Вопрос о комментариях к тексту, О пользе глоссариев, словариков и прочих авторских уточнений |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос о комментариях к тексту, О пользе глоссариев, словариков и прочих авторских уточнений |
6.3.2018, 8:38
Сообщение
#21
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Непонятно, Алексей2014, какими мотивами Вы руководствуетесь, вынося этот вопрос на публичное обсуждение, если у Вас есть собственная, незыблемая позиция на этот счёт. Она не такая уж незыблемая - я то пишу, то не пишу подобные "справочники". В этот раз решил ознакомиться с разными мнениями, чтобы подготовить конкретный рассказ к "Пролёту", поскольку экзотику замыслил, да ещё с намёками на одно классическое произведение. Вот и опасаюсь: не настолько знаю читателей, да и пишу не так, чтобы очень. Короче, ищу предлога не писать, а ответственность свалить на советчиков |
|
|
6.3.2018, 9:21
Сообщение
#22
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
6.3.2018, 9:41
Сообщение
#23
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
эти энциклопедические рассказы, мне не известны (как и авторы Ну, ладно - Немировский. Действительно, чисто античная специализация... Ладно, Ян - можно списать на неактуальность... Но Ефремов?! Отец-основатель, всё-таки Ладно, генеральный вывод: пиши для любителей, не отвлекаясь на тех, кому нужны пояснения, так? |
|
|
6.3.2018, 9:45
Сообщение
#24
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Но Ефремов?! Отец-основатель, всё-таки Если тот самый, который фантаст, то признаю, что знаю и читал (но не рассказы), но жутко не нравится он мне.Ладно, генеральный вывод: пиши для любителей, не отвлекаясь на тех, кому нужны пояснения, так? Почему сразу вывод один. Можно писать как хочется и не объяснять (кто-то всё равно разберётся), а можно с расчетом на читателя и не употреблять заумностей. |
|
|
6.3.2018, 9:47
Сообщение
#25
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Пиши - не пиши - ответственность всегда - автора.
Вообще, проблема не стоит выеденного яйца - и в любом случае будет плохо, но по-разному. Читатели - все разные. Один придёт в недоумение, увидев слово "миннезанг", для другого это семечки, причём даже не семечки, а шелуха от них. Т.е. раздражает. Что ты предпочтёшь - чтобы один читатель запутался и отложил чтение, потому что не понимает или чтобы другой отбросил текст из-за раздражения, от того что он утомился от пояснений? Твой выбор. Можно попробовать выстроить некий баланс - между пояснением и раздражением. Баланс можно по-разному встроить. К примеру, как вариант - начать рассказ с аннотации-предуведомления, в которой раскрывается что-то о самой истории - и её специфике. Пара абзацев. Много зависит от того, куда текст идёт. Если ты планируешь в конечном итоге на бумагу, ссылка с номером - идущая к той же странице, на колонтитул с комментарием - это почти не выбивает читателя из чтения. Более того, читатель, не знающий, что такое "миннезанг" комментарий читает, знающий - пропускает. Потом комментарий - может быть встроен в текст. Примитивисты, пуристы и пр. могут сколько угодно утверждать, что читателю мол де нужно попроще, поэтому все сложные термины и пр. нужно из текста вычищать, иначе читатель не поймёт. С одной стороны это так, но одно дело перегруз ненужными описаниями, в которых все увязают, другое - вкрапления - придающие тексту особый дух, расцвечивавшие антураж. Такое - работает на текст. Но проще привести пример. Код Мелькнула в разрезе юбки изящная ножка, миг - и в руке Хуаниты сверкнуло раскрытое лезвие - короткий нож, выхваченный из-под подвязки чулка, яростно блеснул на солнце. То был «салва вирго», - надёжный хранитель женской чести, - небольшая наваха с изящно отделанной рукояткой. - Jaja, mi querido gallo! - воскликнула она, размахивая ножом. - Иди же ко мне, петушок, давай, смелей! Ну! Давай! Этот пример - оригинальный, из интереса я соорудил его в пять минут. Понятия не имею, кто такая эта героиня и кто покушается на её честь, но если приглядеться внимательнее - тут два комментария, встроенных в текст. Можно вычистить из этого отрывка и пояснение про «салва вирго» и само название. Ну нож - он и есть нож, ну короткий - и хорошо. Можно избавиться от испанской фразы вначале диалога. Только вот - это те самые подробности, которые дают возможность читателю поверить, что дело происходит там, где происходит - в Испании или Латинской Америке. |
|
|
6.3.2018, 9:57
Сообщение
#26
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Можно писать как хочется и не объяснять (кто-то всё равно разберётся), а можно с расчетом на читателя и не употреблять заумностей. в любом случае будет плохо, но по-разному. Умеете поддержать! В том и проблема, что как ни сделай - всем не угодишь, это понятно. Ну, тогда, наверное, придётся научиться не обращать внимания на ноющих комментаторов. Склоняюсь к предложению Дона Алькона: часть объяснений "приклеить" в самом теле рассказа, специальных комментов не делать. В текущем Турнире, кстати, недоумений моему тексту выражено меньше, чем в прошлый раз, на Конкурсе - то ли анонимность действует, то ли мои нервы пока на месте? |
|
|
6.3.2018, 10:02
Сообщение
#27
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
часть объяснений "приклеить" в самом теле рассказа, специальных комментов не делать. В любом случае - окажутся недовольные. Только вот те, кто не понимает, обычно не высказываются - про них нужно помнить. Поэтому моё мнение - можно и комментарии со сносками - если их не очень много. Те, которые по тексту размазать не получается. Почти любая фантастика - это молодой читатель. Про это нужно помнить - и поправку брать на его небольшую эрудицию и начитанность. |
|
|
6.3.2018, 10:49
Сообщение
#28
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Почти любая фантастика - это молодой читатель. Про это нужно помнить - и поправку брать на его небольшую эрудицию и начитанность. Подозреваю, кроме того, апломб из серии "Оно мне надо?!" и нигилистическое отношение к научным фактам. Как следствие - недоверие ко всему, выходящему за рамки их первоначальных (и не всегда верных) установок.В качестве эксперимента можно спросить противников комментариев: нужно ли уточнять, какой такой "рапирой" де Бюсси в романе Дюма отрубает кисть одного из убийц? |
|
|
6.3.2018, 10:52
Сообщение
#29
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
какой такой "рапирой" А для сюжета это важно?Вы уж определитесь в чём цель. Ежели получить удовольствие, то писать надо так как нравится. Ежели увлечь читателя то ... да можно встраивать комментарии, или просто писать так, чтобы было ясно из контекста (как с той "дубиной"). |
|
|
6.3.2018, 10:58
Сообщение
#30
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
6.3.2018, 10:59
Сообщение
#31
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Виноват, сдвоилось.
|
|
|
6.3.2018, 12:11
Сообщение
#32
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Подозреваю, кроме того, апломб из серии "Оно мне надо?!" и нигилистическое отношение к научным фактам. Как следствие - недоверие ко всему, выходящему за рамки их первоначальных (и не всегда верных) установок. Текст от текста разнится. Плохо, когда автор лекцию устраивает из своего текста, лекции - не нужны, это стиль 19-го века. Плохо, когда автор опускает свой же текст ниже плинтуса - всего лишь потому, что раз описывается сложная материя, то - "читатель, мол, де глупый - не поймёт", поэтому всё пишется примитивным стилем попроще. Тут автор точно играет против себя - таких авторов, которые пишут также невнятно - как собак нерезаных. У автора нет своего "лица". Цитата В качестве эксперимента можно спросить противников комментариев: нужно ли уточнять, какой такой "рапирой" де Бюсси в романе Дюма отрубает кисть одного из убийц? А толку? Ты думаешь, такой соц. опрос мнений авторов тебе поможет? Ж))) Авторы - это авторы, у них по-умолчанию кругозор и эрудиция должна быть выше, чем у читателя. Или, по крайней мере, не ниже. В случае, когда у нас фантастика, уровень читателя ещё ниже. Поэтому и комментарий как сноска для таких читателей благо, чтобы кто бы ни говорил. Сперва стоит в тексте попробовать разжевать, если в тексте это выглядит плохо - тогда можно и комментарий. У тебя обычно фантастика, замешанная с историей, тебе всё никуда равно от антуража не деться. L) Такая фантастика антуражна - и описания должны быть соответствующие. Но без фанатизма, елси что. Наш путь срединный, короче. |
|
|
6.3.2018, 12:35
Сообщение
#33
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Плохо, когда автор лекцию устраивает из своего текста, лекции - не нужны, это стиль 19-го века. В. Иванов с И. Ефремовым ещё в ХХ веке умудрялись... Но это я уже по инерции, отмахиваюсь, так сказать. Согласен, конечно.Плохо, когда автор опускает свой же текст ниже плинтуса Вот тут бы определиться: местами мне Головачёв труден, а местами тот же Ефремов недостаточно точен (самонадеянно сказал, наверное). Похоже, как раз в таком случае "добавки" в виде примечаний уместны будут - изложение полегче сделать, а непонятки "в придачу"...Наш путь срединный, короче. Ладно, попробую на "Пролёт" без примечаний выложить, а там со-перники подскажут. Исторический, а как же! |
|
|
6.3.2018, 23:18
Сообщение
#34
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
А. Дюма-отец мог и "меч" написать, для сюжета же не важно, так? Почему же он написал именно так? Почему пренебрежение деталями - плюс? Я не про то. Для сюжета важно подробное описание рапиры? Читатель и так примерно понимает о чём речь, этого нмв достаточно. А дюма, вообще писал в те годы, когда разбирающихся в этом среди читателей было, наверняка, больше. |
|
|
7.3.2018, 7:27
Сообщение
#35
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
Я не про то. Для сюжета важно подробное описание рапиры? И я "не про то". Дюма написал одно слово. Но современный читатель, представив эту самую рапиру (без комментария же!) остаётся в недоумении: "Как так-то?! Ведь этим проволочным хлыстиком и выпороть неуча не получится! Кисть отрубил... Что он тут написал, афрофранцуз губастый?!" То есть, исходит из своих собственных представлений, без опоры на реальный факт.Только о подобных ситуациях и пекусь, не более - из опыта своего "палеолитического кинжала", описанного в тексте, но режущего читательский глаз (извиняюсь за каламбур) мнимой неуместностью. |
|
|
7.3.2018, 9:25
Сообщение
#36
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
И я "не про то". Дюма написал одно слово. Но современный читатель, представив эту самую рапиру (без комментария же!) остаётся в недоумении: "Как так-то?! Ведь этим проволочным хлыстиком и выпороть неуча не получится! Кисть отрубил... Что он тут написал, афрофранцуз губастый?!" То есть, исходит из своих собственных представлений, без опоры на реальный факт. Дюма - проще, у него авторитет.Причём, существенный - сколько его читают и уже более века снимают фильмы по его книгам. "Заклёпочники" докопаются - массы сейчас настолько образованны, что не только рапиры в глаза не видели, но и шпаги в руках не держали. Но - эксперты, как же - голливудские "Три мушкетёра" смотрели. А то, что ими и рубились, и по сути это просто облегчённые разновидности меча - нет, они будут с пеной у рта доказывать, что рапира или шпага - только для колющих ударов. Цитата Только о подобных ситуациях и пекусь, не более - из опыта своего "палеолитического кинжала", описанного в тексте, но режущего читательский глаз (извиняюсь за каламбур) мнимой неуместностью. Тут всё просто. Ты ведь для кого пишешь - для двух заклёпочников или читателей? Это вопрос основной. Первым ты ничего не докажешь, вторые - могут заблуждаться. Тут нужно чувствовать - что вот этот предмет или какая-то реалия для большинства читателей - тёмный лес, либо существует расхожее мнение - неверное для твоего случая. Вот тут и нужно пояснение, описание, т.е. что-то, что даст нужную информацию - читателю. Сама по себе эта информация - возможно и не очень-то нужна по-сюжету, но люди читают книги не только ради сюжета. Если бы было всё так просто - можно было обойтись сухим пересказом событий, фабулой - и не нужно огород городить. Но - фабула скучна. Читателю важно поверить в ситуацию, в героев и т.д. - и тут твоя подробность уже может играть на твою историю. А может не играть - если автор тупо будет устраивать на каждой странице по мини-лекции. В случае с палеолитическим кинжалом - по-хорошему нужно дать ему красочное описание. Небольшое - в пару-тройку предложений - как он выглядит, из какого камня сделан, как обтёсан. Самые известные камни - из которых делали кинжалы - обсидиан? Размер, вес - и т.д. и т.п. - всё что может дать читателю интересную "картинку". Короче, правильный тут путь - подбор подробностей и описаний - без перегруза - это даёт читателям "картинку". |
|
|
7.3.2018, 10:15
Сообщение
#37
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
В случае с палеолитическим кинжалом - по-хорошему нужно дать ему красочное описание. Небольшое - в пару-тройку предложений - как он выглядит, из какого камня сделан, как обтёсан. Самые известные камни - из которых делали кинжалы - обсидиан? Размер, вес - и т.д. и т.п. - всё что может дать читателю интересную "картинку". Так, как было - не хватает? Старик что-то пробормотал сквозь зубы, снял с нагрудного ремешка кинжал из бивня мамонта. Копьё в руках, кинжал на груди, маленький топорик за поясом, мешочек с огненным камнем… Улучив момент, он всадил острие под челюсть и два раза сильно дёрнул, разрывая горло и жилы острейшими вкладышами лезвия. Рассыпал по тексту, чтобы не перегружать, а оно и не сработало, выходит...
|
|
|
7.3.2018, 12:12
Сообщение
#38
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2872 Регистрация: 8.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Так, как было - не хватает? Рассыпал по тексту, чтобы не перегружать, а оно и не сработало, выходит... Ага, не хватает. Картинки нет. Ну кинжал, ну из бивня мамонта. А как выглядит? Код Старик пробормотал что-то сквозь зубы и выхватил из нагрудных ножен кинжал. Кинжал этот - осколок расщеплённого бивня мамонта - оружие грозное: крепкая кость настолько остра, что лезвие, вонзившись в тело, прошибёт и толстую шкуру, и жир, и мясо, - и по рукоять войдёт в плоть, пронзая трепещущее сердце. Перец и соль лучше добавлять по вкусу - не больше, но и не меньше, потому как нужно понимать - такая "картинка" всё же тормозит развитие действия. Т.е. и тут может быть перебор. Это тоже индивидуально на вкус автора. У каждого автора - должен быть свой описательный стиль - индивидуальный, а у нас (я имею сетевых авторов) - такого стиля обычно нет, либо он вялый и дряблый, ещё пока не отточенный. Что тут, на пролёте или на фантлабе умеют - так это давать советы по тому, как " сушить" текст. Сушка текста тоже нужна, но это ещё не стиль. И это просто пример. Не стоит торопиться рисовать "картинку" - бросаться на первое попасшееся на ум. "Картинка" должна затрагивать эмоции, помогать работать воображению читателя, идеально, когда эта картинка ещё как-то работает на сюжет - тогда это картинка, на не лекция. |
|
|
7.3.2018, 12:22
Сообщение
#39
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Но современный читатель, представив эту самую рапиру (без комментария же!) остаётся в недоумении: У вас какой-то неправильный читатель. Правильный, с логикой и прочими атрибутами хомосапиенса, догадается, что Дюма жил в том время когда рапиры были не в музеях, и вряд ли ошибался, потому просто составит в воображении "рапира, которой можно отрубить руку" и пойдёт читать дальше. |
|
|
7.3.2018, 12:23
Сообщение
#40
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:34 |