Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Что нужно издателям?, какие жанры и форматы востребованы сегодня российскими издательствами?
Саша Тэмлейн
сообщение 12.11.2013, 20:36
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Граф, вы, к сожалению, ничего не поняли из того, что я выше написал.
Р.И.Говард был вынужден писать про всяких приключенцев и боксёров. Если бы не это, мы бы никогда не увидели его замечательных рассказов в жанре фантастики - а ведь он основатель целого жанра!
Да во все времена писатели были вынуждены в той или иной мере подстраиваться под требования издателей.
Начиная с Пушкина и Лермонтова.

Кроме того, я не понимаю вашей искренней неприязни к жанру, да хотя бы того же попаданства.
Я лично очень люблю "Янки при дворе короля Артура", попаданческие романы Франсиса Карсака, приключения Гарольда Ши.
В общем, жанр тут не причём, проблема в плохих исполнителях.

Более того, речь шла вообще не о жанрах.
А о том, что: чтобы иметь возможность публиковаться, нужно показать издателям, что твои книги конкурентноспосбны. Что они окупают потраченные на них денежные затраты.
Ну и как это сделать, если ты из принципа пишешь один неформат? А никак.
А если бы Анейрину не повезло, и не пошла бы щас мода на историческую фантастику?
Писал бы и дальше 10 лет в стол? Гордость того стоит?
А если бы мода не появилась ещё 30 лет?

Говорят что у "Серёги" (певец такой) очень интеллектуальные песни (сам не слушал, за что купил, за то продаю).
Но пока он "Бумер" не написал, никто про него и не слыхивал... и не услышал бы.
ну это так, к размышлению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.11.2013, 20:47
Сообщение #42


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Теоретически оно кажется простым. Но, когда дело доходит до практического воплощения - всплывает масса "гитик", и всё отнюдь не такое уж простое, каким может показаться.

Цитата
Это проще сказать чем сделать. Обычно процесс написания первого зависает после 50 страниц)

Согласен, есть такая проблема. Но на данный момент я эти сложности вроде бы перерос.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.11.2013, 20:56
Сообщение #43





Гости



Цитата




Вот странно, когда я на форуме бился за то, что говорит сейчас Граф, он почему-то меня не поддерживал, а помалкивал...
Что случилось, Граф? wink.gif
Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:40) *
А если бы Анейрину не повезло, и не пошла бы щас мода на историческую фантастику?
Писал бы и дальше 10 лет в стол? Гордость того стоит?

Это уж каждый выбирает сам. Я гордился лет двадцать, что не продаюсь, а теперь уже и не нужен. laugh.gif Старая дева. biggrin.gif
Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:40) *
Кроме того, я не понимаю вашей искренней неприязни к жанру, да хотя бы того же попаданства.

Так и я не понимаю. Граф же оно самое и пишет. Нет плохих жанров, есть плохие книги.
Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:40) *
Р.И.Говард был вынужден писать про всяких приключенцев и боксёров.

Ты это точно знаешь? Говард сам об этом говорил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.11.2013, 20:57
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ты это точно знаешь? Говард сам об этом говорил?

Ну да, упоминал в письмах. Что вынужден писать про боксёров, они лучше окупаются, а есть что-то надо.
Вроде бы, по крайней мере. Я ж по памяти цитирую, пруфов щас не найду))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 12.11.2013, 22:02
Сообщение #45


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 21:40) *
вы, к сожалению, ничего не поняли

Нет, это вы, к сожалению, ничего не поняли.
Нельзя прогибаться под читателя или издателя, даже за большие деньги.
"Деньги проешь, а позор останется" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 12.11.2013, 22:04
Сообщение #46


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Monk @ 12.11.2013, 22:00) *
Что случилось, Граф?

Старею, наверное, о вечном думаю - что после меня останется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.11.2013, 22:04
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




ну да, а ещё не нужно прогибаться под работодателя: зачем деньги?
и под паспортный стол прогибаться не нужно - зачем эти паспорта вообще?
и под ЖЭС - нафиг какую-то там квартплату платить?)))
И под жизнь зачем прогибаться: зачем есть, дышать? Морока одна))))

Речь идёт об элементарном здравом смысле.

Я говорю о том, что ни Шекспиру, ни Пушкину, ни Грибоедову не претило "прогибаться" в отдельных аспектах под мнение толпы или "издательств".
Потому что они были разумными людьми и понимали, что существуют объективные моменты, с которыми ПРИХОДИТСЯ считаться.
Иначе велик шанс того, что их произведения вообще не увидели бы свет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 12.11.2013, 22:12
Сообщение #48


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Издатель - не работодатель, не путайте.
Вы не выполняете служебных обязанностей, не являетесь наемным работником в издательстве - как корректор, редактор, верстальщик и пр., вы - ПИСАТЕЛЬ. И ваше право - писать так, как вы видите (или чувствуете). А если будете писать по заказу, лишь бы опубликовали, то станете литературной проституткой. Простите за грубость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.11.2013, 22:15
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Граф, не обижайтесь, но у вас какой-то литературный максимализм.
Куча известных писателей писало в сериях и т.п.
За деньги, и не так чтобы шедевры. Что не помешало в остальном им быть неплохими авторами.
Если человек понимает, что он может в серию вполне написать что-то забавное, то почему бы и нет?
Речь не идёт чтобы заниматься этим постоянно.
Но откровенно говоря в начале ""писательской карьеры" это вполне возможно и порой даже объективно необходимо.

А если Вас публикуют тиражами в 2 000 то велик шанс того, что просто ОБЪЕКТИВНОЕ качество ваших произведений не позволяет публиковать тиражи выше.
Неинтересно, выходит, пишете. Ну или качественно, но для узкого круга очень. Так тоже бывает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 12.11.2013, 22:19
Сообщение #50


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 23:19) *
Куча известных писателей писало в сериях

Писать в серию и писать по заказу - принципиально разные вещи. Жаль, что вы этого не понимаете.
Я сам писал в серию (Postal - "Чувак и надувная Свобода"), но при этом был абсолютно свободен в выборе средств и способов выражения своих мыслей и чувств. Издатели (Астрель-Москва) не требовали, чтобы я писал так-то и так-то, давали полную свободу действий. Получилось, по-моему, неплохо. По крайней мере, мне не стыдно за эту книгу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 12.11.2013, 22:22
Сообщение #51


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 23:19) *
А если Вас публикуют тиражами в 2 000 то велик шанс того, что просто ОБЪЕКТИВНОЕ качество ваших произведений не позволяет публиковать тиражи выше.
Неинтересно, выходит, пишете. Ну или качественно, но для узкого круга очень. Так тоже бывает.

Прежде чем утверждать, я бы советовал прочитать мои книги. Хотя бы ту, о которой вы говорите - "Хороший немец - мертвый немец".
А потом говорить - интересно-неинтересно.
А то получается "не читал, но тоже осуждаю".
Было, проходили уже.

И, кстати, "Оттенки серого" вышли общим тиражом 2 000 000 экз. Вы считаете, что это дерьмо - книга высшего качества? Ну-ну...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саша Тэмлейн
сообщение 12.11.2013, 22:25
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2020
Регистрация: 1.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Прежде чем утверждать, я бы советовал прочитать мои книги. Хотя бы ту, о которой вы говорите - "Хороший немец - мертвый немец".
А потом говорить - интересно-неинтересно.
А то получается "не читал, но тоже осуждаю".
Было, проходили уже.

Почему осуждаю?))) Не осуждаю.

Цитата
Писать в серию и писать по заказу - принципиально разные вещи. Жаль, что вы этого не понимаете.
Я сам писал в серию (Postal - "Чувак и надувная Свобода"), но при этом был абсолютно свободен в выборе средств и способов выражения своих мыслей и чувств. Издатели (Астрель-Москва) не требовали, чтобы я писал так-то и так-то, давали полную свободу действий. Получилось, по-моему, неплохо. По крайней мере, мне не стыдно за эту книгу.


Ну так мы и начинали с обсуждения серий. Про "на заказ" в моём изначальном посте вообще ничего не было.

Хотя я не считаю, что и на заказ писать плохо.
Не всегда, по крайней мере.
Смотря какой заказ, как бы.
Я щас вот пишу "на заказ", и мне ничуть за него не стыдно. Нормальный заказ)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kivvi
сообщение 12.11.2013, 23:46
Сообщение #53


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1054
Регистрация: 6.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: лампочки




а что "на заказ" нельзя написать хорошо, качественно, талантливо и незабываемо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 12.11.2013, 23:50
Сообщение #54


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(AlexCh @ 12.11.2013, 14:47) *
Особенно весело названия читать - когда там 30кб текста и ".... - книга первая" - это оно и есть

Ну, я именно так и начал. Не вижу никаких проблем.

Цитата(Рыжая @ 12.11.2013, 16:22) *
Я обычно на 13-15 ал нового романа говорю себе: ой - пора заканчивать)

Такое надо говорить себе примерно на 13-15 книгах цикла.

Цитата(Граф @ 12.11.2013, 19:37) *
- Так писать надо лучше! - отрезал замглавреда. - Ты что пишешь - хрень всякую, про немцев и прочее г-но. А надо - патриотические книги, про наших попаданцев. Народ лопает и еще добавки просит.- Так эта.. - замялил я. - Не могу-с... Совесть не позволяет...

Ну, если лучше писать не позволяет совесть, то тут действительно уже ничего нельзя сделать.


Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 19:40) *
Марк Твен, например, писал о попаданцах. "Янки при дворе короля Артура". И?))))

И не только Марк Твен. Все фантасты пишут только о попаданцах и ни о ком другом.
Если ГГ наш современник, мыслит, как положено современнику, а говорит и шутит почти цитатами из всем известных фильмов и книг, то это нормально. Но если ГГ заявлен местным жителем, а ведёт себя точно так же (или почти, не суть) то автор меня пытается обмануть.

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 19:46) *
а "МИФы" и "Шуттовская рота" останутся навека.

И ведь и то и другое классика попаданства.

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 19:46) *
А. Дюма написал кучу романов (не в последнюю очередь ради денег, как я понимаю). Я лично читал только 6 из них. Подозреваю, что мало кто читал больше, чем шесть (ну кроме французов, разве что).

Специально посчитал на пальцах. 10! Это те, которым вспомнил названия. Ещё как минимум столько же полувину из которых не помню названий, а половину даже примерно, про что эти книги.

Цитата(Саша Тэмлейн @ 12.11.2013, 20:40) *
Да во все времена писатели были вынуждены в той или иной мере подстраиваться под требования издателей.

Маленькая поправка. Издатели подстраиваются под мнение читателей, следовательно и писатели делают тоже самое. А книга не для читателей а "я так вижу" - в лучшем случае просто текст, но не книга.

Цитата(Граф @ 12.11.2013, 22:16) *
Издатель - не работодатель, не путайте.

Ровно до тех пор, пока вы не принесли ему книгу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.11.2013, 0:05
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Саша Тэмлейн @ 13.11.2013, 1:08) *
ну да, а ещё не нужно прогибаться под работодателя: зачем деньги?
и под паспортный стол прогибаться не нужно - зачем эти паспорта вообще?
и под ЖЭС - нафиг какую-то там квартплату платить?)))
И под жизнь зачем прогибаться: зачем есть, дышать? Морока одна))))

Это демагогический прием - доведение до абсурда путем притянутой аналогии. wink.gif Если вы литнегр - то, разумеется, обязаны писать то, что вам говорит работодатель - ваш труд сдельно оплачивается. В остальных случаях - нет. wink.gif Сравнение с работой некорректно. Об остальном уже промолчу. wink.gif
Цитата(Саша Тэмлейн @ 13.11.2013, 1:19) *
А если Вас публикуют тиражами в 2 000 то велик шанс того, что просто ОБЪЕКТИВНОЕ качество ваших произведений не позволяет публиковать тиражи выше.

Объективное качество у него лучше основной массы того, что ныне издается тиражами по 12К. wink.gif Хоть некоторые тексты у него и совсем не труъ.
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 2:54) *
Все фантасты пишут только о попаданцах и ни о ком другом.

Вы так ни разу и не обосновали это очень спорное суждение, кстати. smile.gif
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 2:54) *
Но если ГГ заявлен местным жителем, а ведёт себя точно так же (или почти, не суть) то автор меня пытается обмануть.

Но если он заявлен местным жителем и ведет себя как человек с иной ментальностью?=)
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 2:54) *
Ровно до тех пор, пока вы не принесли ему книгу.

Тогда он будет не работодателем, а торговым агентом, не путайте.=) Нет ничего дурного в том, чтобы окололитературная деятельность была хобби.
Цитата(Kivvi @ 13.11.2013, 2:50) *
а что "на заказ" нельзя написать хорошо, качественно, талантливо и незабываемо?

Ну, если прямо уж на заказ - то маловероятно.=) Потому что заказ нынче очень специфический, шаг влево-вправо - и уже в шаблон не вписываешься. А это типа не труъ. wink.gif
Ситуация такова, что ежели даже уже более-менее раскрученный автор решит воспользоваться наработанным именем и напишет нечто, как говорится, от души, то, ради чего и встал на этот путь прогибательства - его не поймут. Мягко говоря.=) Без шаблона нельзя. А в рамках этого шаблона практически невозможно написать что-то стоящее.
Ну и, да, сами попаданцы как таковые ничем не плохи, я знаю несколько отличных книг про попаданцев. wink.gif Увы, это доли процента от общего их количества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 13.11.2013, 0:26
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 0:09) *
Вы так ни разу и не обосновали это очень спорное суждение, кстати.

Объяснение было в следующей строчке, но вы как всегда проигнорировали.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 0:09) *
Но если он заявлен местным жителем и ведет себя как человек с иной ментальностью?=)

Я таких не встречал. Ни разу. Вообще.
Вот с современной для автора ментальностью замаскированного под иную, встречал неоднократно. Иногда плохо замаскированного, иногда лучше, иногда великолепно. Но всегда именно замаскированного и всегда при желании маска видна.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.11.2013, 0:09) *
Тогда он будет не работодателем, а торговым агентом, не путайте.=) Нет ничего дурного в том, чтобы окололитературная деятельность была хобби.

А тут путаете вы. Платите вы - хобби. Платят вам - работа. Даже если это не основная и очень любимая работа, она всё равно работа, а издатель - работодатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 13.11.2013, 0:41
Сообщение #57


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 1:30) *
Платите вы - хобби. Платят вам - работа.

Я немного влезу в спор и замечу, что платит он не из своего кармана, а из кармана читателей. И в первую очередб работает писатель на читателя. Издателя можно сменить. Найти другого. Но вот если с читателем не залодилось - это уже приговор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.11.2013, 0:53
Сообщение #58


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 3:30) *
Объяснение было в следующей строчке, но вы как всегда проигнорировали.

А не напомните? wink.gif Мне казалось, там было что-то маловразумительное.
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 3:30) *
Я таких не встречал. Ни разу. Вообще.

Джорджа Мартина почитайте - вот уж замаскировал-то! wink.gif
Что означает "маска всегда видна", как это проявляется в его случае? Если картина мира и образ мыслей героя кардинально отличаются от привычных нам?
Ясное дело, что у людей во все времена было что-то общее. Но это вовсе не значит, что на самом деле все описывают только привычных обывателей. wink.gif Это только в самых низкопробных самиздатовских текстах эльфийские принцы - точь-в-точь современные студенты-первокурсники. wink.gif А крестьянские дети ходят в школу вместе с детьми герцога, хехе.
Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 3:30) *
Даже если это не основная и очень любимая работа, она всё равно работа, а издатель - работодатель.

Работа - если вам дали конкретное задание, и вы его выполняете, получая за это зарплату. wink.gif Вот как у литнегров, например. Это - да, работа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.11.2013, 1:04
Сообщение #59


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 0:54) *
Издатели подстраиваются под мнение читателей, следовательно и писатели делают тоже самое

Не все.
И не всегда.
Не надо обобщать.

Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 0:54) *
Ну, если лучше писать не позволяет совесть, то тут действительно уже ничего нельзя сделать.


Совесть не позволяет писать разное г-но на потребу публике. Даже за хороший тираж.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 13.11.2013, 1:09
Сообщение #60


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12822
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Князев Милослав @ 13.11.2013, 0:54) *
Цитата(Граф @ 12.11.2013, 22:16)
Издатель - не работодатель, не путайте.
Ровно до тех пор, пока вы не принесли ему книгу.

Нет.
Писатель (автор) заключает с Издателем лицензионный договор на определенный срок. Первый предоставляет права на публикацию текста, второй платит за это деньги (гонорар) и издает книгу. Это не отношения "работодатель - наемный работник (служащий)", здесь совсем другие правовые нормы.
Спросите у юристов, они объяснят разницу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:15