Критики и критика, Какой должна быть критика |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Критики и критика, Какой должна быть критика |
27.3.2012, 8:39
Сообщение
#1
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата |
Ну что же, теперь можно делиться впечатлениями.
Первое - это качество работ. Оно было по большей части очень низким (хотя несколько работ были сделаны весьма тщательно). Вычитано не больше четверти представленных рассказов. Ещё четверть вычитана крайне халтурно. Остальные участники решили, что вычитка им совсем не обязательна. Видимо или лень или они настолько талантливы. Зато господствовало мнение, что раз конкурс и сроки сжатые - и так сойдёт, а буду писать посерьёзнее – исправлюсь. Чем многие авторы и гордились. Увы, спешу обрадовать, что и дальше пойдёт халтура. Потому что привыкли. Теперь о читателях - они меня тоже весьма огорчили. Любой рассказ требует и от автора и от читателя намного более серьёзного труда, чем роман. И по стилю и восприятию и по деталям. Здесь же оценка превратилась не в конкурс литературных работ, а в конкурс идей. Причем идей зачастую в ущерб основополагающей мысли, которая должна присутствовать в каждой работе. Эдакая большая ролевая-игра волшебка. Совсем глупо выглядели в некоторых ветках споры о соответствии сюжета физической картине с точки зрения современных представлений мира. То есть одно, например гиперпространство – это нормально. А что-то другое нет. Зачастую критика стилистики встречалась авторами «в штыки», а доброжелатели спешили их успокоить «ты талантливый, тебе просто завидуют». Отдельного внимания стоят рассказы, которые постарались достигнуть эффекта за счёт неприятных ощущений читателя. Хочется спросить авторов – зачем? Да, эмоционально. Да, неприятно. Но что вы хотели сказать и показать? Неприятно не от умения автора, а от затронутой темы. Как «комеди-клаб» смешон не юмором, а тем что шутки отпускает похабные. Или как «чернушные» фильмы, которые вызывают интерес не качеством (которое даже не смотрят) а болезненностью темы. И не стоит говорить, что «зато мы подняли актуальный вопрос» - потому что внутри работы-то ничего нет. В общем – будьте к себе покритичнее. |
|
|
27.3.2012, 8:51
Сообщение
#2
|
|
Крысолов Группа: Пользователи Сообщений: 4773 Регистрация: 7.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Ярослав
После окончания Конкурса самое разумное и правильное - сказать всем участникам (и авторам, и читателем) БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Есть хорошая фраза: "Если не можешь сказать ничего хорошего, то лучше промолчи". Вот сейчас тот самый случай. И это я еще ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВО вам сказала. |
|
|
27.3.2012, 9:02
Сообщение
#3
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 2.3.2012 Вставить ник Цитата |
Цитата Здесь же оценка превратилась не в конкурс литературных работ, а в конкурс идей. Это плохо? Как вы интересно самовыражаетесь. Люди прикладывали усилия, кто как может, подошли к конкурсу разносторонне, а не просто всё одним залпом обрушили инопланетян на станцию, выявлен победитель, то есть не мешало бы поздравить, но лучше мы покажем что нам не угодили. Занятно. |
|
|
27.3.2012, 10:12
Сообщение
#4
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата |
Тафано, самое правильное - не заниматься самолюбованием.
Долго ждал, что будет действительно обсуждение что получилось а что нет. Но читая здесь словно по Крылову "кукушка и петух" решил влить ложку дёгтя. Сарко Де Рази, это - плохо. Потому что был конкурс рассказов. Литературный конкурс. Следовательно каждая работа, вроде бы, должна и оцениваться с этих позиций. Поэтому я и сказал, что вопрос не в задумках - а в воплощении. Для чего пишут собравшиеся здесь? Чтобы творчески расти? Или чтобы получать похвалу? |
|
|
27.3.2012, 11:57
Сообщение
#5
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
Следовательно каждая работа, вроде бы, должна и оцениваться с этих позиций Так то оно так, но, с другой стороны, это не курсовая или реферат. Бывает, работа качественно сделана и соответствует теме, но сюжет неприятен. Я щас скажу банальность, но основное предназначение художественной литературы - развлекать и может быть научить чему-то новому, полезному. Поэтому от ИМХО, к сожалению это или к счастью, зависит многое. Для чего пишут собравшиеся здесь? Чтобы творчески расти? Или чтобы получать похвалу? Без похвалы творческая личность может приуныть, особенно если только начинает вставать на этот путь. А моральный стимул позволяет поверить в свои силы и делать что-то дальше. |
|
|
27.3.2012, 12:18
Сообщение
#6
|
|
смешной Пьеро Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
Зх, вам бы старые темы конкурсные и дуэльные поднять! Там вообще целая система оценок применялась
|
|
|
27.3.2012, 12:24
Сообщение
#7
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата |
Так то оно так, но, с другой стороны, это не курсовая или реферат. Бывает, работа качественно сделана и соответствует теме, но сюжет неприятен. Я щас скажу банальность, но основное предназначение художественной литературы - развлекать и может быть научить чему-то новому, полезному. Поэтому от ИМХО, к сожалению это или к счастью, зависит многое. Не спорю. научить чему то новому. Но говорить это не реферат, чтобы писать хорошо... Как относится к автору, если он говорит "Простите, схалтурил. Но идея хорошая, обязательно прочитайте!" А потом повар подаст вам подгорелую котлету и скажет: "Извини, недоглядел. Но рецепт - просто объеденье!" не станете ведь есть? А читать предлагаете, да ещё предлагаете и нахваливать. А потом удивляемся, что полки завалены низкопробной мутью. Ничего, зато идея интересная. А то что родной язык изуродовал - не отравитесь. Без похвалы творческая личность может приуныть, особенно если только начинает вставать на этот путь. А моральный стимул позволяет поверить в свои силы и делать что-то дальше. Можно хвалить по разному. Можно говорить что хорошо и что плохо. А можно - хвалить незаслуженно. И каждый раз такой автор будет писать с мыслью "ну пока ладно, а вот в следующий раз постараюсь и напишу шедевр". Только вот не будет следующего раза - а будет ещё один не знающий родного языка графоман, которым полон самиздат. |
|
|
27.3.2012, 12:31
Сообщение
#8
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата |
Зх, вам бы старые темы конкурсные и дуэльные поднять! Там вообще целая система оценок применялась ну... здесь всё-таки обсуждается вполне конкретный конкурс. И на мой взгляд лучше здесь говорить только о конкурсных работах и отношениях авторов и читателей к ним. Но если говорить в целом (заранее извиняюсь если что) - здешний форум слишком мягкий, слишком лелеет "нежные трепетные личности". Мол "каждый может, каждый старается в меру своих сил и молодец". А то что на выходе с таким подходом получается халтура - это не важно. То что критика с таким подходом встречается многими "в штыки" даже не задумываясь на сколько критик прав а на сколько нет - тоже становится не важно. Возьмите тот же форум эксмо, форум библиотеки "миры фентези", возьмите самиздатовский сайт "мастерская писателя" - там ведь критикуют намного жёстче. Но это даёт свои очень положительные плоды |
|
|
27.3.2012, 13:11
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2273 Регистрация: 24.6.2011 Вставить ник Цитата |
Но если говорить в целом (заранее извиняюсь если что) - здешний форум слишком мягкий, слишком лелеет "нежные трепетные личности". Да, мы такие. У нас даже господин Cone с ЭФа зарегистрировался, но писать не решился Впрочем, вы, кажется, пытаетесь его в чём-то заменить. |
|
|
27.3.2012, 13:31
Сообщение
#10
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 4655 Регистрация: 21.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Киев |
Не спорю. научить чему то новому. Но говорить это не реферат, чтобы писать хорошо... Как относится к автору, если он говорит "Простите, схалтурил. Но идея хорошая, обязательно прочитайте!" А потом повар подаст вам подгорелую котлету и скажет: "Извини, недоглядел. Но рецепт - просто объеденье!" не станете ведь есть? А читать предлагаете, да ещё предлагаете и нахваливать. А потом удивляемся, что полки завалены низкопробной мутью. Ничего, зато идея интересная. А то что родной язык изуродовал - не отравитесь. Подгоревшая котлета из натурального мяса все равно лучше идеальной пластмассовой. А критика хороша только когда она конструктивная. Как правило жесткие отзывы сводятся к передачи мысли - рассказ г*но. |
|
|
27.3.2012, 14:00
Сообщение
#11
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 982 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата Из: ДВ |
И какой же конкурс без драки!
Ярослав, все что Вы говорите, верно, но надо же и к собственному творчеству относиться так же строго и критично. Абсолютное большинство авторов вполне адекватно воспринимали критические отзывы. |
|
|
27.3.2012, 14:06
Сообщение
#12
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата |
Подгоревшая котлета из натурального мяса все равно лучше идеальной пластмассовой. А критика хороша только когда она конструктивная. Как правило жесткие отзывы сводятся к передачи мысли - рассказ г*но. первое правило конструктивной критики - объяснить что именно не так. Но если рассказ плохой, то извините в конце я лично так и скажу - муть. А автор - халтурщик И не надо передёргивать пример красивый рафинированный рассказ, стерильный эмоционально (то есть ваш пластик) это тоже очень плохо. Но и котлета, подгоревшая до состояния несьедобности (то есть рассказ с отвратительным стилем но хорошей идеей) - не лучше Да, мы такие. У нас даже господин Cone с ЭФа зарегистрировался, но писать не решился Впрочем, вы, кажется, пытаетесь его в чём-то заменить. Да упаси боже. С меня хватит и последней попытки, когда я сдуру согласился быть конкурсным рецензентом. и честно читал и разбирал все присланные работы. Это вначале забавно, а когда раз за разом разбираешь типовые ошибки - хочется запретить подходить людям к ворду, пока не вызубрят правила русского языка и правила русской словесности. И какой же конкурс без драки! Ярослав, все что Вы говорите, верно, но надо же и к собственному творчеству относиться так же строго и критично. Ну... вообще-то я здесь случайно. По ошибке зарегился пол года назад и также случайно получив рассылку решил поучаствовать. Для меня лично всё таки планкой, к которой стоит стремится немного другие работы. Я к своему творчеству отношусь весьма критично))) И даже скажу крамолу - что "плакатный" стиль предложенной работы выбран намерено - таков жанр рассказа. И даже больше - в литературе допустимы и канцеляриты, и сленг и просторечные... но строго на своём месте. И до тех пор, пока они не подменяют литературный язык. |
|
|
27.3.2012, 14:14
Сообщение
#13
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
А потом удивляемся, что полки завалены низкопробной мутью. Ярослав, ну уж не передергивайте. Не форумчане ИЗДАЮТ книги. А вы все в кучу и мух, и котлет.там ведь критикуют намного жёстче. Но это даёт свои очень положительные плоды Да, здесь все гораздо мягче. А вот - намного жестче - и насчет положительных плодов, это вы погорячились. Чаще всего это выглядет как "заклевали". И молодой автор, у которого тьма идей и вообще "все впереди", помноженное на недюжинный талант, начинает ощущать, что он - "говно" и вообще взялся за клавиатуру зря. Или не просто зря, а вообще навредил этим всему человечеству. Это - положительные плоды? Когда за счет МТА старожилы форума самоутверждаются?Помню, как меня клевали за точку, забытую в названии рассказа. А причина была всего лишь в глючном и непонятном ленинградовском движке, когда удалось рассказ и название лишь с пятого раза разместить. Точка там прилетела автоматически, на рефлексе. Для меня лично всё таки планкой, к которой стоит стремится немного другие работы. И критика нужна. Какие работы? Какая именно критика? - указать на ошибки орфографические, стилистические, смысловые, речевые? Или что? Посмотрел внимательнее коментарии к вашему рассказу. Вам показалось мало критики? Причем, вполне конструктивной критики. И, да, - доброжелательной. |
|
|
27.3.2012, 14:31
Сообщение
#14
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 982 Регистрация: 6.11.2010 Вставить ник Цитата Из: ДВ |
Ну... вообще-то я здесь случайно. По ошибке зарегился пол года назад и также случайно получив рассылку решил поучаствовать. Для меня лично всё таки планкой, к которой стоит стремится немного другие работы. Я к своему творчеству отношусь весьма критично))) И даже скажу крамолу - что "плакатный" стиль предложенной работы выбран намерено - таков жанр рассказа. И даже больше - в литературе допустимы и канцеляриты, и сленг и просторечные... но строго на своём месте. И до тех пор, пока они не подменяют литературный язык. Собственно, я ведь не спрашивала, как Вы сюда попали. )) Не суть важно. Но почему Вы решили, что авторы не ставят перед собой планок? Лично я недовольна своим текстом, он пока далек от совершенства. Скажем так, написан на среднем уровне, нуждается в дальнейшей доработке. )) Ваш рассказ читала и коммент оставила на космооопере. Положа руку на сердце, и Вам тоже нужно над ним еще поработать, но я отнюдь не считаю, что Вы графоман. Нам всем еще далеко до уровня мастеров. Каждый в меру сил и способностей работает над собой, а что получится в итоге и получится ли, покажет время. |
|
|
27.3.2012, 15:59
Сообщение
#15
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
Видимо или лень или они настолько талантливы. Спасибо, что заметили. Увы, спешу обрадовать, что и дальше пойдёт халтура. Спасибо. Но что-то не радуется. Любой рассказ требует и от автора и от читателя намного более серьёзного труда, чем роман Ась? Не поняла. Да если мне придется читать ещё и романы - застрелюсь прежде! Здесь же оценка превратилась не в конкурс литературных работ, а в конкурс идей. Не люблю безидейные вещи. В чём смысл? Зачастую критика стилистики встречалась авторами «в штыки», а доброжелатели спешили их успокоить «ты талантливый, тебе просто завидуют». Где?!! В общем – будьте к себе покритичнее. Чего и вам желаю. Долго ждал, что будет действительно обсуждение что получилось а что нет. Так вы ж сами и не захотели! Вместо этого занялись цитированием словарей. Или у нас здесь конкурс - кто быстрей читателей занудством замучает? Для чего пишут собравшиеся здесь? Чтобы творчески расти? Или чтобы получать похвалу? Проблема в том, что одни хвалят, а другие ругают за одно и то же. Главное, не начать исправлять то, что в правке не нуждается, после такого. Но если говорить в целом (заранее извиняюсь если что) - здешний форум слишком мягкий, слишком лелеет "нежные трепетные личности". Признаться, поэтому он мне и нравится. Не люблю, когда людей поливают грязью. И не лелеет, - исправляет недостатки. И какой же конкурс без драки! biggrin.gif Дождались? Ярослав, все что Вы говорите, верно, но надо же и к собственному творчеству относиться так же строго и критично. wink.gif Да, всегда надо начинать с себя. А я собой заканчиваю первое правило конструктивной критики - объяснить что именно не так. Но если рассказ плохой, то извините в конце я лично так и скажу - муть. А автор - халтурщик Угу *угрюмо* А мне в ответ - словарь. Для меня лично всё таки планкой, к которой стоит стремится немного другие работы. "Война и мир"? Я к своему творчеству отношусь весьма критично))) Неужели?! И признаёте, что не смешно? Помню, как меня клевали за точку, забытую в названии рассказа. Изверги! |
|
|
27.3.2012, 16:13
Сообщение
#16
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 828 Регистрация: 15.9.2011 Вставить ник Цитата |
Ярослав, ну уж не передергивайте. Не форумчане ИЗДАЮТ книги. А вы все в кучу и мух, и котлет. Это было пояснение к принципу терпимости халтуры Какие работы? Какая именно критика? - указать на ошибки орфографические, стилистические, смысловые, речевые? Они самые. Комментарии "хорошая идея" или "не очень укладывается в современные представления " вторичны. Если внутренняя логика произведения соблюдена Могу кинуть пару примеров работ. На высоком уровне http://writercenter.ru/project/Plamya_nikt...pobespokoitsja/ http://writercenter.ru/project/Plamya_klej...-odinochestvom/ http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5618-1 http://forum.fantasy-worlds.org/forum/13-5149-1 http://forum.fantasy-worlds.org/forum/43-5277-1 Посмотрел внимательнее коментарии к вашему рассказу. Вам показалось мало критики? Причем, вполне конструктивной критики. И, да, - доброжелательной. Если не считать найденной опечатки больше критики там нет. Всё остальное рассуждение на тему понравилось - не понравилось. Мне было приятно, но к обсуждаемому вопросу критики и качества стилистики отношения не имеет. |
|
|
27.3.2012, 16:15
Сообщение
#17
|
|
смешной Пьеро Группа: Пользователи Сообщений: 9156 Регистрация: 6.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Украины |
Веспер, терпеть не могу такие препарации сообщений, тем более, что и в правилах форума есть просьба не злоупотреблять излишним не информативным цитированием, не делайте так больше, пожалуйста.
По товарищу Ярославу: слишком много слов, которые нельзя охарактеризовать иначе, как капризные. Если еще в том же ключе будет, без вызовов на дуэль, или вы не ответите на вызов на дуэль - запишу вас в тролли и в итоге забаню. Кто вы, наш критик? Что конкретное сказали-посоветовали? |
|
|
27.3.2012, 16:28
Сообщение
#18
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2849 Регистрация: 30.10.2011 Вставить ник Цитата |
Прошу прощения.
|
|
|
27.3.2012, 16:40
Сообщение
#19
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 20.7.2011 Вставить ник Цитата |
Ярослав, полностью с вами согласен. Буду рад, если в весеннем конкурсе напишите критику на мой рассказ.
Тут очень много обидчивых и излишне чувствительных "творцов". И да, критика здесь очень часто воспринимается как личное оскорбление. Мне случалось наблюдать другие литконкурсы - там рассказы разносят в прах, каждый. И всегда - заслуженно, так как всем еще учиться и учиться. А по поводу метода "вызова неприятных ощущений" - в точку. "Душение котят" и туалетные подробности - это не для хороших рассказов. Перечитывал недавно сборник Желязны - очень советую перед новым конкурсом, поднимется планка, и треша будет меньше. |
|
|
27.3.2012, 16:43
Сообщение
#20
|
|
Ленивый миротворец Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 5:58 |