Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вечный двигатель
kxmep
сообщение 13.11.2017, 22:19
Сообщение #21


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 13.11.2017, 23:17) *
парадокс близнецов.

Это разница между субъективным и объективным временем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 13.11.2017, 22:20
Сообщение #22


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




нет, то при движении со скоростью света

забыл как называется нужный временной парадокс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.11.2017, 22:22
Сообщение #23


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




А, нашел. Путешественник отстает во времени и нарушает СТО.
Интересненько...

Поправка: нарушает не СТО, а логику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2017, 17:37
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Хе-хе. Вечный двигатель в принципе не должен потреблять энергию из вне. Ну да ладно.
Вопрос в другом: сколько этой энергии надо, чтобы переместить эту батарейку в прошлое?
Хватит ли вообще энергии для этого в нашей маленькой вселенной? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 14.11.2017, 18:23
Сообщение #25


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(moiser @ 14.11.2017, 17:37) *
Хе-хе. Вечный двигатель в принципе не должен потреблять энергию из вне. Ну да ладно.

Таки, каноничный вечный двигатель второго рода, именно потребляет энергию извне. Точнее потреблял, если бы существовал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2017, 18:30
Сообщение #26


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 14.11.2017, 18:23) *
Таки, каноничный вечный двигатель второго рода, именно потребляет энергию извне. Точнее потреблял, если бы существовал.

Тогда любая машина - чем не вечный двигатель?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 14.11.2017, 18:31
Сообщение #27


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 14.11.2017, 19:30) *
Тогда любая машина - чем не вечный двигатель?

Имхо, своим КПД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 14.11.2017, 18:32
Сообщение #28


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 14.11.2017, 18:37) *
Вопрос в другом: сколько этой энергии надо, чтобы переместить эту батарейку в прошлое?

В том-то и дело, что нисколько (как оказалось, сам в шоке).
Парадокс близнецов нам гарантирует халявное запаздывание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 14.11.2017, 18:39
Сообщение #29


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(moiser @ 14.11.2017, 18:30) *
Тогда любая машина - чем не вечный двигатель?

Немножко физики:

Цитата
ВТОРОЕ НАЧАЛО ТЕРМОДИНАМИКИ


один из осн. законов термодинамики; устанавливает необратимость макроскопич. процессов, протекающих с конечной скоростью: процессы, связанные с теплообменом при конечной разности темп-р, с трением, с диффузией, с выделением джоулевой теплоты и др., текущими с конечной скоростью, необратимы, т. е. могут самопроизвольно протекать только в одном направлении.
Исторически В. н. т. возникло из анализа работы тепловых машин (франц. учёный С. Карно, 1824). Существует неск. эквивалентных формулировок В. н. т. Само название «В. н. т.» и исторически первая его формулировка (1850) принадлежат нем. учёному Р. Клаузиусу: невозможен процесс, при к-ром теплота переходила бы самопроизвольно от холодных тел к телам нагретым. При этом самопроизвольный переход не следует понимать в узком смысле: невозможен не только непосредств. переход, его невозможно осуществить и при помощи машин или приборов без того, чтобы в природе не произошли ещё к.-л. изменения (механич., тепловые и т. д.). Иными словами, невозможно провести процесс, единственным следствием к-рого был бы переход теплоты от холодного тела к нагретому. Если бы (в нарушение положения Клаузиуса) такой процесс оказался реально осуществимым, то можно было бы, разделив один тепловой резервуар на две части и переводя теплоту из одной части в другую, получить два резервуара с разл. темп-рами. Это позволило бы многократно осуществить с этими резервуарами Карно цикл и получить механич. работу при помощи периодически действующей (т. <е. в конце каждого цикла возвращающейся к исходному состоянию) машины за счёт внутренней энергии одного теплового резервуара. Поскольку это невозможно, в природе невозможны процессы, единств. следствием к-рых было бы совершение механич. работы, произведённой в результате охлаждения теплового резервуара (формулировка англ. физика У. Томсона, 1851). Обратно, если бы можно было получить механич. работу за счёт внутр. энергии одного теплового резервуара (в противоречии с В. н. т., по Томсону), то можно было бы нарушить и положение Клаузиуса. Механич. работу, полученную за счёт теплоты от более холодного резервуара, можно было бы использовать для нагревания более тёплого резервуара (напр., трением) и тем самым осуществить переход теплоты от холодного тела к нагретому без изменения состояния к.-л. иных тел.
В реальных тепловых двигателях процесс превращения теплоты в работу обязательно сопряжён с передачей определ. кол-ва теплоты внеш. среде. В результате тепловой резервуар двигателя охлаждается, а более холодная внеш. среда нагревается, что находится в согласии с В. н. т. Нарушение В. н. т. означало бы возможность создания т. н. вечного двигателя 2-го рода, совершающего работу за счёт внутр. энергии теплового резервуара и не изменяющего термодинамич. состояния окружающих тел. Следовательно, В. н. т. можно формулировать и как невозможность создания вечного двигателя 2-го рода (нем. физик В. Оствальд, 1888). -Г. А. Зисман. В совр. термодинамике В. н. т. формулируется как закон возрастания энтропии S. Согласно этому закону, в замкнутой макроскопич. системе энтропия при любом реальном процессе либо возрастает, либо остаётся неизменной, т. е. изменение энтропии dS?0 (равенство имеет место для обратимых процессов). В состоянии равновесия энтропия замкнутой системы достигает максимума и никакие макроскопич. процессы в такой системе, согласно В. н. т., невозможны. Приведённые в начале статьи формулировки В. н. т. представляют собой частные выражения общего закона возрастания энтропии.


Ключевые вещи выделил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2017, 18:46
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 14.11.2017, 18:31) *
Имхо, своим КПД.

Да. КПД маловато, но и до вечности тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2017, 18:49
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 14.11.2017, 18:32) *
В том-то и дело, что нисколько (как оказалось, сам в шоке).
Парадокс близнецов нам гарантирует халявное запаздывание.

Хм. А разгонять, запускать кого-то или чего-то уже не требуется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2017, 18:52
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 14.11.2017, 18:39) *
Немножко физики:



Ключевые вещи выделил.

А своими словами можно? Я там ничего не понял.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 14.11.2017, 19:05
Сообщение #33


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(moiser @ 14.11.2017, 18:52) *
А своими словами можно? Я там ничего не понял.

Если машина работает за счёт тепла (или холода, не важно) - это вечный двигатель. Если машина работает за счёт разности температур - то это просто тепловая машина.
Это очень примитивно, т.к. там не только тепло. Тотже "демон максвелла" развлекался давлением газа (упс. в википедии написано что таки температурой), например.
Понятнее уже не могу, т.к. сам физик по образованию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 14.11.2017, 19:11
Сообщение #34


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 14.11.2017, 19:49) *
Хм. А разгонять, запускать кого-то или чего-то уже не требуется?

Это решаемо smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 14.11.2017, 19:17
Сообщение #35


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Что-то куда-то не туда зашло, не?
Мои варианты:
1. Вещество, которое каждую секунду откатывается во времени назад на секунду, и при этом привязано в пространстве к гравитационному телу (планете).
Схема проста - из вещества создаем вес. Кладем его на одну "чашу". Чаш этих - на оси и по кругу множество. Предмет-вещество каждую секунду появляется в новой чаше и давит вниз. С оси вращения снимаем энергию.
2. Вещество, экранирующее гравитацию. Тут схем можно придумать много. Только думай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2017, 19:36
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 14.11.2017, 19:05) *
Если машина работает за счёт тепла (или холода, не важно) - это вечный двигатель. Если машина работает за счёт разности температур - то это просто тепловая машина.
Это очень примитивно, т.к. там не только тепло. Тотже "демон максвелла" развлекался давлением газа (упс. в википедии написано что таки температурой), например.
Понятнее уже не могу, т.к. сам физик по образованию.

Что-то новое. Наверное, я устарел.
Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне.
По этой причине их больше и не рассматривают.
По вашей версии выходит, что мой чайник тоже вечный двигатель. Только воды подливай... huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 14.11.2017, 19:43
Сообщение #37


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(moiser @ 14.11.2017, 19:36) *
Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне.
Очень интересно, продолжайте. А что еще вы знает про вечные двигатели? Может что-то и про накуку расскажете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 14.11.2017, 19:51
Сообщение #38


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 14.11.2017, 20:36) *
Вечный двигатель не зависит от типа энергии и работает без притока её из вне.

Так вообще не бывает, в принципе.
Даже у эвристической машины АБС была "неонка внутре".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 14.11.2017, 19:53
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 14.11.2017, 19:43) *
Очень интересно, продолжайте. А что еще вы знает про вечные двигатели? Может что-то и про накуку расскажете?

Могу.
То, что вы называете двигателем первого рода - я указал.
Двигатель непонятного рода - указали вы.
Двигатель второго рода - превращает всю энергию в тепло. Мой чайник так делает. Это же просто.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 14.11.2017, 19:55
Сообщение #40


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 14.11.2017, 20:17) *
откатывается во времени назад на секунду

Тут - бритва Оккама. Еще и машину времени придумывать, много сущностей. Нет, можно, конечно, но будет нагромождения и обязательно деус экс машина.
Мне больше всего нравится идея Манула с энергией идиотизма. Я бы только переформулировал ее - энергия вредности.
Ставим ЛЮБОЙ механизм, от него привод к рычагу, установленному в людном месте. Под рычагом табличка "Не дергать!"
Итог: механизм крутится не переставая, без батареек и керосина smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:14