фантастической мысли.
Я вообще не планировал начинать писать. Я планировал быть честным читателем, систематически читающим фантастику и фентези. Но категорическое отсутствие книг, которые мне бы хотелось почитать, вынудило меня начать писать самому.
Никто не знает реальные размеры рынка, никто не проводил никаких исследований, но я полагаю, что рынок будет большой только в том случае, если у нас появится хотя бы несколько писателей мирового уровня. Если же все останется на прежних позициях, то на большие суммы рассчитывать не приходится.
В любом случае, надо проделать большую работу по созданию этого рынка, причем делать это придется без поддержки издательств, перенося невзгоды и лишения.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 14:03
Уже и лаять не можете, только визжите и гадите. Отдохните, погрызите косточку.
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 14:06
боже-ты мой. Еще один Князев.
Автор: AlexCh 19.10.2015, 14:10
Дааа! Даешь качественную литературу! Без розовых соплей! Я, как представитель народа, хочу читать книги про ногебание скотомутантов и зарубы ржавых дредноутов!
И еще про ильфятину и магический геноцыд тоже! Товарищь Druid, займитесь...
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 14:15
из ЖЖ Поповой
Новость вторая: эта книга - последняя в бумаге.
Предваряя смешки в духе "ты это уже говорила" - нет, эта действительно последняя. То есть, те, кто читают только в бумаге, восьмого и девятого тома не увидят. Увы. Переиздание второго, таким образом, из области радужных мечтаний переходит в область небывалого. В общем, товарищи бумажники, извините, но это будет последняя прочитанная вами книга.
Почему? Увольняется мой редактор. То ли перейдет в другое отделение, то ли совсем, в моем случае это значения не имеет, потому что в "Жанрах", где меня публиковали, его больше не будет, а именно он и выдирал у начальства каждое новое издание, именно благодаря ему "Конгрегация" и выходила до сих пор. В чем там дело конкретно, сказать не могу, но за упокой литературы на бёзднике мужа и дочки выпью, потому что про ехидных попаданцев в Сталина предложениями по сто сорок символов я писать не буду. Да, это в том числе ответ на один из комментариев к посту о "клиентах" - "надо автору прислушиваться к тем, кто готов платить ему деньги". Да у вас денег столько не наберется, чтоб я к такому прислушивалась.
С остальными читателями, не брезгующими электронкой с пиратки - как всегда, встретимся в Сети. Всё, как говорится, возвращается на круги своя.
Сам я не поклонник , но это не мешает мне констатировать - любое незаурядное и заметное событие в книжном мире держится на считанных людях в издательствах. Нет людей - нет и событий.
Автор: КorvinF 19.10.2015, 14:21
Как раз очень хороший пример. Его доход позволил сосредоточится на литературе.
Почему вы так думаете?
Вот, например, писатель Стэн Николс.
Первые два романа цикла «Орки: первая кровь» (Хранители Молнии и Легион Грома) были удостоены премии British Fantasy Awards в 1999 году.
На фестивале Trolls & Legendes, проходившем 7-8 апреля 2007 года в Монсе, Бельгия, Николс был награжден за вклад в литературу жанра (Le’Fantastique Lifetime Achievement Award for Contributions to Literature).
В 2008 году Weapons of Magical Destruction был номинирован на премию Дэвида Геммела как лучший фантастический роман.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%81,_%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD#.D0.9D.D0.B0.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D1.8B
Вроде как достойный автор должен быть.
Я в свое время купился на награды автора и приобрел вот это:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.fenzin.org/book/3673
Большего дерьма я в жизни не читал, и полностью согласен с этим комментом:
Читал только ради того, чтобы потренировать волю, ибо ни сюжет ни даже чем все это закончится не интересовало. В один момент мужество мне изменило и я подумал, что сейчас не выдержу, сдамся и выброшу кгтну в окно. Попробовал перевернуть и читать вверх ногами. Пошло дело! Сейчас дочитал, с омерзением отбросил от себя и жду случая, чтобы подарить какому-нибудь врагу.
Люди, НИКОГДА не читайте этот бред!
Иногда перечитываю этот комментарий, чтобы поднять себе настроение.
Так где же дно?
Автор: silverrat 19.10.2015, 14:23
все вдруг ломанулись писать, размечтавшись, что будут зарабатывать дармовые деньги, просто сидя за компом и тыкая пальцами в клавиатуру, но на самом деле, лишь размножили тонны однотипной макулатуры, годной разве что для растопки печей
ведь, действительно, святая мечта большинства писателей - не стоять на заводе за станком, гробя свое физическое и моральное здоровье, а развалиться в кресле перед экраном монитора, в теплой квартирке, при этом, вкусно кушать и спать когда захочется
как результат - громадное количество словесного поноса на полках книжных магазинов, а почитать нечего...
Какую-то чепуху вы порете, извините, меня, конечно. Это прямо пахнуло махровыми советскими временами, когда рабочий стоял на Олимпе, а все вокруг него плясали. Умственная работа гораздо нужнее и труднее, чем физическая. И не путайте ширпортреб, который гонят издательства, а работу автора, который сжигает душу, чтобы осветить страницы со своим текстом.
Вы сами-то что-то длинее рассказа писали хоть когда-нибудь?
Автор: Max T 19.10.2015, 14:24
И еще про ильфятину и магический геноцыд тоже!
Lorem ipsum читать и то интереснее
Автор: Roger dAltavilla 19.10.2015, 14:27
Автор: Druid 19.10.2015, 14:30
я никогда и нигде не говорил о том, что "умственная работа легче физической"
Автор: Mishka 19.10.2015, 14:33
да
Автор: Гелиал 19.10.2015, 14:34
Шлак это конкуренция, я очень сомневаюсь, что можно убрать шлак сохранив при этом ценные произведения.
Автор: Mishka 19.10.2015, 14:35
Автор: arch 19.10.2015, 14:37
Я пишу не только по этой причине, но в том числе...
Вопрос в том, стоит ли обнародовать то, что нравится конкретному автору. Если будет востребовано у читателя - то почему бы и нет?
С другой стороны, если этот рынок будет приносить прибыль, то почему бы писателю не воспользоваться результатами и как издателю? Я не имею в виду только продажу собственных произведений через сайт. Может быть, кто-то откроет свое небольшое издательство.
Нее... дно - это когда вообще не идет сравнения с мировым рынком. Если ставить вопрос "хотим на мировой рынок, но уровень ниже плинтуса", это уже прогресс.
Автор: Druid 19.10.2015, 14:40
это самый оптимальный вариант, но для его реализации нужно создать себе имя
Автор: Druid 19.10.2015, 14:44
мы плетемся в самом хвосте мировой литературы
в России, за долгие годы, сформировалось убеждение в том, что мы ничего оригинального создать не сможем по биологическим причинам, поэтому, для нас, самый оптимальный вариант - "копировать западного производителя"
и каждый раз, когда появляется новый самородок, его пытаются запинать, лишь бы он не сломал привычную парадигму
только копирование, только подражание, причем об этом прямо говорят издательства
иными словами, в плане литературы, мы хуже китайцев
Автор: Roger dAltavilla 19.10.2015, 14:51
Автор: silverrat 19.10.2015, 14:53
У вас склероз?
Рабочий на заводе гробит свое здоровье, исключительно потому что зашибает он там крепко, а не потому что сильно надрывается за 8 часов. Сейчас везде стоят станки с ЧПУ, и никто как идиот у станка не стоит, деталь не точит. Это делает автомат, программу для которых пишет как раз человек умственного труда.
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 14:54
а вот интересное от Никиты Аверина
В последние дни я стал часто слышать о том, что бумажная книга за рубежом вновь набирает обороты, а продажи E-книг, наоборот, падать. Сперва я думал, что причинами для этого являются разборки Большой Пятерки и Amazon.com, а также решение законодателей из ЕС о принуждении все того же Амазона платить налоги в странах Европы.
Но вот Сергей Лукьяненко написал о разговоре с со своим литагентом, который сообщил о том что "впервые за десять лет продажи электронных книг пошли вниз". Затем Олег Ладыженский процитировал аналогичные итоги из статистики книжной отросли США за 2015 год.
Тогда я стал копать и обнаружил статью в The New York Times от 22 сентября этого года. Прочитал и... мягко говоря, удивился.
Во-первых, меня поразил тот факт, что не только Большая Пятерка, но и владельцы маленьких издательств смогли сплотиться и выступить общим фронтом для возрождения книжного бизнеса в своей стране.
Во-вторых, всего за каких-то полгода независимые книжные магазины (насчитывающие в 2015 году 1712 представителя) смогли наладить четкую взаимосвязь между собой и американскими издателями.
В-третьих, Большая Пятерка тратить внушительные суммы (100 мил. дол.) на увеличение складских помещений, улучшение логистики, на ускорение отгрузки и реализации своих товаров. Налаживают дистрибуцию полным ходом:
Издательства Hachette и Simon & Schuster расширили свои склады на 20 000, а Penguin Random House на 33 000 кв. метров.
Другой представитель Большой Пятерки, HarperCollins, адаптируясь к работе с независимыми магазинами, ускорил доставки, что позволило владельцам книжных заказывать товар небольшими партиями и, в случае хороших продаж, быстро пополнять полки. Таким образом, возвраты не проданных книг снизились на 10%.
Penguin Random House сейчас продает более 10 миллионов книг в день, и ведет статистику, которая автоматически отслеживает продажи определенных книг в определенных магазинах и, опираясь на опыт продаж, сокращает или увеличивает поставки. Маркус Дол, глава издательства, объясняет такую политику компании следующими словами: "Продаются только те книги, что выставлены на полках".
Кстати, эту фразу вы можете услышать и от российских издателей. Только подходы, как вы понимаете, в России и в США разные.
В общем, очень интересная и полезная статья, рекомендую для ознакомления всем, кто интересуется книжными делами. И, да, хорошо бы было, если её прочли руководители отечественных издательств и книжным магазинов. Им она будет особенно полезна.
P.S. Cтоит отметить, что некоторые аналитики и игроки говорят о том, что это все-таки пауза перед новым скачком роста электронки. Но то что электронка послужила толчком для оптимизации рынка бумажных продаж - однозначно хорошо.
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 14:56
Рабочий на заводе гробит свое здоровье, исключительно потому что зашибает он там крепко, а не потому что сильно надрывается за 8 часов. Сейчас везде стоят станки с ЧПУ, и никто как идиот у станка не стоит, деталь не точит. Это делает автомат, программу для которых пишет как раз человек умственного труда.
спасибо, поржал. Вы когда последний раз были на реальном производстве?
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 15:00
а вот о книжном бизнесе в Британии:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.bbc.com/russian/blogs/2015/10/151013_blog_london_books_kindles
Автор: Druid 19.10.2015, 15:02
silverrat
мда... вы с понятием контекст знакомы?
Автор: Граф 19.10.2015, 15:02
А это кто?
Автор: Mishka 19.10.2015, 15:05
Вот-вот, Иа, и я о том же кричу везде, где придется, уже год. Издательство на Западе возрождается, издатели печатают хорошую литературу даже в убыток себе. Тогда как руссиш издат думает только об одном ; "дэнги давай". Опять позади планеты всей. Самое интересное, что мозгов масса, а они на заводах и фабриках простаивают.
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 15:10
Надежда Попова.
Обсуждали кажется на форуме. "Инквизитор" и прочее.
Кажется Монку она нравилась. И многим дамам.
По мне, так псевдоинтелектуальная литература.
Но вообще-то одно из открытий СИ.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://samlib.ru/p/popowa_nadezhda_aleksandrowna/0101.shtml
Автор: Граф 19.10.2015, 15:28
Ну и нах она в бумаге?
Деревья надо беречь!
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 15:43
для патриотической литературы о попадонцах. /соглашается/
Автор: Граф 19.10.2015, 15:44
Осел, вас уже во вторую тему понесло? Завязывайте вы с крепкими напитками, что ли...
Автор: Mishka 19.10.2015, 16:01
Представлю и своих попаданцев.
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5913
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 17:33
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=5913
Эээ....ммм...вам нужно очень, очень сильно поработать над текстом. Очень не хочу вас обидеть, судя по вашим постам вы адекватный и очень разумный человек, но текст никуда не годится. Это видно с первых строк. Его нужно полностью переделывать, вычитать, выстраивать. В сюжет не вглядывался.
Поутру мой взгляд привлек небольшой отряд из десяти примерно крестоносцев.
Что такое "примерно крестоносцы?"
В последнее время столько всего наипроисходило в Дании, что я ничему уже не удивляюсь. У нас уже который месяц прокладывают трубы, роют ямы; так вот, из одной из вырытых ям они и появились во всеоружии.
Они - кто? Те, кто прокладывали и рыли?
Кони выбирались из ям с трудами: спереди их тянули под уздцы, сзади их подталкивали в круп. Но, выбравшись из ям на свободу, они вели себя достаточно уверенно: ржали, щипали травку.
Что значит - "с трудами"? Какие труды они тащат?
- Эй,- крикнул один из рыцарей, углядев меня на алтане,- куда это мы попали?
Что такое "алтан"? Я лично не знаю. Возможно, это пробел в моем образовании.
Что я делал на алтане? Пил кофе. Раньше я пил пиво на том же алтане, виски, курил - жил там разнузданной жизнью, короче.
Внатури. Разнузданно, угу.
Но вдруг исправился, перестал все.
Совсем все? Это уже некромантия получается.
В данный момент пил кофе и робко удивлялся происходящему.
Если перестал все, почему же кофе не перестал? Почему робко?
Я сразу понял, что все эти несчастные люди с лошадьми, оружием, сверкающими на солнце доспехами просто заблудились во времени.
А то ж! Что же тут неясного? Неужели же это киногруппа грохнулась в яму! Этого не может быть! А вот пришельцы из другого времени - просто задолбали. Они каждый день сцука из канавы выбираются.
Автор: silverrat 19.10.2015, 17:36
Думаю, что чаще, чем вы. А ржать ослы не умеют. Вы же сами поставили себе как ник звуки, которые издают ослы.
мда... вы с понятием контекст знакомы?
Опять гнилая отмазка? Ляпнули - не подумав, теперь пытаетесь перевести лыжи на меня? Не выйдет.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 18:02
Поутру мой взгляд привлек небольшой отряд из десяти примерно крестоносцев. В последнее время столько всего наипроисходило в Дании, что я ничему уже не удивляюсь. У нас уже который месяц прокладывают трубы, роют ямы; так вот, из одной из вырытых ям они и появились во всеоружии. Кони выбирались из ям с трудами: спереди их тянули под уздцы, сзади их подталкивали в круп. Но, выбравшись из ям на свободу, они вели себя достаточно уверенно: ржали, щипали травку.
- Эй,- крикнул один из рыцарей, углядев меня на алтане,- куда это мы попали?
Что я делал на алтане? Пил кофе. Раньше я пил пиво на том же алтане, виски, курил - жил там разнузданной жизнью, короче. Но вдруг исправился, перестал все. В данный момент пил кофе и робко удивлялся происходящему.
Я сразу понял, что все эти несчастные люди с лошадьми, оружием, сверкающими на солнце доспехами просто заблудились во времени.
Ясное утро, кофе, сигарета. Голова медленно освобождается от сонного дурмана. Сижу в кафе, наслаждаюсь горьким ароматным напитком, расслабленно слежу за тем, как из вырытой на дороге здоровенной ямы выбираются один за другим типы, одетые в средневековую броню, и думаю сразу о нескольких вещах:
1. Что мне подлил в кофе толстомордый бармен. Давно не было таких глюков!
2. Как же задолбал муниципалитет, по злой воле которого все улицы в уродливых раскопах! Ощущение такое, что в Дании грянул апокалипсис! Вся дерьмоканализация взорвалась разом, в один час!
3. Сумеют ли эти ряженые вытолкать вон того здоровенного конягу, и сумеет ли тот пробить броню этого здоровенного парня задними копытами (О! Поддал особенно яро! Этот придурок полетел прямо в жижу, состоящую из дерьма и грязи! Ничего, встал вроде. А нечего существо в зад пихать! Привыкли...заднеприводные!)
А еще, думал о том, что зря завязал со своей разнузданной пиво-алкогольной жизнью. Когда я хорошенько поддавал, мне не являлись в видениях отряды вывоженных в дерьме крестоносцев! Может таковое видение результат того, что слишком резко бросил выпивать? Что-то вроде абстинентного синдрома?
Наконец, вся эта грязная, ржущая и рычащая от ярости стая выбралась из вонючей канавы и направилась прямиком к кафе.
Когда первый "рыцарь" остановился в нескольких шагах от меня, я убедился - это не галлюцинация. От него так несло помоями, что кофе застряло у меня в глотке.
- Эй! Недостойный! Где мы?! Что это за колдовской город?! Ты демон?! Отвечай, проклятый, иначе я снесу тебе башку моим мечом!
- Господин, давайте я на всякий случай ткну его копьем! - рыцарь поменьше ростом потянул с седла здоровенную острую железяку - Глянь, он дым пускает! Это точно демон!
- Полицию вызову! Это безобразие! Что вы себе позволяете! - робко пискнул я, и в душе проснулся страх, закопошились сомнения: точно ли это киногруппа? Что-то уж больно рожи зверские, особенно у того, со шрамом через всю морду! И как на грех я вчера читал о путешественниках во времени! Да нет - не может быть!
Автор: Monk 19.10.2015, 18:05
Эх, рассказал бы я вам, что такое работа на станке с ЧПУ, да на отечественном заводе...
но это адский оффтоп будет. Я через это проходил. И могу сказать, что Друид не так уж неправ. Здоровье гробить там в самый раз. Ну, может быть, завод заводу рознь, но впечатления от той адской работы у меня на всю жизнь остались. И больше я в ту воду не войду, хоть за сто тысяч... Хватит, навоевался. Обсуждали кажется на форуме. "Инквизитор" и прочее.
Кажется Монку она нравилась.
А кто это??
Какие, к чертям, инквизиторы? Автор: Рыжая 19.10.2015, 18:14
*** А ништяк себе начало романа - веселенькое получилось)
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 18:21
Чорд, зарекался же говорить с дурами.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 18:29
Ты чего-то злой в последнее время. Что с тобой случилось? Забей, все пройдет. Все сдохнем.
Автор: AlexCh 19.10.2015, 18:30
Эх, какой можно было сюжет замутить! Наш попадает туда, а ихние - к нам.
Ну и конечно, наш должен стать архимагом и всех нагнуть! Включая ильфиек!
Рубилово ржавыми мечами! Нагибание средневековых лошков! Я бы такое почитал
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 18:31
это уж непременно.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 18:33
Главный принцип - начало должно затягивать. Чтобы было интересно узнать - а что потом? И еще - пролог должен быть вылизан, как котовы яйца! Если взгляд спотыкается на несуразностях, на неграмотных предложениях - книга фтопку, даже если потом она и хороша. Увы, это так.
Ну и...у каждого свое видение ситуации, под настроение. Я немного постебался.
Задал колею.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 18:35
Ну и конечно, наш должен стать архимагом и всех нагнуть! Включая ильфиек!
Рубилово ржавыми мечами! Нагибание средневековых лошков! Я бы такое почитал
Ну ты понял, ага.
Если тему раскрыть...поперла бы, точно. У меня в развитие сюжета есть кое-какие мысли...можно было бы такую феерию замутить!
Автор: AlexCh 19.10.2015, 18:42
Ага, это будет интересно.
Только обычно у МТА не хватает пороху все это изобразить.
Вместо бодрого рубилова многословные описания, занудные диалоги ниочем и как результат - унылое и нечитаемое фуфло.
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 18:51
а вы че уже и не молодой и не талантливый?
Автор: Mishka 19.10.2015, 18:52
Я как-то не думал, что кто-то будет править. За текстами очень даже слежу. Сам, короче, виноват. Просто хотел сказать этим текстом, что попаданцы могут быть совершенно разными, упирал именно на сюжетику.
Автор: arch 19.10.2015, 18:53
Druid, silverrat, а фактически получается одно и то же: автор макулатуры не хочет работать с полной отдачей ни физически, ни умственно. И ошибочно думает, что умственная работа, в частности, труд писателя, - фигня легкая.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 18:53
Только обычно у МТА не хватает пороху все это изобразить.
Вместо бодрого рубилова многословные описания, занудные диалоги ниочем и как результат - унылое и нечитаемое фуфло.
Само собой нелегко! Героев-то сразу задано несколько. Каждого надо раскрасить, поставить на свое место. Это не один попаданец-беспредельщик.
Автор: AlexCh 19.10.2015, 18:55
да не, куда уж мне, я графоман...
кстате, я полностью разделяю негодование общественности по поводу низкого качества креативов!
Я хочу читать про рубилово и экшон, а попадаются книжки про розовые сопли и лохов. Действительно, в топку такое
Автор: Гелиал 19.10.2015, 18:56
Почему они из канализации лезут, я только не понял? Если опустить юмор, то поэпичнее как-то прибытие бы обставить.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 18:56
Посмотрите, я взял канву вашего сюжета и немного переписал. Объективно - выскажите свое мнение о том, что получилось. Как пример.
Правильно сказали - можно было бы такой роман замутить - феерию. С уклоном в юмор. Представьте - дыра во времени не закрылась, и можно переходить туда-сюда. Но в определенные часы и определенным количеством челов.
И еще - это не настоящее путешествие во времени. Иначе сразу же парадокс. Это дубль-Земля, отстающая в развитии.
Автор: Druid 19.10.2015, 19:05
как я понял, silverrat отличается тем, что говорит исключительно сама с собой
Вместо бодрого рубилова многословные описания, занудные диалоги ниочем и как результат - унылое и нечитаемое фуфло.
в любом случае на чем-то набивать руку надо
Автор: Гелиал 19.10.2015, 19:07
Миша, сейчас вероятно пытается открыть крышку гроба изнутри.
Так как критика довольно жесткой получилась, в силу всеобъемлющих изменений в тексте.
Автор: Mishka 19.10.2015, 19:11
Правильно сказали - можно было бы такой роман замутить - феерию. С уклоном в юмор. Представьте - дыра во времени не закрылась, и можно переходить туда-сюда. Но в определенные часы и определенным количеством челов.
И еще - это не настоящее путешествие во времени. Иначе сразу же парадокс. Это дубль-Земля, отстающая в развитии.Я прочитал вашу версию, хорошо, вроде, гладко, но что-то потерялось в процессе. Не то, чтобы сюжет супер-супер, чтобы за него держаться двумя руками, но все же интересно, что будет вытворять в современной Дании Ричард Львиное сердце и его крестоносцы. Желаете пройтись до Палестины напару со мной - не против. Насчет грамотности, разместил на вашем сайте не так давно 3-4 рассказа, убедитесь, что грамотен.
Если что, не только крестоносцами интересуюсь. Есть у меня и про Мишку-космонавта, Мишку-директора цирка, Мишку-дровосека и победителя, Мишку внебрачного сына датской королевы.
Автор: Замутнённое Зло 19.10.2015, 19:12
Кхех... Не считаю себя поклонником творчества Пейсателя, но должен заметить, что получилось и в самом деле веселее и цеплючее, чем у оригинала. )))
Автор: Druid 19.10.2015, 19:14
но это адский оффтоп будет. Я через это проходил. И могу сказать, что Друид не так уж неправ. Здоровье гробить там в самый раз. Ну, может быть, завод заводу рознь, но впечатления от той адской работы у меня на всю жизнь остались. И больше я в ту воду не войду, хоть за сто тысяч... Хватит, навоевался.ЧПУ бывают разные, бывают и такие, что мозгами приходится работать не меньше чем при написании романа
Автор: Mishka 19.10.2015, 19:16
Почему жесткой? Я ведь не особенно и старался, просто излагался. А вот найдите ошибки...
”Нет нравственности там, где нет морали.
Есть лишь воля человеческая.
Всегда готовая противопоставить себя законам человечьим и Божьим.
Это называется свободой личности.”
Вольная цитата из сочинений маркиза де Сада.
Революция - это французское чудо, которое необыкновенно преобразило империю (пусть даже кое-кто и пытается уверить нас в обратном). Процесс модернизации общества всегда очень неровен, бьет, как правило, по самому больному месту. Ничто на самом деле не меняется, лишь искажается: сплющивается, вытягивается, еще как-то деформируется. Искажается прктически все, мы уже ничто вокруг себя не узнаем. Причем методы искажения остаются по сути теми же, что и до самой революции, что и века назад.
Герцогиня де Монпасье ничуть не изменилась со столетиями, все та же статная красавица, одна из лучших моих соседок. Мне все нравится в ней, пугает только обилие поклонников. Да я и сам поклонник: вашу ручку, мадам; ножку; губки; другие. За солью зайду, за хлебом, за... Теперь она, конечно же, никакая не герцогиня, и не Монпасье, Вера Иванова она, диспетчер на станции скорой помощи. Все же всякий раз, когда мы сталкиваемся где-нибудь в подъезде или на улице, или просто проходим мимо друг дружки, морщим лбы так, будто пытаемся что-то вспомнить.
Революция уничтожила империю, однако не прервала процесс модернизации общества: последующая власть проводила преобразования теми же имперскими методами. Более того, к самому процессу была подключена мессианская идея ”мировой империи”, свободно наложившаяся на подзабытую, но молчаливо живущую в памяти народа идею "Третьего Рейха". По-прежнему, на первом плане колоссом стояла мощь страны. Народы, да и вообще люди, оказались всего лишь скромным строительным материалом для величественного здания под названием Государство.
Вера Иванова, в прошлом французская герцогиня де Монпасье, остановилась передо мной и протянула руку для поцелуя. Сразу возникло ощущение, что с другими мужчинами она ведет себя намного проще, но вот со мной ей почему-то нравится церемониться. Я притворился чуточку блаженным, припал на колено и пересохшими от волнения губами приложился к ее руке. Произнес даже несколько слов по-французски. И она ответила мне тем же, но только на чужом мне диалекте.
Автор: Mishka 19.10.2015, 19:23
Спорить не буду, Зло. Дело в том, что Пейсатель обрабатывал текст, а я нет, всего лишь представил сюжет в голом, извиняюсь, виде. Любопытно было бы сравнить текст после моей правки. Может и стоит позабавиться таким. В любом случае, найдется любитель на его и на мою правку :-)
Автор: Рыжая 19.10.2015, 19:55
*** Ой, да разве я против? Всегда это же самое говорю)
Автор: Замутнённое Зло 19.10.2015, 20:06
И мне любопытно. Возьметесь?
Автор: Monk 19.10.2015, 20:09
Так я и программы сам писал... с нуля научился. Не получая за это ни шиша.
Вот кстати, было бы любопытно почитать перевод этого рассказа Мишки на английский, раз уж он об этом говорил. И очень любопытно, как сильно различался бы перевод оригинала и варианта Пейсателя.
Видна ли будет разница? И вообще, не секрет, что талантливый переводчик может даже из унылого текста сделать конфетку.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 20:14
”Нет нравственности там, где нет морали.
Есть лишь воля человеческая.
Всегда готовая противопоставить себя законам человечьим и Божьим.
Это называется свободой личности.”
Вольная цитата из сочинений маркиза де Сада.
Революция - это французское чудо, которое необыкновенно преобразило империю (пусть даже кое-кто и пытается уверить нас в обратном). Процесс модернизации общества всегда очень неровен, бьет, как правило, по самому больному месту. Ничто на самом деле не меняется, лишь искажается: сплющивается, вытягивается, еще как-то деформируется.
Процесс не может бить. Может бить, к примеру, молот. Значит нужно акцентировать внимание на том, что процесс бьет, будто молот. И тогда дальше оправданны сравнения с металлом. А пока - они чужеродны
Ну про очепятки я говорить не буду, и так ясно. Слово "Ничто" мне кажется неуместным. И вообще все предложение. Что значит - "ничто вокруг себя не узнаем"? О чем речь?
Вы считаете "со столетиями" - говорить можно? А почему не "за прошедшие столетия"? И вообще - она что, как Дункан Маклауд? Не - я просто не в курсе, из текста не видно. Она что - вечная? Столетия идут, а она не меняется?
Чьих?
Чего - другие? губки другие? Намекаете на куни? Не, так-то не возбраняется...не осуждается. Но может быть тогда вот так: Да я и сам поклонник: "Вашу ручку, мадам? Ножку...губки... другие...губки. Оооо!"
.Если ОН помнит, рассказывает о губках, зачем морщит лоб, пытаясь вспомнить?
А "друг дружка" вам не кажется вульгарным, выпадающим из контекста?
Я не понимаю - это что, "типа авторская фишка"? Чтобы вначале языком из "Истории КПСС", а потом вдруг "друг дружка"? вы не видите диссонанса? Высокопарно-канцелярский стиль, и тут же резко - бац! Какой-то стеб, слэнг! Вам это кажется находкой? Чтобы едва продравшись через "мессианскую идею" и "мощь страны" ткнуться в "губки"? Кстати - выше уже было про процесс, казалось - с индустриализацией плюс электрификация уже разобрались. И вдруг - рраз! Повтор. Зачем?
МОНПАНСЬЕ, а не Монпасье, вообще-то.
То есть, диспетчер и электрик (Иа, привет!
) наткнулись "друг на дружку", диспетчер наморщила лоб, и протягивает электрику руку? Он падает на колено, цалует, и чмок в "губки"? Это просто пипец. Там же окурки, грязь. Я нашел ошибки? Или: "Это мое видение! Я художник! Кыш, проклятые!"
ЗЫ. Вы предложили найти ошибки. Я как мог - постарался. Не обессудьте...
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 20:21
ничего что Ричард Львиное Сердце не мог говорить на кельтском? Династия Плантангенетов вообще-то французкого происхождения.
Даже если бы Мишка знал французский это бы не помогло, тогда французкий был еще просто ну очень-очень испорченной латынью.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 20:24
Даже если бы Мишка знал французский это бы не помогло, тогда французкий был еще просто ну очень-очень испорченной латынью.
Иа, это ясно, как божий день. Они бы просто даже не поняли друг друга. Я нарочно не стал акцентировать на этом внимание. Хотел даже обыграть какой-то шепелявостью, белибердой, но...не захотел. Сложно. Будем как Жюль Верн: Вот так! А кому не нравится - в сад! Все - в сад!
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 20:31
как просветил меня Граф, у которого пули как резиновые мячики от келавра отсакивали, фантастика основана на "фантдопущении", у Графа значит пули отскакивают, у Мишки Ричард говорит на кельтском.
Хорошую отмазку придумали Олди.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 20:39
Хорошую отмазку придумали Олди.
Это еще Жуль Верн придумал, какие там Олди? Вспомни Наутилус: рраз! И построили. Где заправляется, как ремонтируется - да пофиг! Или примите, или идите нахрен. В этом есть свой смысл, отсечение заклепочников, да.
Но в данном случае надо было ввести что-то эдакое...например - ГГ полиглот, изучает древние языки. Никто не понимает, а он - понял! И только он с ними общается. И - шум, беготня, полиция, рыцари мечами машут! Скорее всего, их бы застрелили, после того, как гады покорежили полицейскую машину и отлупили эвакуаторщика.
Не придирайся, не будь занудой.
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 20:42
ни фига. У них броня из келавра.
Автор: arch 19.10.2015, 21:12
Вам смешно, а я вообще не могу понять, что подразумевается под "кельтским" языком.
Автор: Граф 19.10.2015, 21:19
Осел, где рецуха?
Хватит гнилыми отмазками форум засирать!
Автор: Ia-Ia 19.10.2015, 21:23
Это одно из ответвлений праславянского языка.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 21:28
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.youtube.com/watch?v=d12q9aX4T3g
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/Кельты
Автор: Аптекарь 19.10.2015, 21:28
Хватит гнилыми отмазками форум засирать!
Граф, я не говорил, что Осёл должен уложиться в какой-то срок. Прочитает - напишет. Я же, блин, наниматель, а не вы.
Автор: BurnedHeart 19.10.2015, 21:41
У меня сегодня за один день 3 три тысячи посещений на СИ. Всего один раз проду выложил. Иес!
Автор: Граф 19.10.2015, 21:42
Там всего 10 алок! Причем очень легкого, читабельного текста.
Осел явно хочет отмазаться. Впрочем, неудивительно, я с самого начала подозревал, что этим все кончится: вони много, а результата - никакого.
Автор: Monk 19.10.2015, 22:48
Поздравляю.
Ну, а я на СИ давно положил большой и толстый. Не очень нравится мне этот ресурс. Древний, как говно мамонта, с непонятными и глючными оценками, дурацкой оболочкой. Нет, он давно изжил себя и морально и физически. Нужно что-то новое, интересное.
Автор: Mishka 19.10.2015, 22:54
Да, возмусь, завтра.
Автор: Druid 19.10.2015, 22:55
+100
имхо, нужно что-то типа девиантарта, только для писателей
Автор: Mishka 19.10.2015, 23:05
Что-то вы и в самом деле нашли, но большинство "ошибок" действительно авторское видение. Завтра разберусь, не хочется делать это в спешке, а не делать - неуважение к оппоненту. Вы ж потратили драгоценное время на мой текст, и я потрачу свое драгоценное :-)
Автор: Mishka 19.10.2015, 23:10
Вот вам:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%28%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29
Автор: Mishka 19.10.2015, 23:20
Завтра нужно будет побороть Пейсателя. Может новую тему открыть, где соберутся борцы сумо?
Автор: Аптекарь 19.10.2015, 23:21
Откройте. Кто вам мешает?
Автор: Mishka 19.10.2015, 23:24
OK
Автор: Замутнённое Зло 19.10.2015, 23:24
О, я большой любитель и почитатель борьбы сумо! Интересно, кто-же станет Ёкодзуной, и получит Кубок Императора на Фантасты-Басё?
Автор: BurnedHeart 19.10.2015, 23:25
Ну, а я на СИ давно положил большой и толстый. Не очень нравится мне этот ресурс. Древний, как говно мамонта, с непонятными и глючными оценками, дурацкой оболочкой. Нет, он давно изжил себя и морально и физически. Нужно что-то новое, интересное.
Не боись! Прорвемся, Андрей.
Как там ваш проект? Ответ можно по ЛС. Чтобы тут не офтопить.
Автор: Mishka 19.10.2015, 23:27
Завтра займусь сумоборством, а сейчас жена зовет.
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 23:28
Пипец...я теперь спать не смогу! Во мне проснулся страшный, ужасный Страх!
Не, ну зачем так жестоко-то?! Сразу - бороть! А в баньке попарить, пива налить, клубок выдать, Кащея вложить с иглой в заду?
Автор: Замутнённое Зло 19.10.2015, 23:33
Так, Пейсатель, вроде, заднюю включать не собирается. Не в его характере. Когда и где состоится эта историческая схватка? И, раз у нас тут сумо, кто будет гёдзи (судья на дохё)? И по каким кимаритэ (техническим действиям, приведшим к победе) будет оцениваться победа?
P.S. Тотализатор организовывать будем?
Автор: silverrat 19.10.2015, 23:39
Во правильно. Объявим анонимную дуэль - вы и Пейсатель. Чтобы читатели
Автор: silverrat 19.10.2015, 23:43
Это новая мода пошла писать Жюль через у? Насколько помню, Верн вращался в круге ученых, изобретателей, был в курсе научных открытий и у него была огромная база, хорошо проработанная. И как построен "Наутилус" и все остальное проработано до мелочей. Безусловно. Верн ошибался в чем-то, но обвинять его в том, что он посылал кого-то на хрен - не стоит. Это была реальная НФ.
Не придирайся, не будь занудой.
Вот так и снижается уровень литературы и читателей. До ниже плинтуса. Ррраз и все понял. Рраз и построил звездный корабль и полетел на другой конец Вселенной. А потом ррраз и вернулся, как будто на автобусе.
Смешно и грустно.
А я вот не буду называть вас ослом или дураком. И тем более жаловаться админам на ваш очередной хамский выпад. Вдруг закроют эту тему. Я просто вас пожалею. На таких людей, как вы, грех обижаться. Ну не дал вам бог воспитания и вежливости, которыми щедро одарил, например, Монка. Сравните его ответ и ваш. А ведь мы с ним иногда ругались гораздо сильнее, чем с вами. И все равно он умудряется сказать по существу и вежливо. Но это уже, наверно, на генетическом уровне у некоторых людей.
Автор: arch 19.10.2015, 23:44
Пейсатель, на ютуб я в ближайшее время не зайду, но. Даже в этой статье вики говорится о "языках", а не "языке". Если учесть, что деление на P- и Q-кельтские языки распространяется на времена античности, на континенте были как минимум языки, испытавшие влияние латинского и кельто-иберийские, то шутка юмора не достигает поставленной цели. 
А автор, оказывается, вообще имел в виду шотландский гэльский, о как...
Автор: Пейсатель 19.10.2015, 23:50
Перевожу стрелки на Иа. Ему все равно отбрыкиваться и метать яблочки, а мне лениво. Одно скажу - нынешний русский едва ли бы понял древнего русского. Как и нынешний датчанин ТОГО датчанина. И это аксиома. Разъяснить, что такое аксиома? Не-а. Тоже лениво. Я вообще сейчас на тренажере, надо с Мишкой бороться! Я его через бедро! Болевым! В пах ему! В ан....хммм...в бок! Шею свернуть! Глаз выколоть! Я уже пену пустил! Берсерк! Страаашно? То то же. Это не ваши вялые трепыхания - "простите", "отнюдь"....а пендаля в ж...хмм...в жестокий захват?!
Автор: Сергей Матвеев 19.10.2015, 23:53
Порадовало, как несмотря на мою просьбу в теме не флудить, друзья бодро нафлудили аж 7 страниц Ну да ладно, главное, всем весело. Тем не менее, продолжу тему:
Никита Аверин пишет:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://piterhandra.livejournal.com/828265.html
Кстати, раз уж речь сегодня зашла про американский и европейский книжные рынки. Почти каждую неделю в рейтингах бестселлеров Amazon.com появляются русскоязычные писатели фантасты.
Вслед за Дмитрием Русом и Василием Маханенко в топах отметились Дем Михайлов, Георгий Смородинский (под псевдонимом G. Akella), Андрей Ливадный, Андрей Левицкий, Алекс Бобл и другие.
Кстати, отдельно акцентирую ваше внимание на последнего в списке автора. Вот что Алексей написал в своем блоге:
"Наш книжный рынок стремительно меняется. Кризис диктует свои правила, вынуждая издателей серьезно перестраивать работу отделов, сокращать расходы, но при этом извлекать максимальную прибыль, то есть достигать запредельной эффективности. К чему я так суконно, без прикрас, как в новостной ленте, все это вещаю? Мне кажется, настал момент, когда наконец следует, обратить на себя внимание. Ну, не только не себя, а на литпродюсеров, как класс, в целом. Не уверен, что у нас появятся полноценные агенты, но в ближайшие лет пять точно – работать авторам с такими как я. А мне открывать для себя новые жанры и подходы к оценке текстов, оценке перспектив различных авторов, их потенциал.
И что же дальше?.. Буду запускать конкурсы по сериям на ЛитЭре. Это шанс для многих новичков, среди которых есть и будущие звезды нашей фантастики и вообще развлекательной литературы. Буду активно заниматься продвижением переводных изданий, уже сформированного портфеля, и поиском новых имен. Для чего вскоре организую одно очень привлекательное для писателей мероприятие, сделаю предложение, от которого сложно отказаться.
Заинтригованы? Тогда следите за новостями на ЛитЭре и запасайтесь идеями для новых романов."
Такие дела.
Автор: Гелиал 20.10.2015, 0:10
Что-то вы переборщили с языком. Кучи всяких рассказов про попаданцев, где обычно авторы просто предпочитают опустить этот момент. Так как писать о том, как герой долго и трудно учил местный язык - еще хуже.
А дуэль да, интересная намечается, правда анонимность смысла не имеет, слишком поразному пишут, все быстро поймут, кто есть кто.
Такие дела.[/i]
Да уж, к сожалению не все знают английский на таком уровне, чтобы писать на нем. Основной плюс в том, что англоязычная аудитория больше и платежеспособнее. Но там и конкуренция не малая и переводы окупятся только у топов. Так что учить язык - единственный выход.
Автор: Mishka 20.10.2015, 7:18
А дуэль да, интересная намечается, правда анонимность смысла не имеет, слишком поразному пишут, все быстро поймут, кто есть кто.
Да уж, к сожалению не все знают английский на таком уровне, чтобы писать на нем. Основной плюс в том, что англоязычная аудитория больше и платежеспособнее. Но там и конкуренция не малая и переводы окупятся только у топов. Так что учить язык - единственный выход.
В последний раз пофлужу, да и открою лучше новую соответствующую тему. Дуэлью я бы это занятие не назвал, просто версия Пейсателя интересна, но слишком уж мягка, попробую сделать свою версию, которая будет пожестче. Да, в общем-то, зачем открывать новую тему, когда можно это сделать в уже существующей.
Насчет того, чтобы писать на английском языке - недостаточно знать язык, нужно быть его носителем. Я уже описывал, как с сыном переводил на датский одну страницу своего рассказа - мозги у обоих вскипели.
Кроме языка, нужно понимать, что здесь читают совсем другое. Датчанин будет, к примеру, читать только ИЗВЕСТНОГО американца, американец только ИЗВЕСТНОГО датчанина. Но американец вполне будет читать неизвестного американца, а датчанин неизвестного датчанина. В поисках чего-то иного. И совершенно не вижу причин, почему иностранцу захочется читать российского автора, даже нобелевскую лауреатшу. Кстати, вроде датчанка выкупила ее права на "У войны не женское лицо". Лауреаткой она тогда еще не была, просто номинанткой. Но датчанка явно не проиграла. Но уверен, что народ вряд ли будет читать эту книги, ведь он не сможет привязать героев книги к себе.
Российскую литературу как-то здесь не встречал, разве что Турецкий гамбит Акунина за 2 доллара по уценке, жалею, что не купил - спас бы хоть один экземпляр от мусорки, уже поздно. Вот китайский бы знать на уровне носителя :-)
Автор: Пейсатель 20.10.2015, 9:57
Насчет того, чтобы писать на английском языке - недостаточно знать язык, нужно быть его носителем. Я уже описывал, как с сыном переводил на датский одну страницу своего рассказа - мозги у обоих вскипели.
Кроме языка, нужно понимать, что здесь читают совсем другое. Датчанин будет, к примеру, читать только ИЗВЕСТНОГО американца, американец только ИЗВЕСТНОГО датчанина. Но американец вполне будет читать неизвестного американца, а датчанин неизвестного датчанина. В поисках чего-то иного. И совершенно не вижу причин, почему иностранцу захочется читать российского автора, даже нобелевскую лауреатшу. Кстати, вроде датчанка выкупила ее права на "У войны не женское лицо". Лауреаткой она тогда еще не была, просто номинанткой. Но датчанка явно не проиграла. Но уверен, что народ вряд ли будет читать эту книги, ведь он не сможет привязать героев книги к себе.
Российскую литературу как-то здесь не встречал, разве что Турецкий гамбит Акунина за 2 доллара по уценке, жалею, что не купил - спас бы хоть один экземпляр от мусорки, уже поздно. Вот китайский бы знать на уровне носителя :-)
Хмм...мягка? Неверное слово. Я просто перевел стрелки на другой путь. Вы хотели угрюмо-серьезный текст, я его сделал фарсовым. Но мог сделать и другой вариант.
Попробуйте сделать так, чтобы было ЖАЛЬ этих рыцарей. Но при этом чтобы читатель хотел узнать, что там дальше. И чтобы был ритм повествования, не как в оригинале. Интересно будет посмотреть. Небольшой кусочек, тот, что я выдернул, с самого начала.
Автор: Mishka 20.10.2015, 10:04
Попробуйте сделать так, чтобы было ЖАЛЬ этих рыцарей. Но при этом чтобы читатель хотел узнать, что там дальше. И чтобы был ритм повествования, не как в оригинале. Интересно будет посмотреть. Небольшой кусочек, тот, что я выдернул, с самого начала. Сейчас как раз и тружусь над этим. Вроде неплохо выходит. Полагаю, что тему все-таки лучше будет новую завести. Заведу.
Автор: silverrat 20.10.2015, 10:16
Попробуйте сделать так, чтобы было ЖАЛЬ этих рыцарей. Но при этом чтобы читатель хотел узнать, что там дальше. И чтобы был ритм повествования, не как в оригинале. Интересно будет посмотреть. Небольшой кусочек, тот, что я выдернул, с самого начала. Вы уверены, что превращение датского интеллигента в русского гопника, который выражается с применением быдло-жаргона, пошло на пользу тексту? Реальных эмоций это тексту не добавило.
Автор: Пейсатель 20.10.2015, 10:37
Да вы бредите, радость моя. Где там быдло-жаргон?
Автор: Mishka 20.10.2015, 11:31
Тоже не заметил такого. Напротив, текст передан чересчур мягко. На мой взгляд.
Автор: silverrat 20.10.2015, 15:14
Тон и слова, которые употребляет персонаж из лексики малообразованных и некультурных слоев населения. Так понятней?
Читать это неприятно. Может быть, потому что вращаюсь в других кругах, где мужчины выражаются иначе.
Автор: Пейсатель 20.10.2015, 15:27
Читать это неприятно. Может быть, потому что вращаюсь в других кругах, где мужчины выражаются иначе.
Как же вы, такая рафинированная, снисходите до нас, быдла? Трудно вероятно вам, бедненькая...
И все-таки - пример слов и тона из лексики малообразованных и некультурных слов? Интересно, сколько датских интеллигентов вы видели в своей жизни, что так сразу поняли - они эдак не выражаются?
Сейчас подумал: "А какого черта мечу бисер? Ведь явно же, даме просто хотелось кого-нибудь пнуть, докопаться на ровном месте - неумно, не аргументированно, просто настроение не то, может самочувствие..."
Но все-таки надеюсь, что в вас говорит не пмс.
Итак, разве вы пишете только для вашего круга рафинированных метросексуалов и сладких мужчин, выражающихся только "отнюдь" и "дабожемой"? Тогда все понятно...
Автор: Замутнённое Зло 20.10.2015, 15:32
Пейсатель, завязывайте с женщинами бодаться, вас Мишка заждался. Вот, парируйте:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=7671&view=getnewpost
Автор: silverrat 20.10.2015, 16:09
И все-таки - пример слов и тона из лексики малообразованных и некультурных слов? Интересно, сколько датских интеллигентов вы видели в своей жизни, что так сразу поняли - они эдак не выражаются?
Сейчас подумал: "А какого черта мечу бисер? Ведь явно же, даме просто хотелось кого-нибудь пнуть, докопаться на ровном месте - неумно, не аргументированно, просто настроение не то, может самочувствие..."
Но все-таки надеюсь, что в вас говорит не пмс.
Итак, разве вы пишете только для вашего круга рафинированных метросексуалов и сладких мужчин, выражающихся только "отнюдь" и "дабожемой"? Тогда все понятно...
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://pozdravitel.ru/smajliki/
Я когда вас читаю просто умиляюсь. Вы весь тут, как на ладони. Вот такой весь. Некоторые люди умеют как-то замаскировать свой характер. А вы вот весь такой. Открытый, простой.
Короче, продолжайте.
Автор: Dimson 20.10.2015, 17:46
Коллеги, не переходите на личности, пожалуйста!
Автор: Кай 20.10.2015, 19:56
Кажется просьбу не флудить нагло проигнорировали.
Автор: Гелиал 20.10.2015, 21:14
Перечитал текст Пейсателя. Там может не интелегент в общепринятом смысле конечно. Но на какого нить среднего менеджера вполне потянет речь героя. Он же не как грузчик ругается.
Автор: silverrat 20.10.2015, 22:51
Он не ругается, он просто думает так, как человек... Ну ладно, может мужики все такие одномерные.
Автор: В.Миллер 21.10.2015, 8:35
Рынок книгоиздания должен рухнуть. Только на его обломках может возникнуть что-нибудь хорошее.
Автор: Dimson 21.10.2015, 9:31
Проходили. На обломках только крапива хорошо растёт.
Автор: В.Миллер 21.10.2015, 9:38
Крапива ценное растение. Даже как кормовое - куры ее очень любят.
Автор: Пейсатель 21.10.2015, 15:54
И репейник.
Автор: В.Миллер 21.10.2015, 16:03
Ещё лучше, чем крапива
Галеновые препараты корня лопуха увеличивают диурез, оказывают небольшое мочегонное действие и несколько стимулируют образование протеолитических ферментов поджелудочной железы и улучшают минеральный обмен. Благодаря содержанию в растении полисахаридов увеличивается отложение гликогена в печени и улучшается инсулинообразующая функция поджелудочной железы. Алкалоиды лопуха большого обладают противоопухолевой активностью, а молодые листья проявляют антибактериальные свойства.
Использование Править
Прекрасный медонос — с одного гектара зарослей пчёлы могут собрать до шестисот килограммов мёда.
Автор: Гаврила 29.4.2016, 13:58
На Планете реально собрать деньги? Там, вроде бы, половина собранной суммы уходит сайту, половина - автору. Каким образом гарантируется, что автор деньги на книгу собрал, а не на веселый тур по пивным заведениям?
Автор: Dimson 29.4.2016, 14:13
Никаким.
Просто в другой раз тебе никто ни копейки не даст.
Автор: Сочинитель 27.6.2016, 23:39
И снова об электронных книгах.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://rg.ru/2016/06/27/v-rossii-na-tret-vyrosli-prodazhi-elektronnyh-knig.html
Автор: Гелиал 28.6.2016, 9:56
В контакте все чаще рекламируют сервисы, где можно скинуться на проект автору, или стать автором, которому скинутся, но что-то меня терзают смутные сомненья.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://rg.ru/2016/06/27/v-rossii-na-tret-vyrosli-prodazhi-elektronnyh-knig.html
Товарищи по ссылке не верно посчитали. Глупо считать рост и перспективу учитывая пиратов. Там люди не готовые платить, при закрытии площадок большинство просто читать перестанет и меньшинство перейдет на легальные сервисы. Эти грабли уже частично прошли правообладатели музыки и фильмов, он тоже думали, что как трекер закроют, так прольется на них манна небесная.
Автор: Andrej 28.6.2016, 11:45
Гелиал, Вы полностью правы по поводу пиратов и манны небесной. Только почему-то правообладатели этого не понимают. И тартят время и деньги на борьбу с пиратами, которая, в общем-то, ни к чему не приведёт.
Автор: Гелиал 28.6.2016, 13:02
Она может и приведет, если они сумеют искоренить, но рост их доходов будет в разы меньше ожидаемого. Наверное они и сами это понимают и называют завышенные цифры, чтобы раскочегарить государство.
Кстати, АСТ одно время вкладывало большие бабки в борьбу с пиратами книг Лукьененко, некоторые книги было сложно достать в открытом доступе. Вот интересно, на сколько они сумели увеличить доход и во что им это встало. Судя по тому, что сейчас опять - качай не хочу, результатом они остались недовольны.
Автор: Граф 28.6.2016, 14:33
см. http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.bookind.ru/events/4103/
Президент Российского книжного союза Сергей Степашин сообщил неожиданную новость: впервые за последние 25 лет в России выросли продажи книг. Рост небольшой, всего два процента, но с учетом подорожания книжной продукции на 13–15 процентов даже такой результат кажется более чем впечатляющим. При этом в 2015 году выпущено около 112 тысяч книг и брошюр, то есть на 0,4 процента больше, чем в 2014 году. Россия осталась на четвертой строчке в мировом рейтинге книгоиздания, уступив лишь Китаю, США и Великобритании.
По поводу электронных книг:
Уже в 2015 году объем продаж крупнейшего российского магазина электронных книг «Литрес» впервые превысил миллиард рублей, при этом годовой прирост составил 79,3 процента (можно сравнить с динамикой на традиционном бумажном рынке и сделать выводы). Общий же объем рынка электронных книг в прошлом году в России составил, по оценкам специалистов, около 1,7 миллиарда. В 2016 году прогнозируется увеличение объема рынка до трех миллиардов рублей, а это уже более трех процентов всего российского книгоиздательского бизнеса.
Еще через три года «электронка», по прогнозам экспертов, «отъест» у традиционного «бумажного» рынка 10–12 процентов. Так что, судя по всему, отрасль не просто стоит на пороге качественных перемен, она уже меняется кардинальным образом.
Т.е. электронка пока - 3% от всего книжного рынка.
Бумага - 97%.
Делайте вывод.
Автор: Fr0st Ph0en!x 28.6.2016, 18:50
Вывод - электронка растет, бумага падает. Процесс сей идет нарастающими темпами. Сами же об этом и сказали, вообще-то:
А, и еще любопытно, что тут имеются в виду все бумажные издания. Т. е. сборники рецептов, советы для домохозяек, словари и учебники, иллюстрированные путеводители, мануалы по пересборке карданного вала, книжки-раскладушки для самых маленьких и так далее.
Какова из этого доля фантбеллетристики? Догадываетесь по нынешним тиражам? Конъюнктура меняется, и это совершенно нормально. Не нужно пытаться остановить паровоз голыми руками, гораздо разумнее залезть в него и ехать вперед.
Люди будут все более отдавать предпочтение электронке, хоть тресни, хоть вприсядку пляши.=) Вся история борьбы с ветряными мельницами в одной строке. Зато кто-то отчитался и получил премию, ога.
Если кто не понял, на любой из "заблокированных" сайтов можно зайти без особых заморочек, это доступно любому чайнику.
Автор: Гелиал 28.6.2016, 19:38
Я бы поостерегся с такими выводами, учитывая разницу в соотношении. Электронке еще долго расти, чтобы отжать себе достойный упоминания процент и не факт, что этот взрывной рост продолжится, хотя это и вероятно конечно.
Автор: Fr0st Ph0en!x 28.6.2016, 19:54
Я же не делаю прогнозов относительно того, когда она займет господствующую долю рынка и так далее.
Но тенденция абсолютно очевидна, с этим глупо спорить. Особенно когда речь идет о беллетристике.
Автор: Даша2000 11.11.2016, 11:03
Предлагаю честный обмен:
Я помогаю издать книгу в Индии и перевести на английский ( или хинди), а мне помогают издать и распространить в России ( в электронном виде тоже!).
Ну правда это честно?
Автор: Monk 11.11.2016, 17:17
Ну правда это честно?
А переводить вы будете?
И что у вас там в Индии читают? Что популярно?
Автор: Вес На 26.11.2016, 15:16
Мне пришло письмо. Может кого-то заинтересует.
Здравствуйте .....! Меня зовут Алексей, я выпускающий редактор антологии стихов и прозы «Литературная Евразия». По роду деятельности мне приходится читать труды многих литераторов и выбирать тех из них, чьи произведения, на мой взгляд, могли бы украсить нашу книгу. Хотелось бы видеть и Вас среди наших авторов. Всё, что от вас требуется на первом этапе: выбрать несколько лучших работ и отослать их на наш электронный адрес: forma.strul@yandex.ru
К сожалению, я не вправе решать, будут ли они опубликованы в «ЛЕ». Моё мнение – только первый этап отбора. После меня каждое произведение рассматривает экспертная комиссия. Именно от её решения зависит, напечатают Вас или нет.
С любыми интересующими Вас вопросами, вы можете обратиться ко мне вконтакте:
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/id360296566
Далее дана подробная информация об антологии:
«Литературная Евразия» это книга в твердом переплете с золотым тиснением, которую выпускает Издательский Дом Максима Бурдина (Тираж - 1000 экз.). Все авторы, опубликовавшие произведения в антологии, номинируются на соискание Литературной Премии Мира. Презентации книги пройдут в Москве, Санкт-Петербурге и в Китае. Рецензии на нее появятся во многих СМИ. Лучшие авторы будут отрекомендованы для выступления на финском литературном фестивале «Аврора Бореалис», который пройдет в Хельсинки. В настоящее время наши книги можно приобрести в магазинах по адресам:
- Москва, ул. Авиаконструктора Миля, дом 14, магазин "Канцтовары"
- Люберцы, ул. 3 почтовое отделение, дом 65, магазин "Канцтовары"
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://litrossia.ru/item/8348-formalizm-bez-formalina - рецензия на альманах в газете "Литературная Россия"
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.ng.ru/lit/2016-04-14/5_almanakh.html - статья в «Независимой газете»
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/id10511529?w=wall10511529_1977/all - видео с пресс-конференции, организованной нашей редакцией в Санкт-Петербурге.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://art-rosa.ru/news/newsread/news_id-5467 - интервью в газете "Правда Жизни"
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.ng.ru/ng_exlibris/2016-03-31/3_unas.html - заметка о "Форме Слова" в "Независимой Газете".
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://prostolubit.ru/2016/03/v-ocertaniax-nepovtorim.. - репортаж с презентации альманаха.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://inform-progulka.by/ru/243/culture/7962/В-сборн.. - вот еще заметка на ИнформПортале прогулка.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://vk.com/id10511529?w=wall10511529_2182/all - рецензия на Форму Слова в Книжном обозрении.
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://nedelka-klin.ru/2016/01/20/forma-slova-klinski.. - репортаж с презентации в Клину.
У нас официально зарегистрированное издательство: http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://sbis.ru/contragents/440131769100/#msid=s14628..
Все авторы, опубликовавшие свои работы в антологии, номинируются на соискание Литературной Премии Мира. Лауреатам премии будет выплачено денежное вознаграждение в размере 25 000 рублей в каждой номинации. Автор лучшего произведения вне номинаций удостоится особой награды: издания собственной книги за счет издательства. Публикация в антологии платная.
С уважением,
Алексей Струлев,
выпускающий редактор антологии "Литературная Евразия".
Автор: Markus Green 26.11.2016, 15:44
Вот главные слова.
Автор: Вес На 26.11.2016, 15:47
У меня подруга 45 шт заработала 3 мес назад. А я все так же упорно обхожу такие предложения)
Кому что))))
Добавлю)
премию ей не дали. 45 - это контракт. писала чухню какую-то в столбик) по заказу)))
Автор: Гаврила 26.11.2016, 16:33
Вы о чем?
Ну так флаг в руки, пишите чухню в столбик.
Причем здесь АСТ?
Автор: Вес На 26.11.2016, 16:53
Ну так флаг в руки, пишите чухню в столбик.
Причем здесь АСТ?
Потом, после публикации замечания, поняла, что тема разделена на различные подтемы.
Автор: Джонни Гагин 8.12.2016, 13:00
Мне ровно такое же писали, но вконтакте. Некая Лариса Шуваева, сейчас аккаунт удален. Альманах назывался "Лили Марлен". Там у нескольких подобных альманахов бывает общий типо сайт чего-то там. Я тогда спамил группы файлом книжки с "Ридеро" вот и словил предложение, так, как они правильно посчитали, что я неудачник графоман, жаждующий напечататься на бумаге) Увидела, что платная публикация не интересует - стала пиарить ссылками на сми и каких-то сомнительных блоггеров. В "Белой Скрижали" такие же сборники были. Выглядит все это - как шарашка. Смешной тираж, ты платишь за публикацию, вот с тебя и поимели, продадут экземпляры - поимеют еще раз. Согласился бы, если бесплатно хоть. Хотя, возможно, что и тираж как бы есть, но его как бы и нет.
Все это имхо, конечно.
Автор: Aleks 8.12.2016, 13:49
Все эти конторки - "дети лейтенанта Шмидта" великолепно описанного в "маятнике Фуко" издательства «Мануций».
Автор: ПослеИгр 14.12.2016, 0:37
Длительное чтение действительно не актуально. Новый мир, новые веяния. Только "Бренд". И "поп" как и с музыкой. Если скажет светило попсовое своей многомиллионной аудитории, вот, мол прочитал то то. Гарантирован солидный тираж. И пиратам хватит, и автору. Читают меньше, а выбор как никогда велик и доступен. Пока прогнозов оптимистических не видно(
Автор: Fr0st Ph0en!x 14.12.2016, 1:59
Да ладно вам.
Как-то же жива литература до сих пор. Во времена Некрасова издавали в основном всякую потебню "про милорда глупого", купеческие дочки увлекались чтивом про любовную любовь в худших традициях современных дамских романов, но с несколько иным колоритом и с уклоном больше в страдания и пламенные речи, чем в интимъ. Про книгоиздание конца девятнадцатого - начала двадцатого века можно почитать у Гиляровского. Там весьма подробно описана и конъюнктура того времени, и то, как все это барахло на коленке штамповалось. Право слово, до крайности напоминает современную ситуацию. А кто сейчас, кроме разве что специалистов по литературе того времени, близко знаком с творчеством суперпопулярного конъюнктурщика Загоскина, современника Пушкина и Гоголя?
В СССР в тренде были производственные романы про то, как кузнец наковал в закрома Родины и перевыполнил план, а хулигана и пьяницу перевоспитали. Сервантес и Марк Твен вовсю стебались над засильем и штампами т. н. "романтических рыцарских романов", опять же, в массе своей достаточно посредственных произведений. Ну и так далее.
"Новым" мир, в общем-то говоря, был фактически во все времена, начиная как минимум с эпохи Ренессанса. В девятнадцатом веке много писали о том, как бешеный темп прогресса рушит привычный и милый сердцу уклад жизни и разваливает разумное, доброе, вечное. Сейчас довольно забавно встречать такие упоминания.
Где девятнадцатый век и где бешеный темп жизни, хехе. Но в ту эпоху воспринималось (и было!) именно так.
Автор: Александр Басов 14.12.2016, 7:36
Можно еще Фаддея Венедиктовича Булгарина вспомнить. У него во времена Пушкина тиражи были по 10 тыс. экземпляров. Страшенная для 19 века цифра.
Автор: Ушелец 14.12.2016, 7:56
ну да.
Автор: Dimson 14.12.2016, 9:23
Кстати, рекомендую почитать его "Воспоминания". Отличные мемуары с массой любопытных подробностей. Жизнь у человека была насыщенной, ничего не скажешь.
Автор: Monk 14.12.2016, 17:02
Я не специалист, но помню, что у Гоголя в "Ревизоре" упоминался.
Когда главгерой кричал : "Юлия Милославского" тоже я написал! - А ему говорят: это ведь г.Загоскина сочинение? - А у него другой "Милославский"! Автор: ПослеИгр 3.1.2017, 15:40
Не буду многословным, перечислю лишь тезисно:
1. Традиционный рынок "схлопывается"
2. Многие издательства закрываются
3. Издательства сами виноваты, так как свели разнообразие идей и жанров до десятка серий, стимулируя писателей вставать "в обойму"
4. Пираты пиратят всё, и этим лишают стимула писателй работать
5. Многие писатели покидают профессию, так как надо кормить семьи
6. Новые писатели пробуют новые инструменты монетизации
7. Кроудфаундинг работает только при условии наличия ядра аудитории, собранного на одной или на нескольких площадках заблаговременно
8. Всё больше авторов прикручивают способы оплаты произведений на свои сайты
9. Популярна "подписка" на новые главы в "тайных комнатах", доступных лишь после оплаты
10. Появляются сайты, которые предоставляют авторам возможность продавать подписку на произведения
11. Некоторые пробуют переводить на английский и продавать через Амазон -- но здесь историй успеха пока не много. Книги должны быть очень профессиональными, перевод должны делать носители языка, в крайнем случае билингвы
12. В целом даже пираты в какой-то мере осознают, что если люди вообще бросят писать, то и им нечего будет распространять
13. Именно сейчас происходит дискуссия и выработка идей. Закладываются рельсы для движения литературного локомотива дальше -- старые привели к тупику.
Вот в такой обстановке мы и будем продолжать работать. Поделитесь, если у Вас есть интересный опыт или мысли на тему выживания писателя в наше время!
В целом, даже пираты и прочие осознают. Ни куда вы от них не денитесь пока книги свои за деньги выкладываете) И будете кормить своим творчеством, хоть и не хотите. Ну ни чего закон под вас еще год два и доработается. Хотя, ничто не мешает пиратить вас во всех формах) но пиратить только истинно талантливых а не всех возмущающихся. Теряя в ежесекундном доходе вы обретаете популярность получше всякой рекламы...
Автор: ПослеИгр 3.1.2017, 15:46
Как-то же жива литература до сих пор. Во времена Некрасова издавали в основном всякую потебню "про милорда глупого", купеческие дочки увлекались чтивом про любовную любовь в худших традициях современных дамских романов, но с несколько иным колоритом и с уклоном больше в страдания и пламенные речи, чем в интимъ. Про книгоиздание конца девятнадцатого - начала двадцатого века можно почитать у Гиляровского. Там весьма подробно описана и конъюнктура того времени, и то, как все это барахло на коленке штамповалось. Право слово, до крайности напоминает современную ситуацию. А кто сейчас, кроме разве что специалистов по литературе того времени, близко знаком с творчеством суперпопулярного конъюнктурщика Загоскина, современника Пушкина и Гоголя?
В СССР в тренде были производственные романы про то, как кузнец наковал в закрома Родины и перевыполнил план, а хулигана и пьяницу перевоспитали. Сервантес и Марк Твен вовсю стебались над засильем и штампами т. н. "романтических рыцарских романов", опять же, в массе своей достаточно посредственных произведений. Ну и так далее.
"Новым" мир, в общем-то говоря, был фактически во все времена, начиная как минимум с эпохи Ренессанса. В девятнадцатом веке много писали о том, как бешеный темп прогресса рушит привычный и милый сердцу уклад жизни и разваливает разумное, доброе, вечное. Сейчас довольно забавно встречать такие упоминания.
Где девятнадцатый век и где бешеный темп жизни, хехе. Но в ту эпоху воспринималось (и было!) именно так.Литература благодаря людям жива. Читателям и Чтецам) И темы для обсуждений лишь благодаря им меняются...
Автор: Главный Маг 24.3.2017, 17:00
Скажем так.
Из того, что я изучил - в крупные издательства начинающему пробиться трудно.
Другой вариант: издать за свои деньги и самостоятельно продавать.
Распадается на два отдельных действия: издать тираж и заказать реализацию.
Поизучал цены на издание и пришла в голову такая мысль: а не дешевле маленький тираж - для начала ведь 500 книг вполне хватит - изготовить дома на лазерном принтере?
С учетом того, что принтер уже есть (жена очень давно работала внештатным редактором).
Считаем: 300 страниц А5, это 75 листов стандартной офисной бумаги, рублей 50.
Расход картриджа? Точно сказать сложно, стоит "левый" 2500 руб, теоретически должен напечатать 5000 листов А4... где-то 75 руб.
Итого напечатанные листы обойдутся в 125р за экземпляр. Все найденные типографии обычно начинают цены от 300 р за экземпляр... вроде выгодно, но -
Сколько стоит переплести?
Автор: House495 24.3.2017, 17:30
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://www.maska-print.ru/price/9-uslugi/71-price-pechat-knig.html
Как несложно заметить - чем выше тираж, тем ниже себестоимость экземпляра.
Не представляю себе магазин, который возьмет напечатанный на коленке самопал.
Автор: Dimson 24.3.2017, 22:48
Из того, что я изучил - в крупные издательства начинающему пробиться трудно.
Забейте на самиздат. Ничего, кроме гемора!
Долбите издательства и обрящете!
Автор: Альберт Садыкoff 25.3.2017, 9:57
На ютьюбе полно рецептов самостоятельного переплета книг в самых различных вариантах, хоть под манускрипт. Вопрос человека/часов.
Автор: Monk 25.3.2017, 11:18
Это как раз не проблема, было бы желание. Проблема любого самиздата - реализация.
Автор: Главный Маг 25.3.2017, 21:53
Это вторая половина дел.
На первую есть тысяч 20 примерно - в издательствах по заказу получается меньше 100 книг, это совсем не интересно.
Как сделать за 20 тыс 300-400 книг? Вот в чем вопрос. На своем принтере дома не получится, там уже стоиомсть бумаги+картриджа выходит меньше 200 штук на 20 тысяч... а ведь еще переплет.
Кстати есть люди, которые берутся за реализацию, впрочем, я пока тщательно не изучал, там могут быть и обманщики... типа деньги возьмут и ничего не сделают.
Но я пока на 1 этапе, как за эти 20 тыс получить максимально возможный тираж.
Автор: Главный Маг 25.3.2017, 21:55
Это да, сейчас открылся прием заявок на полдневский семинар... оттуда - печать в журнале Полдень, не всех конечно, а кто будет победителем.
Автор: Сочинитель 25.3.2017, 22:00
...
Подобные мысли занимали меня лет семь-восемь назад. Как хорошо, что я тогда не стал рисковать, ибо сейчас понимаю всю тщету и бесперспективность этого дела.
Автор: Главный Маг 25.3.2017, 22:09
Я согласен, можно напечатать 100 штук, раздарить с дарственными надписями друзьям и успокоиться
Но есть закавыка. Чтобы книжка была серьезной, ей ISBN нужен...
А так просто на принтере я еще 20 лет назад выпустил 20 штук своих сборников рассказов-стихов, без всяких ISBN и раздарил...
Тогда принтер еще был жужжащий, лупящий железными точками через синую ленту с краской...
Автор: Born 25.3.2017, 22:09
На первую есть тысяч 20 примерно - в издательствах по заказу получается меньше 100 книг, это совсем не интересно.
Как сделать за 20 тыс 300-400 книг? Вот в чем вопрос. На своем принтере дома не получится, там уже стоиомсть бумаги+картриджа выходит меньше 200 штук на 20 тысяч... а ведь еще переплет.
Кстати есть люди, которые берутся за реализацию, впрочем, я пока тщательно не изучал, там могут быть и обманщики... типа деньги возьмут и ничего не сделают.
Но я пока на 1 этапе, как за эти 20 тыс получить максимально возможный тираж.
А вы уверены в качестве своего текста? Может сначала лучше с редакторами поговорить, в издательства послать? И что вы будете делать с 300 книгами?
Автор: Главный Маг 26.3.2017, 23:29
Я когда написал рассказ "Планета для фанатиков", говорил с редактором.
Он посмотрел и сказал - нормально. Но в наш формат не попадает, или пишите продолжение, чтобы там была серия, или ждите, когда мы запустим серию твердой НФ.
А через год был квартирный переезд, я его телефон потерял...
300 как раз нормально для начала. Потом надо будет договориться с реализаторами, по 10 или 20 книг в 10 магазинов, а 100 раздарю знакомым
Автор: House495 26.3.2017, 23:36
Всё же у людей бывают занятные фетиши
Если вам непременно нужен ISBN - "опубликуйте" книгу через какой-нибудь Ридеро.
ISBN вам дадут бесплатно, а на 20 000 закажете себе полсотни экземпляров.
Привезут на дом вместе с ISBN
Автор: Главный Маг 28.3.2017, 16:03
Cлишком плохое соотношение - 20 тыс р и 50 книг.
В любой типографии можно найти вариант по 300 р за книгу. Ну почти в любой, так что ридеро для тех, кого легко обмануть.
В одном месте даже 250 р, но там оказалось, эта цена при серой газетной бумаге. Ну... это совсем грустно. Для читателя будет.
Ладно, я пока еще долблю адреса редакций
Вдруг кто-то возьмет на обычных условиях 
Автор: Альберт Садыкoff 22.9.2017, 13:17
Скрытая реклама.
"... Скрытая реклама в Советском Союзе
Для СССР был характерен больше идеологический, чем коммерческий подход в скрытом воздействии. Советское кино продвигало не бренды, а идеологические и государственные ценности. Но технологии использовались те же.
В 1925 году по заказу государства Сергей Эйзенштейн работал над фильмом «Броненосец Потемкин», продвигая идеологические ценности СССР и КПСС. Для более эффективного донесения до зрителей идеологического скрытого послания Эйзенштейн вручную на монтажном столе раскрасил красным цветом советский флаг на черно-белой пленке фильма. Что, безусловно, способствовало большей убедительности художественного повествования.
Фильм 1925 года «Закройщик из Торжка» продвигал идею приобретения государственных займов, так же как и «Девушка с коробкой». Наркомфин спонсировал выход этих картин с целью популяризации у населения идеи приобретения государственных облигаций. Позднее знаменитые советские комедии «12 стульев», «Берегись автомобиля», «Спортлото-82», «Новые приключения итальянцев в России» продвигали такие государственные заказы, как образ высокой надежности советской почты, широкий спектр услуг сберкассы, возможность быстро разбогатеть, играя в спортлото (бизнес, принадлежавший государству), новую гордость советского автомобилестроения — автомобиль «Жигули».
Скрытая реклама государственного бизнеса продолжалась в фильме «Подарок одинокой женщине», который продвигал идею необходимости страхования в Госстрахе и престижности обладания автомобилем «Волга», а также содержал рекламное включение темного рижского пива, средства от насекомых «Дихлофос», женских колготок, в которых можно помолодеть на 10 лет.
..............
В литературе
Литература все еще воспринимается как интеллектуальный продукт, в котором рекламы не может быть по определению. Именно поэтому маркетологи соблюдают некоторые правила. В частности, в одном произведении нежелательно продвигать больше четырех брендов. Одновременно на рынке не должно быть больше одного произведения с product integration одного бренда.
Стоимость размещения скрытой рекламы в художественной литературе в России варьируется от нескольких тысяч долларов до нескольких десятков тысяч долларов.
........
Список авторов, готовых размещать скрытую рекламу у себя в книгах, на сайте рекламного агентства Фабула (2006 г, восстановлено из
архива )
http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?https://whatisgood.ru/raznoe/ads/tehnologii-skryitoy-reklamyi/
Данная статья является выжимкой из книги под названием «Product placement – Технологии скрытой рекламы» авторства Березкиной Ольги, в которой описаны приемы и примеры использования скрытой рекламы. "
На мой взгляд, любой инструмент можно использовать и во вред и на пользу. Имеет значение, что это несёт людям. Там есть пример, непьющая сама, но рекламирует алкоголь.
Мне больше нравится госзаказ, пример здесь есть- игра Америкнская армия. Думается, советские писатели и выполняли гос и соц заказы в своих произведениях и получали за это соответственно. Были раньше и фильмы, по заказу государства. Может и сейчас стоит вернутся к таким госзаказам, в талантливом исполнение пропагандировать нормы и ценности.
Автор: Kriogen 1.10.2017, 12:45
Ну вот же-всё отлично (без иронии) Будущее за самиздатом. Всё в руках автора.
Совсем свежая статья.
https://news.mail.ru/economics/31164515/?frommail=1
"Есть и более обнадеживающая для самиздатовских авторов тенденция. «С уверенностью можно сказать, что подавляющее большинство бестселлеров уже близкого будущего будет происходить из самиздата», — уверен эксперт."
Автор: Иафет 1.10.2017, 16:17
Kriogen
Пффф.... Бестселлером произведение делает только одно: грамотная раскрутка и реклама.
Автор: Kriogen 1.10.2017, 19:57
Пффф.... Бестселлером произведение делает только одно: грамотная раскрутка и реклама.
Это очень вредная позиция. Она оправдывает собственную пассивность.
Ну и статью вы, очевидно, не потрудились прочесть.
Автор: Monk 1.10.2017, 21:16
Ну, в наше время, пожалуй, да. В нашей стране особенно. А в целом, конечно, так не всегда.
Автор: Альберт Садыкoff 1.10.2017, 21:31
Вот здесь в комментах http://www.fantasts.ru/forum/goto.html?http://aloha-family.com/kak-ya-zarabotal-pervye-600-na-amazon/ читал, выставить работу это 20%, остальное это продвижение. Есть разные методики, люди изучают, применяют.
Судить по Амазану, только у 10% авторов нормальные продажи. Книг море, что надо сделать, что бы именно твою заметили. Знать кпк.
Автор: Dimson 2.10.2017, 8:31
Пффф.... Бестселлером произведение делает только одно: грамотная раскрутка и реклама.
Добрый день!
Тут недавно из каждого утюга крутили рекламу г-на Потёмкина: по всем федеральным каналам голосом Сергея Чонишвили. Как думаете, отбились денежки?
Автор: Monk 2.10.2017, 14:15
Помню, еще такой Минаев был со своим "бестселлером"))). С другой стороны, ведь был и Глуховский, и 50 О.С. Они вроде как отбились и неплохо. Так что раз на раз...
Автор: Dimson 2.10.2017, 14:33
Не, тут была круче раскрутка.
Автор: Иафет 2.10.2017, 14:42
Dimson грамотная не равно из каждого утюга голосом Чонишвили. Массированность, упор на количество никогда не становится качеством.
С тем же "Метро", по слухам, как было: издало "Эксмо" - не пошло. За дело взялся Рыков из "Популярной литературы" - и меньше чем за три месяца тираж переиздания в 100 тысяч экземпляров был полностью продан, издательство выпустило дополнительный 100-тысячный тираж, который был распродан менее чем за год к маю 2008 года, третий тираж составил 50 тысяч экземпляров.
Тем же "Храбром" было обклеено всё метро, но вышел пшик.
Автор: Dimson 2.10.2017, 16:29
С тем же "Метро", по слухам, как было: издало "Эксмо" - не пошло. За дело взялся Рыков из "Популярной литературы" - и меньше чем за три месяца тираж переиздания в 100 тысяч экземпляров был полностью продан, издательство выпустило дополнительный 100-тысячный тираж, который был распродан менее чем за год к маю 2008 года, третий тираж составил 50 тысяч экземпляров.
Тем же "Храбром" было обклеено всё метро, но вышел пшик.
"Метро" в ЭКСМО никто не рассматривал как премиальный суперхит, роман вышел как обычный роман из стандартной эксмовской серии.
А вот "Поплит" - да, провернул блестящую рекламную кампанию.
Автор: Иафет 2.10.2017, 17:23
Q.E.D.
Но правоторговцы этим заниматься не желают, и лишь катят бочку на пиратов.
Автор: Dimson 3.10.2017, 8:12
Но правоторговцы этим заниматься не желают, и лишь катят бочку на пиратов.
На текущий момент денег в книжном бизнесе очень мало. И пираты делают всё, чтобы их и вовсе не осталось.
Автор: Fr0st Ph0en!x 3.10.2017, 14:19
Издательства и сами со своей, с позволения сказать, бизнес-стратегией делают все, чтобы эти деньги в скором времени закончились.
Автор: Гелиал 3.10.2017, 15:03
Люди бывают бедные, а бывают жадные. Я считаю, что абсолютно недопустима ситуация, когда бедные не имеют доступа к плодам интеллектуального труда, пусть даже развлекательным, это путь общества в никуда. И с этой точки зрения пираты хорошее дело делают. Но есть жадные, которые лучше банку пива купят, а книгу на халяву прочитают и вот это плохо. Было бы идеально, чтобы на смену пиратам пришли какие-нибудь бесплатные библиотеки, с доступом для бедных или еще что-то в этом роде, чтобы разделить эти две категории людей.
Автор: Monk 3.10.2017, 16:08
Жадные тут же скажут, что они бедные... и попробуй, докажи обратное.
Автор: Гелиал 3.10.2017, 16:16
Ну в этом то и проблема, никак на практике не реализовать.
Автор: Dimson 3.10.2017, 16:23
Единственная бизнес-стратегия у издателей - печатать то, что возможно будут покупать.
Но так в любом другом бизнесе.
Автор: Dimson 3.10.2017, 16:25
В настоящий момент в каждом городе есть библиотеки с довольно неплохими фондами (центральные - так точно). Возможно, горячие новинки постоянно будут на руках, но можно почитать и что-то не столь актуальное.
Например, я сейчас подсел на отечественные детективы девяностых, с удовольствием беру серию "Чёрную кошку" и читаю.
Автор: Fr0st Ph0en!x 3.10.2017, 18:47
Но так в любом другом бизнесе.
Это неправда.
Любой серьезный бизнес не только удовлетворяет спрос, но и формирует его. Это и есть стратегия, а не погоня за сиюминутной выгодой в ущерб перспективе. Впрочем, точку невозврата российское книгоиздание уже давненько прошло, как мне кажется.
Автор: Гелиал 3.10.2017, 19:32
Оно ее прошло, когда умерла конкуренция в отрасли. Я может ошибаюсь, но по-моему АСТ захапало огромную долю рынка, хорошо за 50%, а значит сильно пошатнуло конкуренцию. А рынок не может существовать без конкуренции.
Автор: Dafar 13.2.2018, 23:12
Мне кажется, что количество авторов не уменьшится, а будет возрастать. У человека генная потребность делиться с миром своими ощущениями, зачастую через призму письменного рассказа. Да, меняются трендовые форматы, способы донесения текстов до читателя, трансформируется русский язык, - но писать будут. Основное средство коммуникации через Интернет - это письмо, и значит письмо в принципе не уйдет в небытие. А коли письменность сохраняется - то сохраняются и писатели. Если говорить о профессии писателя, то:
1. Подписка на главы актуальна только у Акунина. То есть это авторские уникальные единицы.
2. Краудфандинг. Имеет право на жизнь, на как показывает практика, люди жертвуют либо на очень значимые соц. проекты, либо известным именам на тоже значимые проекты. Кроме того, краудфантинг - это хождение с протянутой рукой на чужой территории. Не каждый способен, например я не способен.
3. Электронная книга. Безусловно, будет жить. Быть может по уровню продаж даже догонит продажу печатных книг. Но не перегонит, мне так кажется.
4. Печатная книга. Как показали 2010-2017 гг печатная книга всё же не уйдет в небытие, как минимум при нас. Я лично НЕ верил, что цифра победит кинопленку, но это случилось буквально на моих глазах. И буквально за 3-4 года. То же самое (откровенно) думал про печатную и цифровую книгу. Но печать выжила, не умерла как пленка, и есть шанс что не умрет и далее.
5. Аудиокнига. Я лично никогда их не понимал.
6. Один издатель мне показывал мультимедийную книгу - это синтез е-бук и фильма. Стоимость изготовления одной такой книги варьируется от 1 млн. долларов до каких-то небольших денег. Читаешь и параллельно идут видео-вставки, фото-вставки, могут вылезти таблицы по щелчку мыши (например при чтении книги о ВОВ), играет музыка местами (как акцентатор отдельных страниц), и тд...
Думаю, что зарабатывать (ака выживать) будут сильнейшие писатели, согласно закону эволюции.
Наше поколение ещё успевает вспрыгнуть на подножку поезда. Насчет др. поколений не знаю.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)