Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов" 2019 Турнир 4. На свободную тему / Читать рассказы / Итоги

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Экшен и философия, если основная идея в области нуднятины, стоит ли мучится?
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 15:52
Сообщение #1


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Есть два подхода:

- произведение должно быть многогранно (идеалистичный)

- произведение должно быть ориентированно на ЦА№ (практичный)

Лично я думал, что придерживаюсь идеалистичного. То бишь читая некое произведение, в детстве радовался как интересно тут и сюжет закручен, в юношестве, какие там замысловатые научные идеи, в зрелости любовался героями, в старости поражался глубине философских идей, потом, правда, помер и увидел что всё фигня.

Так, вот столкнулся с тем, что народ утверждает, мол, нужен "экшен"І, даже если речь идёт про философскую идею. В принципе логично, читателя надо заманить экшеном, а потом кормить идеями. Но одновременно с тем, постулируется, что при написании надо сразу ориентироваться на читателя, и если рисуется экшен, то никакой философии и рефлексии. А то читатель убежит в страхе. То бишь верен практичный подход.

Я понимаю, последнее когда речь идёт именно о ремесле и продажах. Но подобные утверждения часто встречаются в принципе, как советы новичкам которые сразу говорят, что не заморачиваются о славе (не верю©) и продажах.

_______
№ - ЦА, Целевая Аудитория
І - экшен, тут "действие"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 18.1.2018, 16:16
Сообщение #2





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 15:52) *
Есть два подхода:



Я бы философию использовал бы для завязки экшина узлом. Сейчас для своего Алтайска-27 попробую так сделать (ну или попробую экшином прикрыть псевдо-философию), другое дело что тот кто хочет многогранности вряд ли откроет остросюжетную книгу, а тот кто хочет экшина вернется к ней чтобы новых красок увидеть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 18.1.2018, 16:17
Сообщение #3


Гениальный извозчик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 20666
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Заострите, пожалуйста, дилемму. А то я не поняла, между чем и чем противоречие, каким образом наличие экшона противоречит (или наоборот не противоречит?) написанию для Целевой Аудитории, опять же, каким образом всё это приходит в столкновение с "многогранностью"?
Писать занудно есть нехорошо, если в этом был вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 16:24
Сообщение #4


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(NatashaKasher @ 18.1.2018, 16:17) *
Заострите, пожалуйста, дилемму. А то я не поняла, между чем и чем противоречие, каким образом наличие экшона противоречит (или наоборот не противоречит?) написанию для Целевой Аудитории, опять же, каким образом всё это приходит в столкновение с "многогранностью"?

Ну с моей точки зрения это никак не противоречит. Но встречал мнения, что эти вещи нельзя смешивать, т.к. это "отпугивает" читателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2018, 17:28
Сообщение #5


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12017
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 16:24) *
Ну с моей точки зрения это никак не противоречит. Но встречал мнения, что эти вещи нельзя смешивать, т.к. это "отпугивает" читателя.

все можно смешать, главное правильно взбалтывать, как химик-кун говорю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Feanor Пламенный...
сообщение 18.1.2018, 17:35
Сообщение #6


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 16:24) *
Ну с моей точки зрения это никак не противоречит. Но встречал мнения, что эти вещи нельзя смешивать, т.к. это "отпугивает" читателя.


В большей степени от автора зависит, как мне кажется.
Никто не будет отрицать, что в Войне и Мире Толстого глубокая философская мысль, но при этом там есть экшон, ведь действия проходят во время войны и автор отводит описанию театра военных действий довольно много места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 18:02
Сообщение #7


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Feanor Пламенный Дух @ 18.1.2018, 17:35) *
при этом там есть экшон,
Что-то я в ВиМ экшона не узрел (они там даже на поле боя лежат и смотрят в небо), хотя, само произведение понравилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 18:09
Сообщение #8


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2018, 17:28) *
все можно смешать, главное правильно взбалтывать

ну вот например у меня есть философская идея, я накропал её и узрел что нуднятина - герои ходят, говорят, находят жмуриков, а ничего больше не происходит. Есть интрига, идея, а конфликта нет.
Прикинул, что можно ввести персонажа, который будет создавать конфликт. Помоделировал. Сразу появилась напряжённость, агрессия и прочие вещи из боевичков. Даже можно побегать и пострелять и темноты бояться. Только на идею это никак не виляет и не помогает её раскрыть, это просто параллельная развлекательная линия, которая лишь немного усиливает интригу. Ну да, вписывается она очень аутентично, только всё должно работать на идею. Или не всё?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 18.1.2018, 18:14
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 18:09) *
Или не всё?

Ну во первых эта развлекательная линия нужна, чтобы идею дочитали и хотя бы поэтому на нее работает. Сделайте чтобы этот веселый персонаж был контрой вашей идеи и работал против нее, а потом идеей прихлопни
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 18:17
Сообщение #10


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Bazil.BF @ 18.1.2018, 18:14) *
Ну во первых эта развлекательная линия нужна, чтобы идею дочитали и хотя бы поэтому на нее работает.
Интересный подход, возможно даже верный. Надо покумекать над этим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 18.1.2018, 18:24
Сообщение #11


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 18:02) *
Что-то я в ВиМ экшона не узрел (они там даже на поле боя лежат и смотрят в небо), хотя, само произведение понравилось.

Блин. Вы единственный в этой жизни, от кого я это услышал. И наверно последний. Так долго не живут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 18.1.2018, 18:33
Сообщение #12





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 18:02) *
Что-то я в ВиМ экшона не узрел (они там даже на поле боя лежат и смотрят в небо), хотя, само произведение понравилось.

ядро после которого он начал в небо смотреть не считается? Хотя да он там тоже вопросительно на него смотрел...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 18:50
Сообщение #13


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Bazil.BF @ 18.1.2018, 18:33) *
ядро после которого он начал в небо смотреть не считается?

Он там смотреть начал еще в аустерлице. Потом (или до?) смотрел на дуб (два раза), потом под луной на девок. И лишь в конце ядро. Небо. И посмертные мысли уже когда оставили москву.
Что характерно, последний бой для Болконского там без экшена, больше описания того как полки стояли в резерве и периодически получали залетающие ядра.

ps. это я все по памяти, могу напутать, т.к. читал давно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2018, 18:50
Сообщение #14


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12017
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 18:09) *
ну вот например у меня есть философская идея, я накропал её и узрел что нуднятина - герои ходят, говорят, находят жмуриков, а ничего больше не происходит. Есть интрига, идея, а конфликта нет.
Прикинул, что можно ввести персонажа, который будет создавать конфликт. Помоделировал. Сразу появилась напряжённость, агрессия и прочие вещи из боевичков. Даже можно побегать и пострелять и темноты бояться. Только на идею это никак не виляет и не помогает её раскрыть, это просто параллельная развлекательная линия, которая лишь немного усиливает интригу. Ну да, вписывается она очень аутентично, только всё должно работать на идею. Или не всё?

Если хотите напишите в личку идею, накидаю вам вариантов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 18:51
Сообщение #15


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2018, 18:50) *
Если хотите напишите в личку идею, накидаю вам вариантов
Тогда всё удовльствие пропадёт от написания. Для меня это "задачка", процесс решения которой тоже чего-то стоит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 18.1.2018, 18:52
Сообщение #16





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 18:50) *
Он там смотреть начал еще в аустерлице. Потом (или до?) смотрел на дуб (два раза), потом под луной на девок. И лишь в конце ядро. Небо. И посмертные мысли.
Что характерно, последний бой для Болконского там без экшена, больше описания того как полки стояли в резерве и периодически получали залетающие ядра.

ps. это я все по памяти, могу напутать, т.к. читал давно

На дуб же он не на войне смотрел, а вместе с Пьером рассуждал о своем эгоизме (мол все его добродетели - продолжение его эгоизма)

ну посмертные мысли там неплохо так растянулись. Ну и вроде там все же пара сражений живо описывалась (точно не помню каких, не помню когда последний раз перечитывал)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.1.2018, 18:52
Сообщение #17


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12017
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 18:51) *
Тогда всё удовльствие пропадёт от написания. Для меня это "задачка", процесс решения которой тоже чего-то стоит.

как правило никому не нравятся мои идеи, зато они вдохновляют на свои
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 18:54
Сообщение #18


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Bazil.BF @ 18.1.2018, 18:52) *
На дуб же он не на войне смотрел, а вместе с Пьером рассуждал о своем эгоизме (мол все его добродетели - продолжение его эгоизма)
Так между аустерлиц это 1805г, а помер он в 12. Времени посмотреть на дуб было вдоволь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 18.1.2018, 18:55
Сообщение #19


Свора безмозглых белок
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6312
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Краснодар




Цитата(Серый Манул @ 18.1.2018, 18:52) *
зато они вдохновляют на свои
У меня пока со своими нет проблем. Есть проблемы с формой в кою их заключать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Bazil.BF_*
сообщение 18.1.2018, 18:55
Сообщение #20





Гости



Цитата




Цитата(Виктор Не @ 18.1.2018, 18:54) *
Так между аустерлиц это 1805г, а помер он в 12. Времени посмотреть на дуб было вдоволь.

я к тому что после осколка он еще катался, и вроде даже с Наташей Ростовой увиделся
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.12.2019, 7:24