Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Уточненная информация - реклама или детали атмосферы?
Сашка Великолепн...
сообщение 20.4.2015, 15:46
Сообщение #1


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Недавно открыл Стивена Кинга "Оно" и заметил, что автор повсюду уточняет сведения: названии улицы и района города, где происходят события; какой марки взял пиво или виски, чтобы выпить стаканчик; название группы и песни, которая заиграла по радио; какой марки проехала машина на дороге за окном; и т.д. Я почему-то считал, что такие приемы воспринимаются негативно, так как, вроде, это же реклама. Но потом решил, что, скорее всего, автор используют эти сведения для максимального погружения в атмосферу, через все эти детали. Помню, где-то видел в интернете, как Сергея Тармашева ругали критики за то, что тот использовал названия алкогольных напитков в своей книге, мол откровенная реклама.

В общем, я запутался. Уточнения, марки товаров, продуктов, названия песен, магазинов и т.д. - это детали атмосферы или нежелательная реклама?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.4.2015, 15:47
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вам за это деньги платят? Если да - то реклама. Если нет - атмосфера.

Мой Доктор Нуар использует название реальных компьютерных гаджетов. Не ради рекламы, а потому, что они на слуху и понятно о чем речь. Именно для атмосферы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 20.4.2015, 15:55
Сообщение #3


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 20.4.2015, 19:47) *
Вам за это деньги платят? Если да - то реклама. Если нет - атмосфера.

Мой Доктор Нуар использует название реальных компьютерных гаджетов. Не ради рекламы, а потому, что они на слуху и понятно о чем речь. Именно для атмосферы.

Интересно, кто из авторов откровенно признается, что ему заплатили за рекламу в его произведении? Да даже просто, ему нравится что-то и он захотел это разрекламировать.
Я почему-то уверен, что подавляющее большинство авторов будет утверждать, что это они так сами захотели показать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.4.2015, 16:00
Сообщение #4





Гости



Цитата




Цитата(Сашка Великолепный @ 20.4.2015, 15:46) *
В общем, я запутался. Уточнения, марки товаров, продуктов, названия песен, магазинов и т.д. - это детали атмосферы или нежелательная реклама?

Предполагаю, что у известных авторов такой приём вполне может быть предварительно заказан и оплачен рекламодателями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сашка Великолепн...
сообщение 20.4.2015, 16:13
Сообщение #5


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 9.1.2014
Вставить ник
Цитата




То есть, я имею в виду, как писать в итоге:
1. Из большого джипа черного цвета выскочили молодые парни в спортивных костюмах. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.
2. Из черного лэндкрузера в двухсотом кузове выскочили молодые пани в костюмах Адидас. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива Карлсберг, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.

Я здесь образно написал. Так вот, не посчитается ли, что во 2 варианте все эти уточнения лишние? Как бы ненужная реклама и все такое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 20.4.2015, 16:17
Сообщение #6





Гости



Цитата




Я ж говорю, смотря какой автор. smile.gif
Неизвестного критики заклюют. А маститый обо всех недовольных его творчеством скажет: "Проблемы индейцев шерифа не е...т"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.4.2015, 17:33
Сообщение #7


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сашка Великолепный @ 20.4.2015, 15:46) *
Недавно открыл Стивена Кинга "Оно" и заметил, что автор повсюду уточняет сведения: названии улицы и района города, где происходят события; какой марки взял пиво или виски, чтобы выпить стаканчик; название группы и песни, которая заиграла по радио; какой марки проехала машина на дороге за окном; и т.д. Я почему-то считал, что такие приемы воспринимаются негативно, так как, вроде, это же реклама. Но потом решил, что, скорее всего, автор используют эти сведения для максимального погружения в атмосферу, через все эти детали. Помню, где-то видел в интернете, как Сергея Тармашева ругали критики за то, что тот использовал названия алкогольных напитков в своей книге, мол откровенная реклама.

В общем, я запутался. Уточнения, марки товаров, продуктов, названия песен, магазинов и т.д. - это детали атмосферы или нежелательная реклама?

Вообще-то это считается дурным тоном. Есть так называемая скрытая реклама, как у Минаеве в Духлессе, где он постоянно рекламирует зубную пасту.
Что касается названий районов или улиц, то для жителя конкретного города - это будет понятно. Для вообще читателей - просто место привязки.
Но название марок машин, или алкоголя никак на атмосферу не работает. Тогда надо просто описывать конкретно, что за машина, как она выглядит. Чем отличается от других.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 20.4.2015, 17:36
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сашка Великолепный @ 20.4.2015, 16:13) *
То есть, я имею в виду, как писать в итоге:
1. Из большого джипа черного цвета выскочили молодые парни в спортивных костюмах. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.
2. Из черного лэндкрузера в двухсотом кузове выскочили молодые пани в костюмах Адидас. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива Карлсберг, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.

Я здесь образно написал. Так вот, не посчитается ли, что во 2 варианте все эти уточнения лишние? Как бы ненужная реклама и все такое.

Ну второй вариант вполне приемлем. Если идет привязка, скажем, к советскому времени, то упоминание даже кроссовок адидас сразу скажет о владельце. А если автор напишет, что это были настоящий кроссовки адидас, а не выпущенные по лицензии на заводе Ижмаш, то ваще будет классною. То есть, несколькими штрихами можно обозначить владельца этих самых кроссовок.

Хотя мне было бы привычней если бы было написано - "джип", или внедорожник, или кроссовер. А не лендкрузер. Я смутно знаю марки внедорожников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 20.4.2015, 18:18
Сообщение #9


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Употребление НАСА или Роскосмоса не реклама. Или как у Кубрика было Аэрофлот в космосе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.4.2015, 9:48
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Знаю парочку авторов, которые сознательно вставляли "джинсу" в свои книги за небольшую денежку. Одному даже удалось добиться, чтобы на обложке разместили рекламировавшееся офисное здание.
В книгах Донцовой частенько встречается откровенная "джинса": то повала в адрес конкретного сотового оператора и его сервисов, то ещё что-то в этом духе. Надо сказать, что в данном случае это сильно бросается в глаза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжий шуршунчик
сообщение 9.10.2015, 13:08
Сообщение #11


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 674
Регистрация: 29.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Сашка Великолепный @ 20.4.2015, 16:13) *
То есть, я имею в виду, как писать в итоге:
1. Из большого джипа черного цвета выскочили молодые парни в спортивных костюмах. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.
2. Из черного лэндкрузера в двухсотом кузове выскочили молодые пани в костюмах Адидас. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива Карлсберг, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.

Я здесь образно написал. Так вот, не посчитается ли, что во 2 варианте все эти уточнения лишние? Как бы ненужная реклама и все такое.


Ну мне кажется во втором варианте вы передёрнули. джип - это понятно что, тут марка не важна. но вот вам другой вариант
1. из ржавой колымаге вылез водитель
2. из ржавых жигулей вылез водитель.
в данном случае марка говорит о владельце. вот просто представьте водителя старой... ну к примеру ауди и водителя старых жигулей - это будут разные образы.
опять же карсберг это относительно не дорогое пиво, вот если б он пил Harviestoun, "Ola Dubh" за 600р 330 гр это другой разговор или наоборот жигулёвское пиво.
с костюмом та же история, какая разница адидас или пума или ещё кто? ценник примерно один. вот китайский спортивный костюм, говорит о том что денег у хозяина мало, тогда как спортивный костюм ну, там... от Версаче это другой колинкор (не занаю шьёт ли Версаче спортивные костюмы, я от моды далека, ну как то так)
в общем если вещь имя нарицательное как джип (это ж марка машины) то это антураж, а если ненужное уточнение то извините реклама.
то есть разнится между шкодой, шевроле и киа будет не велика, а между киа и мерседесом будет.
конечно если вы лично фанат именно оки, а не део мини, вы можете эту оку во все щели пихать и никто вам слова не скажет, но вы же будите пихать её из книжки в книжку и народ привыкнет. вот у меня есть 2 любимых марки машины и только на них ездят мои герои это мерс и жигуль. и даже при условии, что я пишу о москве у меня остальные машины это просто машины, а мерс и жигуль я выделяю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrej
сообщение 9.10.2015, 18:28
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1387
Регистрация: 1.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Воронежа




Цитата(Сашка Великолепный @ 20.4.2015, 16:13) *
1. Из большого джипа черного цвета выскочили молодые парни в спортивных костюмах. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.
2. Из черного лэндкрузера в двухсотом кузове выскочили молодые пани в костюмах Адидас. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива Карлсберг, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.

Я думаю, во втором случае - перебор. Нужны ли эти детали для повествования, важны ли, повлияют ли на что-то? Говорят ли что-то читателю о герое? Если да, то пишите такие подробности. А если для данной сцены, для характеристи героя и для читателя всё равно в какой спортивный костюм он одет или какое пиво пьёт в данный момент, то зачем?
Первый вариант мне больше нравится тем, что не рассредотачивает внимание: я слежу за действиями, а не за предметами вокруг.
В общем, я за то, чтобы добавлять детали там, где они действительно необходимы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugenqu
сообщение 12.10.2015, 19:53
Сообщение #13


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 31.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Где-то в Сибире.




Это реклама. Я из-за этого закрыл аудиоверсии последних книг "Кинга". Прям сразу в лоб даёт все эти якобы детали атмосферы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 12.10.2015, 20:02
Сообщение #14


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Сашка Великолепный @ 20.4.2015, 15:13) *
Из черного лэндкрузера в двухсотом кузове выскочили молодые парни в костюмах Адидас. Главный из них в руке держал стеклянную бутылку пива Карлсберг, которую в мгновение жадно допил и выкинул в сторону.

В данном случае только упоминание марки машины закономерно, имхо. Когда кто-то выскакивает из внедорожника и кидает бутылку, фиг там разберёшь, какой фирмы костюм и каков сорт пива.
Но не следует забывать, что марка сигарет, сорт пива или фирма одежды могу служить отличной характеристикой! Кинг великолепно это использует. У него это всегда к месту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
voronxxi
сообщение 26.3.2016, 21:40
Сообщение #15


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 19.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Марс




А вот Лукьяненко все время этим грешит... и ничего - атмосферненько ж. правда, у него в меру... может, все дело в мере?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.3.2016, 23:07
Сообщение #16


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я сейчас читаю "Мерседес" Кинга, рехнуться можно от конкретики. Это его фишка, очевидно, но мне кажется при переводе половину конкретных названий или терминов, которые русскому читателю ничего не говорят, можно было заменить на: "третьесортное виски", "дорогие духи" или "шлягер семидесятых годов". Это имхо, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 7:50