О крахе русской культуры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О крахе русской культуры |
30.7.2012, 12:05
Сообщение
#81
|
|
Гений и классик Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 23.5.2011 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Ia-Ia_* |
30.7.2012, 12:10
Сообщение
#82
|
Гости Цитата |
|
|
|
30.7.2012, 12:16
Сообщение
#83
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург |
Давайте лучше поспорим, кто останется в истории литературы, как знаковая фигура периода коммунистического эксперимента на 1/6 части суши. Мой список: Бабель Платонов Мандельштам Липатов Проза (не силён в поэзии... а жаль): Булгаков А.Толстой (за "Сёстры" и "Петра") Шолохов Стругацкие Горький (за "Жизнь Клима Самгина" и "Дело Артамоновых") Катаев Зощенко Ильф и Петров Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века) Веллер И.Ефремов ... да много их, продолжателей "серебряного века". Для себя я бы вставил ещё десятка три, но это уже на мой вкус: от Серафимовича и Ивана Микитенко ("Гавриил Кириченко, школяр" - роман ужасов, ей-богу) до нескольких ребят из http://samlib.ru В общем, много. |
|
|
21.5.2013, 18:30
Сообщение
#84
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
|
|
|
21.5.2013, 18:46
Сообщение
#85
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург |
Сегодня Вы удивительно красноречивы
|
|
|
21.5.2013, 18:53
Сообщение
#86
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
Сегодня Вы удивительно красноречивы Стругацкие уже малоинтересны МТА и МЧ Зощенко, Ильф и Петров - как все сатирики умрут вместе с теми, кто помнит реалии объекта их сатиры. Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века) - практически мало известен читающей публике даже советской поры. Веллер - больше публицист, чем. |
|
|
21.5.2013, 19:05
Сообщение
#87
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 970 Регистрация: 18.11.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург |
Стругацкие уже малоинтересны МТА и МЧ Зощенко, Ильф и Петров - как все сатирики умрут вместе с теми, кто помнит реалии объекта их сатиры. Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века) - практически мало известен читающей публике даже советской поры. Веллер - больше публицист, чем. Литература - понятие субъективное. Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех. Веллер для меня не публицист. Честно говоря, из хороших писателей редко получаются хорошие публицисты. И наоборот (вспомним Гиляровского). Некрасов мало известен лишь по причине отсутствия тиражей. Обрати на него, скажем, Путин свой животворящий взор в виде денег на тиражирование, то через полгода Некрасова (фронтовика) будут читать, охать и удивляться. Как и многих других фронтовиков, кстати. Стругацкие (не знаю, что такое МТА и МЧ(С?) ) интересны тем, что будят воображение. Как С.Лем. И нигде и никогда они не писали простеньких линейных сюжетов, где к последней странице всё разъяснено, разжёвано и понятно. Тем и хороши. НО: ещё раз - Литература - понятие субъективное. Так что... |
|
|
21.5.2013, 19:21
Сообщение
#88
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех Не читал. Смотрел фильмы. И смотрю с удовольствием до сих пор. Но тут огромное значение имеют артисты. Если бы снимали с нынешними "звёздами", вряд ли бы стал смотреть... Цитата Веллер для меня не публицист. Честно говоря, из хороших писателей редко получаются хорошие публицисты. И наоборот (вспомним Гиляровского). Из просто прозы Веллера читал только что-то о приключениях майора Звягина. Забыл через неделю, о чём там. А вот публицистика у Веллера интересная. Цитата Некрасов мало известен лишь по причине отсутствия тиражей. Обрати на него, скажем, Путин свой животворящий взор в виде денег на тиражирование, то через полгода Некрасова (фронтовика) будут читать, охать и удивляться. Как и многих других фронтовиков, кстати. Сомневаюсь. Нынешних читателей завалили совсем другой войной, где герои - уголовники и враги народа, а командиры сплошь бездари и мерзавцы, ну и зверства "кровавой гэбни", конечно. Другую войну уже не воспримут... Цитата Стругацкие (не знаю, что такое МТА и МЧ(С?) ) интересны тем, что будят воображение. Чем же? Тем более, что последний из братьев публично отрёкся от всего написанного до капиталистического переворота. МЧ - молодые читатели. |
|
|
21.5.2013, 19:49
Сообщение
#89
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ильф и Петров - великолепная проза сама по себе (особенно "12 стульев"), смешная и без знания НЭПа и прочих исторических вех. Вот именно. Как, собственно, и Зощенко. Я описываемых ими времен, мягко говоря, не застал ( ), но произведения этих авторов нахожу очень тонкими и веселыми. Тем более, что последний из братьев публично отрёкся от всего написанного до капиталистического переворота. Его проблемы. Тексты от этого хуже не стали. Тем более, что мы не знаем, что по этому поводу сказал бы второй брат. |
|
|
3.6.2013, 16:43
Сообщение
#90
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 27.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Россия |
Проза (не силён в поэзии... а жаль): Булгаков А.Толстой (за "Сёстры" и "Петра") Шолохов Стругацкие Горький (за "Жизнь Клима Самгина" и "Дело Артамоновых") Катаев Зощенко Ильф и Петров Некрасов (фронтовик, а не поэт 19-го века) Веллер И.Ефремов ... да много их, продолжателей "серебряного века". Для себя я бы вставил ещё десятка три, но это уже на мой вкус: от Серафимовича и Ивана Микитенко ("Гавриил Кириченко, школяр" - роман ужасов, ей-богу) до нескольких ребят из http://samlib.ru В общем, много. Я бы еще Григория Данилевского добавил к списку - Княжна Тараканова, Сожженная Москва. Платонова любил раньше, А.Черкасова - Хмель, конь РЫжий, Георгий Гулиа, кстати, хорошо писал, Михаи Осоргин. Список можно продолжать. |
|
|
3.6.2013, 18:02
Сообщение
#91
|
|
Безумный слесарь Группа: Пользователи Сообщений: 1623 Регистрация: 24.3.2013 Вставить ник Цитата Из: Украина. Донецкая. Амвросиевка. |
"Белые одежды" - Владимир Дудинцев. Я читал пацаном - и то пробрало до глубины.
|
|
|
17.10.2013, 14:44
Сообщение
#92
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 7.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Тольятти, Россия |
Спасибо за очерк - с удовольствием его почитал... Но ряд вопросов у меня остался:
1. "Когда в России практически не было собственной литературы, и печатались только церковные тексты, элита была вынуждена довольствоваться книгами зарубежных авторов. Она выросла на них". Так было не всегда, принимая во внимание, что элита у славян была всегда, а значит, и брать надо более широкие временные интервалы - вспомним, художественные и иносказательные обработки воззваний к власти и предложений правового характера И.С. Пересветова и приключенский жанр "хожения" Афанасия Никитина. Нигде не встречал сведений об их "ограниченности в обороте". Но отрицать, что они не пользовались популярностью у элиты невозможно. 2. "Думаете, Пушкин, Достоевский или Горький не знали мата? Конечно, знали! Но прекрасно обошлись без него в своих произведениях, стали классиками русской литературы. Потому что они были настоящими деятелями культуры. Деятелями! Делали культуру, а не разрушали её". Вот здесь меня всегда выводила из себя общая направленность считать их деятелями культуры. Наверняка Вы знакомы с историей создания и, парапампам, публикации "Преступления и наказания". Достоевский там больше увлекался заработком гонорара и угодничеством редактору (вспомните тон его обращения к редактору, связанный с досрочным соглашательством произвести возможные изменения). Есть ли у Достоевского талант? Безусловно, истинный мастер слога произведений с глубочайшей психологией. Но в свете сказанного он не деятель культуры, он - умелый дипломат издательской среды. Ничего грубого этим промолвить не жажду. 3."Русская классика входила в школьную программу, по ней снимались фильмы, ставились спектакли." Но это не значит, что это положительно её вхождение в школьную программу. Мне она откровненно неинтересна, хотя и читал по приказанию в школе и критику на неё, и саму её, притом в оригинале, а не и сочинений типа "Толстой за 2 часа". Ничего положительного в этом нет. 4. Из Вашего эссе я не совсем понял, кого Вы усматриваете на трон эталона русской культуры (той же элитарной части). Я её в упор не вижу. Я не слышу её обсуждений. Я не знаю о её публикации. Может Иван Зорин? Скорее всего, потому что прочтение оставляло и зависть к использованным художественным приёмам, и ситуации человека и человечности были в самый раз. P.S. Ввиду того, что электронный текст не несет оттенков души или тембра голоса, отмечу, что всё вышенапечатанное говорилось от доброго сердца спокойным тоном, без желания поддеть автора эссе. P.S.2. Приношу извинения за многословие |
|
|
17.10.2013, 16:06
Сообщение
#93
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
Спасибо за очерк - с удовольствием его почитал... Но ряд вопросов у меня остался: 1. принимая во внимание, что элита у славян была всегда, а значит, и брать надо более широкие временные интервалы - вспомним, художественные и иносказательные обработки воззваний к власти и предложений правового характера И.С. Пересветова и приключенский жанр "хожения" Афанасия Никитина. Нигде не встречал сведений об их "ограниченности в обороте". Но отрицать, что они не пользовались популярностью у элиты невозможно. Я, вообще-то, писал о художественной литературе. Пересветов - это из другой области, Никитин тоже. Цитата 2. Вот здесь меня всегда выводила из себя общая направленность считать их деятелями культуры. Есть ли у Достоевского талант? Безусловно, истинный мастер слога произведений с глубочайшей психологией. Но в свете сказанного он не деятель культуры, он - умелый дипломат издательской среды. А вы считаете, что культуру надо делать исключительно бескорыстно, а ещё лучше - бесплатно? Пушкин тоже говорил: "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать". Все, кто работает в области культуры - писатели, композиторы, художники и тп и тд - являются деятелями культуры. Главное - какой знак (минус или плюс) мы ставим перед результатом их деятельности. Кто-то улучшает/развивает, а кто-то разрушает/деградирует. Цитата 3."Русская классика входила в школьную программу, по ней снимались фильмы, ставились спектакли." Но это не значит, что это положительно её вхождение в школьную программу. Мне она откровненно неинтересна, хотя и читал по приказанию в школе и критику на неё, и саму её, притом в оригинале, а не и сочинений типа "Толстой за 2 часа". Ничего положительного в этом нет. Вы просто пока не доросли. Классику никто из детей не будет читать сам по себе, добровольно и без принуждения. Но образованный человек должен знать имена, названия и приблизительное содержание того лучшего, что создано его предками. Да, дети классику не понимают и даже отвергают, как отвергают всё, что им навязывают насильно взрослые. Но со временем, когда они подрастут и поумнеют, то некоторые из них потянутся вверх, к лучшему, и им уже будет известно, где это лучшее искать. В этом польза изучения классики в школе - школа даёт ориентиры и маяки. Цитата 4. Из Вашего эссе я не совсем понял, кого Вы усматриваете на трон эталона русской культуры (той же элитарной части). Из нынешних? Никого. |
|
|
17.10.2013, 17:32
Сообщение
#94
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 7.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Тольятти, Россия |
Вы просто пока не доросли. О, часто слышал такую догадку Отнюдь, степени взросления у всех разные. Поэтому и Пушкин мне не классика Время убило во мне желание вникать в классическую литературу, не созвучную с моими мыслями, моими желаниями (которые трудновато низменными обозвать) и моими желаниями. Видеть мир XIX века в произведениях очень трудно. О чём я? Сейчас скажу. Знаете, полностью читал "Войну и мир", притом единственный из двух в классе . Так вот. Величайшее произведение. Ничего не скажешь. Но что-то вот не то. А когда посмотрел "дословную", что подтверждено зарубежной критикой, экранизацию не переведенного на русский язык "Ginga Eiyu Densetsu" (Легенда о героях Галактики), которая сюжетным планом на 60 % прямо слита с "Войны и мира", 30 % - из трактатов о политическом устройстве, а 10 % - с "Звездных войн"... То я остался под гигантским впечатлением! Хотя в голове постоянно всплывало: "А вот это ты ни у Толстого случайно???..." Вот в том-то и дело, что японская культура, вернее, ее творения, которая у них ценится за элитарную (а смотреть "Легенды о героях Галактики", которая мало походит на развлекательные боевые Sci-Fi 16+ японские Gundam и Macross, очень трудно для мозга, даже если знаешь английских - от одних философских и политических монологах есть шанс уснуть ) мне больше нравятся. А вот есть ли наши аналоги? Обитаемый остров, наверное... А про Зорина Вы всё-таки промолчали... |
|
|
17.10.2013, 18:13
Сообщение
#95
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
|
|
|
17.10.2013, 18:40
Сообщение
#96
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 7.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Тольятти, Россия |
Это проблема отнюдь не Пушкина. А кто это? Про Зорина: я его произведения в авторских раздачах на рутрекере читал. И подумать повод дают, и красивый язык, и поводов "попридираться" серьезных нет. А общие сведения тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%F0%E8%...E0%F2%E5%EB%FC) |
|
|
17.10.2013, 18:48
Сообщение
#97
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
Про Зорина: я его произведения в авторских раздачах на рутрекере читал. И подумать повод дают, и красивый язык, и поводов "попридираться" серьезных нет. Так не бывает. Поводы всегда есть. Радует, что он - физик. В то же время направление его творчества - гиперинтеллектуальная проза - вызывает недоумение: что это за зверь такой? |
|
|
17.10.2013, 18:50
Сообщение
#98
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 7.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Тольятти, Россия |
Так не бывает. Поводы всегда есть. Радует, что он - физик. В то же время направление его творчества - гиперинтеллектуальная проза - вызывает недоумение: что это за зверь такой? Я готов искренне с Вами порассуждать, но сначала Вам надо всё-таки почитать. Тем более автор бесплатно подарил их сети |
|
|
17.10.2013, 18:55
Сообщение
#99
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2208 Регистрация: 6.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Коломна |
|
|
|
17.10.2013, 18:56
Сообщение
#100
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 63 Регистрация: 7.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Тольятти, Россия |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 9:32 |